Свобода - преимущества и недостатки.

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ты лучше спроси - кто контролирует скотские инстинкты. В совке пытались привить гегемонам моральный кодекс строителя коммунизма - и что? Никаких мощностей тотально госконтролируемых СМИ не хватило.

Потому, что слова от дел отличались кардинально. Как и сейчас.
Всякая монополия порочна.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Потому, что слова от дел отличались кардинально. Как и сейчас.
Всякая монополия порочна.

Дело не в монополии - дело в человеческой природе, которую за несколько поколений не переделаешь. Тем более, при наличии отсутствия всякой селекции. Средств для радикальной переделки человеческой натуры не существует - природа затачивала генотип хомосапиенса сотнями тысяч лет именно под выживание в острейших условиях меж- и внутривидовой борьбы за существование, и, по меньшей мере, смешно надеяться на то, что генетически закреплённые качества могут быть "перевоспитаны" посредством ТВ- и FM-бубнилок за пару-другую лет. Напоминает концепцию Трофима Лысенко о том, что полезные признаки растений и животных можно "закрепить" путём "воспитания" различными суровыми методами воздействия.

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

Дело не в монополии - дело в человеческой природе, которую за несколько поколений не переделаешь. Тем более, при наличии отсутствия всякой селекции. Средств для радикальной переделки человеческой натуры не существует - природа затачивала генотип хомосапиенса сотнями тысяч лет именно под выживание в острейших условиях меж- и внутривидовой борьбы за существование, и, по меньшей мере, смешно надеяться на то, что генетически закреплённые качества могут быть "перевоспитаны" посредством ТВ- и FM-бубнилок за пару-другую лет. Напоминает концепцию Трофима Лысенко о том, что полезные признаки растений и животных можно "закрепить" путём "воспитания" различными суровыми методами воздействия.

Природу на раз не переделаешь, это да. А вот общественный строй, систему ценностей - вполне возможно.
Те же "суровые методы воздействия" могут быть разными. Одно дело защита конкуренции и верховенство права, а другое - штамповка тупых законов, препятствующих развитию свободного мышления.
Напоминаю - свобода, это не вседозволенность. Свобода, это здравый смысл.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

А вот общественный строй, систему ценностей - вполне возможно.

74 года коммунистической вивисекции показали обратное.

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

74 года коммунистической вивисекции показали обратное.

А я вижу другое. Все поменяли очень быстро, но закрепить результат не смогли. )
...........
Моя супруга имеет высшее педагогическое образование и дополнительную подготовку для работы с детьми, попавшими в трудную жизненную ситуацию. Работала в приюте в Башкирии.
Я задал ей вопрос, который ей постоянно задают:
- Как наказывают детей в приюте? -
- Ты что??? У нас даже само слово "наказание" произносить нельзя -
- А как же порядок наводила? -
- Только убеждением. Обращаясь к здравому смыслу -
Напоминаю, работать ей приходилось с детьми алкоголиков, наркоманов и преступников. С задержками развития и с травмированной психикой.
Когда мы переехали сюда, она устроилась работать в недавно построенный садик. Старшие группы пришли с домашнего воспитания и понятия не имели о порядке в группе.
Когда жена устроилась, она была шокирована методами воспитания детей. Воспитатели орут, дети орут. Детям угрожают, наказывают. На мероприятия по развитию детей у воспитателей просто времени не остается.
Пришлось воспитывать воспитателей, и теперь все заняты образовательными программами и развивающими играми.

Я, честно говоря, тоже раньше думал, что пара подзатыльников улучшает воспитательный процесс. )))
Как оказалось "сильная рука" это самый неэффективный способ организации группы.

[vinhester]

Мечта рабов: рынок, где можно было бы покупать себе господ.” Станислав Ежи Лец

Каждый раз, когда начинаешь общаться с “креативным классом” России упираешься в один постулат: на Западе люди свободно выбирают себе власть, потому они живут в достатке и могут жрать больше чем мы. А смысл жизни, в том, чтобы сытно питаться, красиво одеваться, азартно работать и активно отдыхать. На этом их размышления заканчиваются, и, если вы усомнились в правильности такого подхода, настает время псевдорейтингов, в котором наша страна находится где-то на уровне Сомали по всем возможным показателям, что в принципе является скорее показателем чувства юмора составителей такой писульки и идиотизма тех, кто в нее верит. На самом деле право выбирать себе господина сродни праву на Юрьев день в царской России. Тогда крестьянин мог раз в год переходить к другому хозяину, сейчас “креаклы” требуют по сути того же, не понимая всего комизма ситуации.

[Афанасий]

Да. По мнению нашей псевдоэлиты - положение вещей, сложившееся ещё до отмены крепостного права 150 лет назад - самое справедливое. "Наследное" дворянство, рисующеесебе гербы за нефтегазовые тугрики, не нуждается ни в каких выборах.

Рабы вышли из смердов ещё в 14 веке. И никаких прав они иметь НЕ могут по определению)))

[RUR]

Замечу что это скорее всего правда и никто не заставлял силой выразить своё мнение.

Сообщение от vinhester

Мечта рабов: рынок, где можно было бы покупать себе господ.” Станислав Ежи Лец

Читайте лучше русских классиков, многое станет понятно.

[OldFinn]

Сообщение от RUR

Замечу что это скорее всего правда и никто не заставлял силой выразить своё мнение.

Шо опять перестройка? Вспомни как "красные директора" сидя в рабочее время с секретаршами в саунах, рассуждали об укреплении производственной дисциплины и о том, что экономика должна быть экономной. Сегодня они мечтают, по просьбе трудящихся, ввести комендантский час и обязательную безвозмездную трудовую повинность. Судя по нашей жизни, 83% порядка, депутатов ни коим образом не коснётся.

[vinhester]

Сообщение от RUR

Читайте лучше русских классиков, многое станет понятно.

Хорошая таблетка http://www.youtube.com/watch?v=vERFMJeKYvA

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

74 года коммунистической вивисекции показали обратное.

оставь в покое коммунистическую вивисекцию.
расскажи чем можно гордиться из сделанного за прошедшие двадцать с лишним лет.
из которых пятьдесят, насколько я понимаю, ломали то что понастроили безрукие коммунисты.

[Молоток]

Сообщение от RUR

Замечу что это скорее всего правда и никто не заставлял силой выразить своё мнение.

Это ложь. Хотя бы потому, что демократия и порядок противопоставляются.
Обманутые люди роют себе могилу.
В реальности, во всяких там "вертикалях" порядка меньше потому, что процветают ложь, цинизм, коррупция и круговая порука.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

Замечу что это скорее всего правда и никто не заставлял силой выразить своё мнение.

Полностью согласен!
Человек, сцк, так устроен, что ему свобода и демократия всегда во вред: он мгновенно распоясывается и начинает бесчинствовать. В армии на этот счёт существует мудрая, но обидная поговорка:

КУДА СОЛДАТА НИ ЦЕЛУЙ, ВСЮДУ ЖОПА.

То же и с гражданским обществом.


Spectator, пионэр, иди в жопу.

[Sandy]

Вот и мне тоже непонятно почему в Европе и демократия и порядок
а у нас ни того ни другого.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Spectator, пионэр, иди в жопу.

так там уместилось то что создал Путен?
какой он стеснительный, твой Путен.
или это он нанотехнологии осваивает??? самолеты, пароходы, паровозы - и всё это в одной жопе!!! восхитительно, прекрасно. какая интересная выставка! необычная.

[Чёрный Дембель]

Spectator, пионэр, ну, ты понял...

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

Полностью согласен!
Человек, сцк, так устроен, что ему

А я не согласен потому, что человек так устроен "Ему немного напоешь, и делай с ним, что хошь".
Речь не о жуликах и ворах, речь о том, что свободный (читай, умный, информированный, осознающий свою значимость и ответственность) человек может обеспечить развитие страны, а раб нет.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

А я не согласен потому, что человек так устроен "Ему немного напоешь, и делай с ним, что хошь".

Иллюзии имеют свойство отличаться от реальности.

[grigor]

Сообщение от Молоток

свободный (читай, умный, информированный, осознающий свою значимость и ответственность) человек может обеспечить развитие страны,

Тут вишь какое дело, этот шибко умный и свободный человек не любит ходить строем вместе с коллективом, а значит тормозит ход истории

[Молоток]

Сообщение от grigor

Тут вишь какое дело, этот шибко умный и свободный человек не любит ходить строем вместе с коллективом, а значит тормозит ход истории

Не так далеки те времена, когда умеющий читать мудрецом считался.
Тема о путях развития (или деградации).
Сторонники свободы говорят, что давая человеку больше возможностей, мы, тем самым, повышаем его ответственность за происходящее и стимулируем как его личное развитие, так и развитие общества в целом.
Сторонники "порядка" говорят, что человек не более чем животное и все, в чем он нуждается, это простые инструкции с сочетании с кнутом и пряником.
Судя по по окружающей реальности, сторонники "порядка" побеждают.
Развитие это, или деградация?

[grigor]

Сообщение от Молоток

Сторонники "порядка" говорят, что человек не более чем животное и все, в чем он нуждается, это простые инструкции с сочетании с кнутом и пряником.
Судя по по окружающей реальности, сторонники "порядка" побеждают.
Развитие это, или деградация?

А вот давайте посмотрим и оценим события в Зап. Бирюлево, чего там больше : проявления свободы личности , отсутствия порядка , рабской покорности? И что важнее, если разбирать это конкретный случай?

[Молоток]

Сообщение от grigor

А вот давайте посмотрим и оценим события в Зап. Бирюлево, чего там больше : проявления свободы личности , отсутствия порядка , рабской покорности? И что важнее, если разбирать это конкретный случай?

Я думаю, что протестовали разные люди. От сцыкливых националистов, которые при виде кавказца сразу представляют, как он их нагибает, до разумных людей, понимающих, что национальность тут не причем, просто рынок труда нуждается в защите гораздо больше, чем преславутый автоваз.
Но больше страх раба, жалующего на свои фантазии хозяину, по моему.

[grigor]

Сообщение от Молоток

Но больше страх раба, жалующего на свои фантазии хозяину, по моему.

А как бы поступили свободные люди в такой ситуации...Варианты ответов:
1. Они бы не допустили такой ситуации вообще
2. Перестреляли бы из своего личного оружия всех гостей с Юга еще на подъездах к московским вокзалам

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

этот шибко умный и свободный человек не любит ходить строем вместе с коллективом, а значит тормозит ход истории

Однозначно.

Сообщение от Молоток

Сторонники свободы говорят, что давая человеку больше возможностей, мы, тем самым, повышаем его ответственность за происходящее и стимулируем как его личное развитие, так и развитие общества в целом.
Сторонники "порядка" говорят, что человек не более чем животное и все, в чем он нуждается, это простые инструкции с сочетании с кнутом и пряником.

Как показывает вся история цивилизации, общества, сплочённые жёсткой дисциплиной, гораздо более жизнеспособны. чем общества эгоистичных высоколобых чахлых умников.

Что полезно одному муравью, неполезно муравейнику.

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

Как показывает вся история цивилизации, общества, сплочённые жёсткой дисциплиной, гораздо более жизнеспособны. чем общества эгоистичных высоколобых чахлых умников.

Как же они жизнеспособны, если они мертвы? ))
О каких обществах вы говорите?

[Sandy]

Сообщение от grigor

как бы поступили свободные люди в такой ситуации...Варианты ответов:
1. Они бы не допустили такой ситуации вообще
2. Перестреляли бы из своего личного оружия всех гостей с Юга еще на подъездах к московским вокзалам

В рамках закона свободные ответственные люди воспользовались бы так называемой "законотворческой инициативой граждан" и на муниципальном уровне издали бы постановление о закрытии базы.

[grigor]

Сообщение от Sandy

В рамках закона свободные ответственные люди воспользовались бы так называемой "законотворческой инициативой граждан" и на муниципальном уровне издали бы постановление о закрытии базы.

Правильно, закроем или перенесем овощебазы из Москвы в Рамонь и тем самым решим все проблемы с чуркобесами. А подумать,не..?

[Sandy]

Сообщение от grigor

А подумать,не..?

Не тупи я тебе расписал вариант решения данной конкретной проблемы.
Рецепта вселенского щасья у меня нету.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Не тупи я тебе расписал вариант решения данной конкретной проблемы.

Зря не воспользовался советом включить голову...никакой проблемы с конкретной овощебазой в конкретном Бирюлево нет, есть проблема с черножопыми и их покровителями из силовых структур и бизнеса, закрытие или перебазирование НИЧЕГО не решает

[Sandy]

Сообщение от grigor

есть проблема с черножопыми и их покровителями из силовых структур и бизнеса, закрытие или перебазирование НИЧЕГО не решает

Я то в курсе это ты погромщикам расскажи которых развели в очередной раз.