Поверка и опломбировка счётчиков

[Dark_Man_X]

AllMaestro,
Ну а на вскидку скажите. Есть различия ли по: руководство по эксплотации и руководство по установке"? Мне кажеться есть.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от AllMaestro

Разве установка счетчика это не действия по вводу приборов учета в эксплуатацию? Тогда что здесь имеется ввиду. Неужели законодатель в очередной раз нас решил запутать?

Установка.. монтаж и т.д. это одно.
А ввод в эксплуатацию, это другое, в контексте счетчика, это снятие первоначальных показаний и фиксирование даты начала отсчета, проверка правильности подключения и наличие заводских и поверочных пломб, пломбировка (по желанию снабжающей организации).

[AllMaestro]

Насчет счетчиков воды
Существует вполне четкое указание закона насчет этих пресловутых пломб. Никакой размытости.
ФЗ от 07.12.2011 N 416-ФЗ
"О водоснабжении и водоотведении"
Статья 20 пункт 5
..
5. Приборы учета воды, сточных вод размещаются абонентом, организацией, эксплуатирующей водопроводные или канализационные сети, на границе балансовой принадлежности сетей, границе эксплуатационной ответственности абонента, указанных организаций или в ином месте в соответствии с договорами, указанными в части 1 статьи 7, части 1 статьи 11, части 5 статьи 12 настоящего Федерального закона, договорами о подключении. Приборы учета воды, сточных вод, установленные для определения количества поданной абоненту воды по договору водоснабжения, отведенных абонентом сточных вод по договору водоотведения, опломбируются организациями, которые осуществляют горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение и с которыми заключены указанные договоры, без взимания платы с абонента, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится такой организацией повторно в связи с нарушением пломбы по вине абонента или третьих лиц.

Будут возбухать. Пишите почтой письмо с уведомлением - отказать не смогут. Ссылайтесь на этот закон. Ставить можете сами (но по правилам) - лицензия не нужна. Если ставите после истечения срока следующей поверки, то это труда не составит - в тоже место. А опечатать 1-ый раз - бесплатно!

[AllMaestro]

Существует вполне четкое указание закона насчет этих пресловутых пломб. Никакой размытости.
ФЗ от 07.12.2011 N 416-ФЗ
"О водоснабжении и водоотведении"
Статья 20 пункт 5
..
5. Приборы учета воды, сточных вод размещаются абонентом, организацией, эксплуатирующей водопроводные или канализационные сети, на границе балансовой принадлежности сетей, границе эксплуатационной ответственности абонента, указанных организаций или в ином месте в соответствии с договорами, указанными в части 1 статьи 7, части 1 статьи 11, части 5 статьи 12 настоящего Федерального закона, договорами о подключении. Приборы учета воды, сточных вод, установленные для определения количества поданной абоненту воды по договору водоснабжения, отведенных абонентом сточных вод по договору водоотведения, опломбируются организациями, которые осуществляют горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение и с которыми заключены указанные договоры, без взимания платы с абонента, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится такой организацией повторно в связи с нарушением пломбы по вине абонента или третьих лиц.

Будут возбухать. Пишите почтой письмо с уведомлением - отказать не смогут. Ссылайтесь на этот закон. Ставить можете сами (но по правилам). Если ставите после истечения срока следующей поверки, то это труда не составит - в тоже место. А опечать 1-ый раз - бесплатно!

[AllMaestro]

Существует вполне четкое указание закона насчет этих пресловутых пломб. Никакой размытости.
ФЗ от 07.12.2011 N 416-ФЗ
"О водоснабжении и водоотведении"
Статья 20 пункт 5
..
5. Приборы учета воды, сточных вод размещаются абонентом, организацией, эксплуатирующей водопроводные или канализационные сети, на границе балансовой принадлежности сетей, границе эксплуатационной ответственности абонента, указанных организаций или в ином месте в соответствии с договорами, указанными в части 1 статьи 7, части 1 статьи 11, части 5 статьи 12 настоящего Федерального закона, договорами о подключении. Приборы учета воды, сточных вод, установленные для определения количества поданной абоненту воды по договору водоснабжения, отведенных абонентом сточных вод по договору водоотведения, опломбируются организациями, которые осуществляют горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение и с которыми заключены указанные договоры, без взимания платы с абонента, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится такой организацией повторно в связи с нарушением пломбы по вине абонента или третьих лиц.

Будут возбухать. Пишите почтой письмо с уведомлением - отказать не смогут. Ссылайтесь на этот закон. Ставить можете сами (но по правилам). Если ставите после истечения срока следующей поверки, то это труда не составит - в тоже место. А опечать 1-ый раз - бесплатно! Акт о вводе в эксплуатацию и пломбы - одно целое. ОТдельно не существуют. Следовательно все бесплатно, но только в первый раз с данным счетчиком.

А вот насчет электрических и газовых не скажу. Устанавливать скорее всего могут только организации с лицензией, т.к. работы повышенной опасности. Газ точно.

[be_be]

На днях у нас в подъезде появилось объявление нашего ТСЖ что в связи с постановлением кого-то там теперь опломбирование водных счетчиков происходит бесплатно. Если надо могу сфоткать.

[be_be]

перечитала объявление, в нем про электрические счетчики! а не водные.

[_engineer]

а если счетчик вышел из строя, перестал считать? пломба не нарушена, повреждений нет, просто "отличное качество" изготовления

[ARIES.vrn]

Уже три года никто не приходит опечатывать водяные счётчики. да это никому и не нужно. всё равно получают деньги по ОДПУ.

[Ajax]

У меня в июле подходит срок поверки счётчика. Ясен пень, что сама поверка стоит приблизительно столько же, как новый, поэтому и поставлю новый. Только вот вопрос - за время отсутствия счётчика я ведь должен платить по средней? И как доказать УК, когда я свой счётчик поставил? Я то скажут, что я месяца два лил сколько влезет? Как вообще оформляется смена счётчика и учитываются последние/первые показатели старого/нового счётчиков?

[jeck]

Сообщение от Ajax

Как вообще оформляется смена счётчика и учитываются последние/первые показатели старого/нового счётчиков?

да кто во что горазд. в основном тупо сами ставят счетчики, а старые приносят в контору показать.

[mr alex]

Меняли счетчики воды недавно и трубы на пластик.
Вызывали только ,что бы поменяли нам краны воды и что бы они перекрыли воду в подъезде. Остальное счетчики и трубы сами за 3 часа сделали.

За замену кранов и перекрытие воды не копейки не дали ибо мы и так по платежки платим.
ЗА пломбирование двух счетчиков в след платежке пришло 60р
Замена труб на пластик материал + 4 крана перекрытия воды 1500р

[Ajax]

Сообщение от jeck

в основном тупо сами ставят счетчики, а старые приносят в контору показать

Да я сам поставлю, без проблем, а что в платёжке писать? Там же показания счётчика записываются...

mr alex, у меня пластик уже стоит. Как раз ставил со счётчиком. Там проблем не было - после установки пришёл слесарь из УК и опломбировал, после этого и пошли записи в платёжку.

[jeck]

Сообщение от Ajax

Да я сам поставлю, без проблем, а что в платёжке писать? Там же показания счётчика записываются...

да ничего не пишите. принесете старые им, а они сами напишут. а еще лучше позвоните им в контору и спросите, какой "феншуй" они исповедывают при замене счетчиков.

[Kikoz]

Ajax, позвоните в УК, они вам все расскажут. У меня было так: старый сдох, я поменял сам, потом позвал тетеньку, она переписала старые показания, посмотрела на новый счетчик. То, что счетчик стоял пару недель, и я это не замечал, ей было пофиг, все равно ОДПУ...

[Arlak]

Резюмирую свой опыт по счетчикам, часть ответов уже есть, но повторю на всякий

1. счетчик газа - только _имеющая спец лицензию на это_ компания
в городе Горгаз и по моему еще 1-2 конторы
спокойнее в горгазе сразу
звоните по номеру в платежке или 04 - вам или сразу говорят или дают номер
вам скажут в зависимости от того только плита или еще и бойлер _какой счетчик_ купить
(нельзя если еще и бойлер ставить маленькие счетчики, которые допустимы при "только плита")
заодно скажут _и что еще покупать_
там целый перечень позиций на 3-5. скажут где есть магазин со всем необходимым (если сами не уверены что найдете)
дальше покупаете, звоните снова и договариваетесь когда и как.
возможно придется съездить оплатить

цена вопроса около 2-3тр за счетчик, около 2тр за установку и остальную мелочевку - точнее не помню.

при ~140р/мес при "только плита" счетчик скорее всего даже не окупится
время работы лет 5-7-10, точнее не помню. потом или менять или поверка
еще минус - если не только плита - будет установлен огромный счетчик, который изуродует вам интерьер ;-))))
причем ставят его в регламентированных местах - не всегда есть выбор "куда"
пара знакомых до сих пор в шоке от висящего "приборчика" размером ~300х300х70 в центре стены

2. электросчетчик ставите или сами или электрик из УК (предпочтительнее - тк могут возникнуть проблемы типа "сжег стояк по неосторожности") или любая контора.
если у вас стоит счетчик - звоните по номеру из платежки
к вам приезжают, снимают показания старого, дают акт на разрешение смены счетчика на 1 мес (если не успеете - начнут по среднему взимать оплату)
я заодно сменил автоматы (были совсем древние)
вышло около 2.5+тр + 500р за счетчик и 500 за нормальные автоматы
1н 2х полюсник на самом входе, 3 однополюсники
какие автоматы ставить - лучше решить с электриком.
у меня на входе 40А, по линиям по 16А, но ничего выше 2.5кВт я не включаю, а тк проводка алюминий то одновременно не включаю 2 устройства с выс потреблением

если только замена счетчика - могут сделать и по вызову из компании что платежку кидает. но там 2 минуса. 1. оплата - придется ехать к ним в кассу 2. электрик жаловался что приезжают девушки и не затягивают нормально винты. а потом счетчик выгорает...
(на контактах)

после всех работ звоните снова - приедут и опломбируют. не помню то ли бесплатно, то ли рублей 400 взяли - меня уже не было рядом на тот момент.

все это в течении месяца с акта о снятии показаний. иначе по нормативам будут дальше брать, пока не опломбируете.

в общем при прямых руках можно сделать самому.
только осторожно ;-)

да. при покупке счетчика лучше уточнить какой - мне электрик посоветовал по моему Меркурий - тк реже отказы и "самоход" когда он крутится без нагрузки
крепеж еще у него сразу и на дин-рейку и на болты

есть счетчики где "или". тогда надо перед покупкой решить как крепить.

потом при пломбировании составляется акт с номером счетчика(!) надо проверить, а то у меня ошиблись в номере

3. водяные счетчики вызывал мастера - 1н счетчик около 500р + столько же за установку.
можно самим, можно "мастеров" из УК, но к ним доверия не было
если вы их _меняете_ - то заранее звоните в УК.
или придут снимут показания со старых
или попросят принести.
и опять же акт при смене.

при установке _УК_ обязаны опечатать.
если не опечатывают - можно звонить в вышестоящие.

Водоканал опечатывает в частных домах. очень дорого - рублей 600-900 за один, точнее не помню.

при смене у вас одни месяц на замену или поверку. _в течении которого берут по среднему _ПОТРЕБЛЕНИЮ_ за последние 6 мес вроде.
если не успеете - будут брать по нормативам дальше
на время поверки ставится вставка из трубы

рекомендую менять на новые - тк шанс поломки растет. шанс что счетчик не пройдет поверку то же не нулевой.
а цена поверки крайне высокая....

для горячей воды время поверки раньше холодной
если не забыл 4 года и 5

вертикально можно ставить счетчик если в инструкции к нему это разрешено

мастер что менял сказал что счетчики, которые не считают горячую воду если ее температура ниже чем... 1. найти можно, но сложно 2. не будут пломбироваться и их показания не будут учитываться УК...
так что лучше пока не пробовать...

--------

не забывайте что в случае обнаружения незаконного подключения или искажения показаний (например магнитом) с вас возьмут 1. большой штраф 2. по нормативам потребления за весь срок, которые вы могли бы воровать - например с предыдущей поверки пломбы. или если левая врезка скрытая - то за срок вашей прописки в доме
как то так.

да, еще. водоканал сказал что в случае неопломбированных счетчиков, если это обнаружит их контролер будет очень большой штраф + за все время по нормативам.
хотя шанс попасть под такого контролера очень маленький пока...

[Remson]

за 500р. счётчик на воду установить вряд ли получится,потому как трубы сталь,изгибы и т.д. опять же крана замена как правило и фильтр всё вместе где-то 1200-1500 и стоимость материала=2000р. Да и слесарю за слив воды из стояков 300р.

[panda12]

Пломбируем бесплатно! http://clubupravdom.ru/publ/plombiru...atno/1-1-0-125

Правительство определило порядок ввода квартирных счетчиков в эксплуатацию
Артем Демченко

Споры о том, кто, за сколько и в какой срок должен пломбировать квартирные водосчетчики, этой осенью неожиданно разрешило правительство. Порядку введения в эксплуатацию приборов учета посвящено целое постановление № 824, вышедшее 19 сентября. Теперь управляющие организации больше не вправе отлынивать от своей обязанности и затягивать процесс.



История вопроса

Государственная политика энергосбережения в нашем городе спотыкалась на каждом шагу. Кроме того, что мэрия не хотела устанавливать приборы учета в неприватизированном жилом фонде, сама процедура монтажа водосчетчиков была усложнена донельзя. С желающих учитывать траты воды сначала требовали плату за проект установки, а потом еще за пломбирование. Стоимость услуги по оборудованию квартиры счетчиками в Новосибирске была едва ли не космической: доходила до 6000 за два прибора!


Наконец позапрошлым летом прокуратура области оспорила регламент по установке счетчиков, утвержденный мэрией, затем суд запретил взимание платы за пломбирование приборов учета. В итоге, как того и требовали правительственные правила, функция пломбирования счетчиков перешла к управляющим организациям.


Суды запрещают УК брать плату за пломбирование счетчиков

В случае, если УК или ТСЖ требуют у вас платы за пломбирование счетчиков, смело обращайтесь в прокуратуру. Блюстители закона в последнее время активно защищают права жильцов. Так, по результатам рассмотрения обращения жительницы г. Оби прокурор города обратился в суд с иском к ООО «Управляющая компания "Дирекция единого заказчика-2» о признании незаконным действий по взиманию платы за принятие в эксплуатацию индивидуальных приборов учета.Решением Обского городского суда от 09.09.2013 исковые требования прокурора удовлетворены.
В ходе проведенной проверки Куйбышевской межрайонной прокуратурой было установлено, что граждане, проживающие в многоквартирных жилых домах, обслуживаемых одной из управляющих организаций города - ООО «УО ЖКХ», были вынуждены обращаться за получением допуска прибора учета в эксплуатацию и оплачивать его, несмотря на то, что допуск в эксплуатацию законом вообще не предусмотрен (правила предусматривают процедуру ввода счетчиков). Прокурором в суд было направлено исковое заявление о признании незаконным действия ООО «УК ЖКХ» по навязыванию потребителям дополнительной платной услуги, а также с требованием запретить взимание платы за оказание услуги по допуску в эксплуатацию индивидуальных приборов учета воды. Райсудом исковые требования удовлетворены в полном объеме.Некоторые УК, впрочем, решили не упускать своей выгоды и опять же стали требовать с жителей деньги за допуск счетчиков в эксплуатацию. Но наведение порядка и здесь идет своим чередом. Прокуратура обращается в суд и заставляет управленцев блюсти букву закона и платы не брать!


Согласно п. 81 (9) действующих Правил предоставления коммунальных услуг гражданам ввод приборов учета в эксплуатацию осуществляется исполнителем без взимания платы .


А п. 81 (14) гласит: прибор учета после его ремонта, замены и поверки опломбируется исполнителем без взимания платы с потребителя, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится исполнителем повторно в связи с нарушением пломбы или знаков поверки потребителем или третьим лицом.

Каков порядок?

Кажется, что эти водомерные споры, развернувшиеся по всей стране, и заставили Минрегион наконец-то четко прописать обязанности каждой стороны в процессе приемки установленных счетчиков. Итак, правительственным постановлением в правила предоставления коммунальных услуг внесены изменения, регламентирующие порядок ввода квартирных приборов учета в эксплуатацию, распространяющиеся на любые виды измерителей: водомеры, приборы учета газа или электросчетчики.


Устанавливать счетчики можно самостоятельно, но лучше все же обратиться в специализированную организацию. При этом никакого проекта не требуется. Следует лишь соблюдать требования и схему, изложенные в паспорте на прибор.


После того как работы по монтажу выполнены, владелец квартиры или офиса составляет заявку на регистрацию прибора. В ней указываются желаемая дата и время ввода установленного счетчика в эксплуатацию, тип и заводской номер прибора, место его установки. Также в заявку вносятся сведения об организации, осуществившей работу, показания прибора учета на момент его установки и дата следующей поверки.


Заявление вместе с паспортом на приборы подается в управляющую организацию, ТСЖ или ЖСК. Те, в свою очередь, соглашаются с предложенным временем осуществления процедуры пломбировки или же в течение трех дней согласуют с заявителем другую дату. Причем правилами определен крайний срок, когда в вашей квартире должен появиться техник для составления акта ввода в эксплуатацию. Ждать придется не более 15 суток. И если в назначенный срок так никто и не пришел, прибор считается принятым автоматически!


Отказать в пломбировке УК может только в том случае, если номер, указанный на приборе, расходится с номером в паспорте, нарушена рекомендованная производителем схема установки и комплектации, сам прибор неисправен или срок его поверки истек.


Кстати, говорят, изменения в правила уже вступили в силу, и они обязывают управляющие компании бесплатно пломбировать счетчики не только при первичной установке, но и после поверки.
Как происходит ввод прибора в эксплуатацию
Процедура ввода в эксплуатацию отныне четко регламентирована. Сначала проверяется:
- соответствие заводского номера на приборе учета номеру, указанному в его паспорте;
- соответствие прибора учета технической документации изготовителя прибора, в том числе комплектации и схеме монтажа прибора учета;
- наличие знаков последней поверки (за исключением новых приборов учета);
- работоспособность прибора учета.
Затем оформляется акт ввода прибора учета в эксплуатацию в двух экземплярах, который подписывают потребитель и представитель исполнителя коммунальных услуг, принимавший участие в процедуре ввода прибора учета в эксплуатацию.

Перед подписанием акта ввода прибора учета в эксплуатацию (при отсутствии оснований для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию) представитель исполнителя осуществляет установку контрольных пломб на приборе учета.

[Snusmumrik]

Собственно, сабж. Счётчик воды отказываются пломбировать бесплатно, хотят 250 рублей за то чтобы прийти и прилепить пломбу.
Деньги требуют открыто, по телефону. Ничего не боятся.

Постановление Правительства № 824 от 19.09.2013 (п. 81.9; .14) какбы намекает:

81(9). Ввод приборов учета в эксплуатацию в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, осуществляется исполнителем без взимания платы.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_152149/
© КонсультантПлюс, 1992-2013

81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил. Установленный прибор учета, в том числе после поверки, опломбируется исполнителем без взимания платы с потребителя, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится исполнителем повторно в связи с нарушением пломбы или знаков поверки потребителем или третьим лицом.".

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_152149/
© КонсультантПлюс, 1992-2013

В жилищной инспекции говорят, что так и есть (бесплатно, то есть даром), но они никак повлиять на подконтрольную им УК не могут... импотенция или как там это называется.. в общем, послали в суд. Потомучто у меня времени и денег много, а им недосуг.

Так вот, ищу тех, кто собирается пломбировать счетчики или уже опломбировал и его при этом ограбили на 250 р. Нужна всякая инфа.
п.с. суммы могут отличаться. слышал версии от 150 до 600 рублей.

[panda12]

В прокуратуру напишите , пусть их привлекают за необоснованное обогащение.
И ссылку прокурору на ПП 354 п.81. , а то у нас прокуроры нынче неграмотные.

Кстати , купить пломбу (стоит-15 руб , есть такие специальные , у них хвостики очень просто затягиваются), поставить её - вы можете сами.
Вам надо вызвать с УК сотрудника , для составления акта ввода счётчиков , чтоб он зафиксировал показания со старого и новых счётчиков.

[Urykin]

а у нас сейчас и полиция и таможня - сплошь неграмотные работники. законов не знают.

[Snusmumrik]

хотелось бы создать лёгкую массовость процесса, т.к. процесс "необоснованного обогащения" поставлен на поток, а пломбировка счетчиков (первичная\повторная) касается каждого.
И !каждый! в ленинском районе попадает на бабки.

Сообщение от Urykin

законов не знают.

в данном случае одни знают, но ничего сделать не могут(хз, почему), другие знают и пользуются тем, что за 250 р. с ними никто судиться не будет, а кто-то подумает, что так и надо, 250 р. платить. Бабушки всякие. у них же пенсии большие и они любят Д. Медведева с его нововведениями.

[panda12]

Сообщение от Snusmumrik

хотелось бы создать лёгкую массовость процесса,

Обращайтесь в прокуратуру города и просите прокурора выступить в суде от неопределённого круга лиц ( ст.45 Закона о прокуратуре)

Обратитесь в СМИ пусть придадут огласке , что пломбировка ИПУ- бесплатна.

Но в массовом порядке вы никого не можете затянуть в суд , это личное дело каждого.

[YSlava]

Здравствуйте. Потерян договор(и все док-ты) на установку счетчиков воды(установка была 2 года назад).
Недавно сменилась управляющая компания и при обходе потребовали док-ты на счетчики воды(которые потеряны). В квитанциях ежемесячно указывались показания воды.(устанавливали счетчики в старой управляющей компании) Теперь из-за отсутствия док-ов сотрудники новой УК требуют покупать новые счетчики или провести поверку этих.(платно)
Угрожают штрафами.
Как правильно в этом случае поступить?

[ketsalkoakl]

Доброго времени суток.Кто-нибудь ставил счетчики с термодатчиком,на горячую воду? Поделитесь опытом.

[keidg33]

В ЖКУ сказали необходимо съездить на Циолковского, перейти на общий тариф, а потом вызвать опломбировщика. Кто нибудь сталкивался с такой заморочью? Хочется поподробней узнать как и что.

[Майская]

Мы сделали поверку счетчиков на дому. Стоимость 370 рублей за один, поверку провели сразу обоих, хотя один счетчик еще год мог работать. Очень удобно. Позвонила в свою УК, уточнила- примут ли они документ поверки, УК одобрила и вуаля! Документ отнесли в бухгалтерию УК. Красота. Кстати, если паспорта потеряны, эти поверяльщики выписывают новые бесплатно, правда наши были в наличии.

[Krazy_killer]

блин взялся переделывать эл щиток в новостройке.
поверил знакомым и словам энергетика и главного инженера ВоронежДом .

типа счас придет монтажник снимет показания потом рви пломбу на счетчике. как все соберешь звани.

тока гл инженер назвал цену 150р а энергетик чтото прожевал про 300.
поидее эта процедура говорят бесплатно должна быть.

а так как я не че не куда не писал а только по телефону то они могут меня подвести к

Установленный прибор учета, в том числе после поверки, опломбируется исполнителем без взимания платы с потребителя, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится исполнителем повторно в связи с нарушением пломбы или знаков поверки потребителем или третьим лицом.".

что я вроде самовольно сломал. и это повторное пломбирование... и тп

ктонибудь уже сталкивался с таким ситуевиной? (что делать? требовать чек? писать на ЭкшенКамеру? или свидетелей ватагу собирать)

----------------
вообщем все прошло нормально. спросил 150рублей сразу рассказав за что. типа это повторная пломбировка потому и деньги берет. и сразу акт на все счетчики составил типа чтоб по стораз не бегать..

[Mighty Bison]

Законодательство РФ крайне несовершенно, есть законы противоречащие друг другу. Вот например утверждается, что опломбировка счетчика воды бесплатна, но УК может законно отказать ссылаясь на 491 постановление, где говорится, что зона ответственности УК - до первой запорной арматуры, т.е. до крана, а что за краном их не касается, причем вообще. Судиться можно до усрачки.

[panda12]

Сообщение от Mighty Bison

Законодательство РФ крайне несовершенно, есть законы противоречащие друг другу. Вот например утверждается, что опломбировка счетчика воды бесплатна, но УК может законно отказать ссылаясь на 491 постановление, где говорится, что зона ответственности УК - до первой запорной арматуры, т.е. до крана, а что за краном их не касается, причем вообще. Судиться можно до усрачки.

Такую херовину , как хождение по судам , в любой сфере деятельности развели ублюдки во власти,
поэтому надо полностью удалять сгнившую голову рыбы.

И только после, начинать новые реформы в ЖКХ с совершенно иным подходом.