Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » Коммуникации и связь в Воронеже » » Коммуникации
Обсуждение всего, что связано с интернет, а также сетевого оборудования и сетевых технологий от офисных сетей до домашних.

telecomservice
freedom
Ответ
 
Опции темы
Старый 30.08.2006, 10:32   #691   
...
 
Аватар для shuher
 
Сообщений: 3,035
Регистрация: 06.06.2003
Возраст: 42

shuher вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sergey Budnikov
DROP -- молча не пустить пакет, убив его.
то есть удаленный хост все равно получит сообщение "ваш пакет на такой-то IP доставлен"? А что там с этим пакетом потом сделали - это уже другой вопрос
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2006, 10:35   #692   
Форумец
 
Сообщений: 642
Регистрация: 05.12.2002

Gendalf вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от shuher
то есть удаленный хост все равно получит сообщение "ваш пакет на такой-то IP доставлен"? А что там с этим пакетом потом сделали - это уже другой вопрос
нед.

Даже если удаленный хост ничего не получит. Пакет до тебя все равно дошел. Значит цель злоумышленника выполнена.
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2006, 10:55   #693   
...
 
Аватар для shuher
 
Сообщений: 3,035
Регистрация: 06.06.2003
Возраст: 42

shuher вне форума Не в сети
млять... А че ж делать? Теоретически траффик может лететь со страшной силой и сделать ничего низзя? Пакетный фильтр у ВСИ не подходит - я в интеренет тоже хожу иногда. То есть инет должен быть. И я хоть обэкономься - траффик может набежать без проблем
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2006, 11:02   #694   
Registered User
 
Аватар для netwind
 
Сообщений: 1,905
Регистрация: 25.03.2003

netwind вне форума Не в сети
да, довольно неприятно может быть, если "злоумышленник" в домолинке, а "жертва" на хоме-дсль
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2006, 11:05   #695   
Форумец
 
Сообщений: 213
Регистрация: 29.06.2003

OlegD вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от shuher
млять... А че ж делать? Теоретически траффик может лететь со страшной силой и сделать ничего низзя? Пакетный фильтр у ВСИ не подходит - я в интеренет тоже хожу иногда. То есть инет должен быть. И я хоть обэкономься - траффик может набежать без проблем
Так это смотря как его настроить. Настрой его так, чтобы минимизировать риск.
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2006, 14:36   #696   
любопытный
 
Аватар для Sergey Budnikov
 
Сообщений: 201
Регистрация: 02.07.2003
Возраст: 48

Sergey Budnikov вне форума Не в сети
Можно на stat.vsi.ru запретить всё не халявное, за исключением cache.vsi.ru. Сейчас практически весь софт может работать через http proxy. Таким образом проблема будет решена.
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2006, 16:38   #697   
Форумец
 
Сообщений: 3,325
Регистрация: 30.08.2004
Возраст: 53

valt1406 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от shuher
Не гони, только вчера оттуда приехал - у нас 15.70, у них 16.00 (это я про А-80, я на нем езжу )
насмешил. 95-й который я лью в врн - 20,5р, в мск-19,5.
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2006, 21:35   #698   
...
 
Аватар для shuher
 
Сообщений: 3,035
Регистрация: 06.06.2003
Возраст: 42

shuher вне форума Не в сети
Sergey Budnikov, МЫсль.
valt1406, А что смешного? Что я езжу на ЗАЗе и заливаю 76 (80) бензин? Детский сад Давай письками меряться? Смысл-то ясен, цены не особо разнятся.
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2006, 21:54   #699   
Форумец
 
Сообщений: 3,325
Регистрация: 30.08.2004
Возраст: 53

valt1406 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от shuher
Смысл-то ясен, цены не особо разнятся.
смысл как раз и неясен.как так получается что в городе жители которого имеют доходы на порядок больше чем в врн тырнет в 2раза дешевле, бензин дешевле на 5%. и т.д.
верней мне ясно почему это происходит. и я считаю это неправильно.
а письками я с тобой меряться не собираюсь - у меня все равно больше
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2006, 22:49   #700   
Форумец
 
Сообщений: 15
Регистрация: 03.01.2004
Возраст: 54

icomputer вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OlegD
Файрволы не "преграждают дорогу баннерам", суть работы баннерорезалки - распознать ссылку на баннер в коде страницы и просто ее не запросить.
О да! Я говорю о не баннерорезке, а о файреволе его суть не "не запросить", а еще и не загрузить не не нужную мне страницу и информацию. Другое дело не так выразился ибо для меня баннер все что мне не нужно.

Цитата:
Никому "преграждать дорогу" не требуется. А трафик, который действительно блокируется файрволом у клиента, считают все - и Интеркон в том числе, потому что искусственный интеллект пока еще не придуман, и маршрутизатор на стороне провайдера ничего не знает про файрвол у клиента и исправно посылает ему пакеты.
Согласен откуда тогда такая разница? Делали с другом эксперимент поставил Оутпост и БВМетр настроили у него трафик несомнено выше при прохождении на один и тот же сайт.

Цитата:
А вот что у нас действительно есть для безопасной в этом плане фильтрации - так это персональный пакетный фильтр на нашей стороне - трафик, заблокированный им, не учитывается. Что с подобной функциональностью есть у Интеркона - не знаю.
Видел это на странице тарификации клиента. А тогда вопрос такой если пакет файрволом игнорируется "типа такого адреса нет", то вы получается все-равно его засчитываете? Как такое может быть и кому он засчитывается если ответ на ваш хост приходит об отсутствии такого адреса? Или админ ваш ручками просто вбивает, а пусть он будет сегодня засчитан Васе Петечкину поэтому наверное у вас трафик можно посмотреть только на следующий день, а в Интерконе хоть каждый час? Админ не успевает приписывать трафик ))

Цитата:
P.S. Вы бы потратили немного времени на то, чтобы лучше узнать о предмете, о котором рассуждаете.
Я потратил достаточно времени на это и знаю о чем рассуждаю, может я не так объяснил, что хотел сказать, хорошо пойду почитаю книги и постараюсь объяснить особенно бестолковым, о том что при разных провайдерах получается разная тарификация и разный итог набранных Мбайт. При хождении на один и тот же сайт, кто-то явно чего-то не правильно считает, кто решать вам. По-моему пониманию если файервол послал ответный пакет назад трафик можно считать, если он его пригнорировал или сообщил об отсутствии такого адреса (хоста) трафик не может быть засчитан в силу отсутствия абонента. Иначе равносильно тому что вы позвонили и набрали не существующий номер естественно никто трубу не взял, а вам пришел счет и сказали а вы набирали номер не существующего абонента, ну так и заплатите за минуту разговора. И вы пойдете платить? Я нет.
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2006, 23:36   #701   
Форумец
 
Сообщений: 213
Регистрация: 29.06.2003

OlegD вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от icomputer
Видел это на странице тарификации клиента. А тогда вопрос такой если пакет файрволом игнорируется "типа такого адреса нет", то вы получается все-равно его засчитываете? Как такое может быть и кому он засчитывается если ответ на ваш хост приходит об отсутствии такого адреса? Или админ ваш ручками просто вбивает, а пусть он будет сегодня засчитан Васе Петечкину поэтому наверное у вас трафик можно посмотреть только на следующий день, а в Интерконе хоть каждый час? Админ не успевает приписывать трафик ))
Никакой ответ "на наш хост" не приходит. Пакет был отправлен клиенту - значит, клиент его получил и он посчитался. А адрес такой есть - он принадлежит клиенту, с которым в данный момент поднята PPP-сессия на таком-то порту. Никакой неоднозначности нет, ничего ручками вбивать не нужно. А то, что клиент ответил, что "такого адреса нет" (ICMP host unreachable вы, вероятно, имеете в виду) - так это, во-первых, адресовано ОТПРАВИТЕЛЮ ПАКЕТА, а во-вторых, это постфактумное вранье - такой адрес есть, и он согласован с клиентом при поднятии PPP-сессии. Поздно пить боржоми, пакет уже посчитан.

Цитата:
Сообщение от icomputer
Я потратил достаточно времени на это и знаю о чем рассуждаю, может я не так объяснил, что хотел сказать, хорошо пойду почитаю книги и постараюсь объяснить особенно бестолковым, о том что при разных провайдерах получается разная тарификация и разный итог набранных Мбайт. При хождении на один и тот же сайт, кто-то явно чего-то не правильно считает, кто решать вам. По-моему пониманию если файервол послал ответный пакет назад трафик можно считать, если он его пригнорировал или сообщил об отсутствии такого адреса (хоста) трафик не может быть засчитан в силу отсутствия абонента. Иначе равносильно тому что вы позвонили и набрали не существующий номер естественно никто трубу не взял, а вам пришел счет и сказали а вы набирали номер не существующего абонента, ну так и заплатите за минуту разговора. И вы пойдете платить? Я нет.
Это ваши фантазии. Почитайте книжку какую-нибудь, действительно, что ли. Комментировать эту ерунду нет желания. Файрволы никакие "ответные пакеты назад" не присылают, они просто пропускают пакет дальше и он обрабатывается программой, которая висит на соответствующем сокете, а уж присылать какой-то пакет обратно или нет - решать ей. Может и не прислать, если это не предусмотрено протоколом.
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 01:43   #702   
Форумец
 
Аватар для IncognitO
 
Сообщений: 1,368
Регистрация: 10.11.2005
Возраст: 38

IncognitO вне форума Не в сети
Цитата:
Или админ ваш ручками просто вбивает, а пусть он будет сегодня засчитан Васе Петечкину поэтому наверное у вас трафик можно посмотреть только на следующий день, а в Интерконе хоть каждый час? Админ не успевает приписывать трафик
Сдаеца мне, при таком количестве пользователей потребуется рота админов, если не батальон.

Цитата:
набралось за месяц 1Гиг хотя он и не качал был на сайтах всяких, а по трафику меня позвал посмотрел не с того не с сего вдруг за раз 20мег, 30мег накачано и так по нескольку раз в день и главное нет отображения откуда и чего.
Если вы рукожопые дебилы, неспособные без помощи провайдера определить, что, откуда, куда и как - то это исключительно ваши проблемы, мбугага!

Цитата:
И пинги очень часты в домолинке.
Ты чо ваще в виду-то имел, а? Я что-то не врублюсь никак.

Цитата:
На вирусы проверили комп его чтобы исключить что там троянец какой чего качает.
Проверяли небось каким-нибудь говном, не специализирующимся на adware да еще и с базами трехлетней давности.
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 09:44   #703   
Форумец
 
Сообщений: 642
Регистрация: 05.12.2002

Gendalf вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от icomputer
Я потратил достаточно времени на это и знаю о чем рассуждаю, может я не так объяснил, что хотел сказать, хорошо пойду почитаю книги и постараюсь объяснить особенно бестолковым, о том что при разных провайдерах получается разная тарификация и разный итог набранных Мбайт. При хождении на один и тот же сайт, кто-то явно чего-то не правильно считает, кто решать вам. По-моему пониманию если файервол послал ответный пакет назад трафик можно считать, если он его пригнорировал или сообщил об отсутствии такого адреса (хоста) трафик не может быть засчитан в силу отсутствия абонента. Иначе равносильно тому что вы позвонили и набрали не существующий номер естественно никто трубу не взял, а вам пришел счет и сказали а вы набирали номер не существующего абонента, ну так и заплатите за минуту разговора. И вы пойдете платить? Я нет.

Это нужно срочно отравить на bash.org.ru
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 11:51   #704   
Форумец
 
Аватар для ZLO
 
Сообщений: 1,543
Регистрация: 27.12.2003
Возраст: 43

ZLO вне форума Не в сети
я фигею дарагая редакция у каждого провайдера окаываеться поразному считаеться трафик я понимаю системы биллинга тоже разные но давайте тогда введем тарифы на яндекс рамблер и тд приходишь в контору и спрашиваешь а сколько у вас гугл стоит че вы тут орете то безпричины просто некоторые считают служебный трафик а некоторые нет например стандартная впн сессия будет кушать очень даже нехило!!!! другие подключения рассматривать небуду ибо нефиг учите матчасть короче
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 11:54   #705   
вЫкинг
 
Аватар для metallic
 
Сообщений: 2,691
Регистрация: 31.07.2004
Возраст: 39

metallic вне форума Не в сети
Ага, причем чем чаще через VPN-соединение идут кип-алив пакеты тем больше лужебного траффика...
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 12:19   #706   
Форумец
 
Сообщений: 491
Регистрация: 02.12.2005
Возраст: 38

Lampus вне форума Не в сети
Обалдеть. Я тоже нехочу платить за 404 =) Отвали, нет, не надо, изыди сатана, я не просил чтоб меня извещали что страницы нет. Как нет??? Врёшь - она есть... Аааа - ещё и баннеры в 404... Всё - пошёл вешаться.... на витухе... обмотаю вокруг шеи и выпрогну в окно.
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 12:34   #707   
Карлсон...
 
Аватар для NetStalker
 
Сообщений: 1,071
Регистрация: 27.07.2005
Возраст: 40

NetStalker вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от icomputer
Согласен откуда тогда такая разница? Делали с другом эксперимент поставил Оутпост и БВМетр настроили у него трафик несомнено выше при прохождении на один и тот же сайт.
А то что всеми хвалёный оутпост напроч режет GZIP никто не подумал? разница в 3 раза на некторых страницах
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 12:41   #708   
...
 
Аватар для shuher
 
Сообщений: 3,035
Регистрация: 06.06.2003
Возраст: 42

shuher вне форума Не в сети
NetStalker, ась? Что странички почти все GZIPяться это я слышал, но чтобы аутпост кромсал GZIP - не слыхал Бублик просто откусывался. На работе OUTPOSTа нет. Чем заменить его посоветуешь?
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 13:25   #709   
Форумец
 
Сообщений: 642
Регистрация: 05.12.2002

Gendalf вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Lampus
Обалдеть. Я тоже нехочу платить за 404 =) Отвали, нет, не надо, изыди сатана, я не просил чтоб меня извещали что страницы нет. Как нет??? Врёшь - она есть... Аааа - ещё и баннеры в 404... Всё - пошёл вешаться.... на витухе... обмотаю вокруг шеи и выпрогну в окно.
Не получится. Ты в частном доме живешь...
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 14:47   #710   
Карлсон...
 
Аватар для NetStalker
 
Сообщений: 1,071
Регистрация: 27.07.2005
Возраст: 40

NetStalker вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от shuher
NetStalker, ась? Что странички почти все GZIPяться это я слышал, но чтобы аутпост кромсал GZIP - не слыхал Бублик просто откусывался. На работе OUTPOSTа нет. Чем заменить его посоветуешь?
не знаю я не юзаю фарволы У меня везде доступ через сервак а там либо ipfw либо как дома файрвол от TI Там есть какая-то опция в реестре чтоб он не резал GZIP, но тогда он вроде как перестаёт баннеры резать или что-то типа того
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 14:52   #711   
Карлсон...
 
Аватар для NetStalker
 
Сообщений: 1,071
Регистрация: 27.07.2005
Возраст: 40

NetStalker вне форума Не в сети
Почему Outpost отменяет сжатие страниц (gzip)?
KB ID: 1000016, Дата создания: 04-02-2005, Дата изменения: 04-02-2005

Применимо к:
Outpost
Outpost 1.0
Outpost 2.0
Outpost 2.1
Outpost 2.5
Outpost 2.6
Outpost 2.7
Outpost 3.0
Outpost 3.5
Outpost 3.51
Outpost 4.0
Outpost Office 1.0


Некоторые браузеры могут запрашивать данные от Web серверов в "сжатом" виде, включая поле HTTP следующей формы в запрос: "Accept-Encoding: gzip". Страницы приходят не в виде обычного текста, а в специально закодированном сжатом формате. Outpost не поддерживает расшифровку сжатых страниц во время прохождения пакета, поэтому он отменяет сжатие, удаляя поле "Accept-Encoding: gzip" из каждого запроса браузера.

Если вы хотите разрешить сжатие, наберите Regedit в командной строке и установите значение ключа "Enablegzipencoding" в: HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Agnitum\Outpost Firewall на 1. Помните, что в этом случае для сайтов, использующих сжатие, не будут функционировать модули Рекламы Содержимого и Интерактивных элементов.
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 14:54   #712   
...
 
Аватар для shuher
 
Сообщений: 3,035
Регистрация: 06.06.2003
Возраст: 42

shuher вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от NetStalker
дома файрвол от TI
а это кто? Ты имеешь в виду AR7?
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 19:56   #713   
Форумец
 
Сообщений: 15
Регистрация: 03.01.2004
Возраст: 54

icomputer вне форума Не в сети
[QUOTE=OlegD]Никакой ответ "на наш хост" не приходит. Пакет был отправлен клиенту - значит, клиент его получил и он посчитался. А адрес такой есть - он принадлежит клиенту, с которым в данный момент поднята PPP-сессия на таком-то порту. Никакой неоднозначности нет, ничего ручками вбивать не нужно. А то, что клиент ответил, что "такого адреса нет" (ICMP host unreachable вы, вероятно, имеете в виду) - так это, во-первых, адресовано ОТПРАВИТЕЛЮ ПАКЕТА, а во-вторых, это постфактумное вранье - такой адрес есть, и он согласован с клиентом при поднятии PPP-сессии. Поздно пить боржоми, пакет уже посчитан.
[/QOUTE]

Короче говоря нае...во полное, типа плати за то, что не получал, мой друг сегодня пошел и отрубился на хрен от вашей фигни.

Цитата:
Это ваши фантазии. Почитайте книжку какую-нибудь, действительно, что ли. Комментировать эту ерунду нет желания. Файрволы никакие "ответные пакеты назад" не присылают, они просто пропускают пакет дальше и он обрабатывается программой, которая висит на соответствующем сокете, а уж присылать какой-то пакет обратно или нет - решать ей. Может и не прислать, если это не предусмотрено протоколом.
Дорогой Олег Деев Читай ты сам книжки про файерволы в том числе. То же нет желания продолжать спор.
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 20:06   #714   
Форумец
 
Сообщений: 213
Регистрация: 29.06.2003

OlegD вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от icomputer
Короче говоря нае...во полное, типа плати за то, что не получал, мой друг сегодня пошел и отрубился на хрен от вашей фигни.
Очень хорошо, пусть рассказывает свои фантазии кому-нибудь другому.

Цитата:
Сообщение от icomputer
Дорогой Олег Деев Читай ты сам книжки про файерволы в том числе. То же нет желания продолжать спор.
:-) А кто такой Олег Деев ? :-) Это тоже фантазии ? :-)
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 20:16   #715   
Форумец
 
Сообщений: 15
Регистрация: 03.01.2004
Возраст: 54

icomputer вне форума Не в сети
Цитата:
Сдаеца мне, при таком количестве пользователей потребуется рота админов, если не батальон.
Ну в центер телеком полно бездельников

Цитата:
Если вы рукожопые дебилы, неспособные без помощи провайдера определить, что, откуда, куда и как - то это исключительно ваши проблемы, мбугага!
Сам ты дебил. Откуда что и как знаю лучше тебя поэтому иди и переходи на личности в другом месте рукожопый ты наш. Объясни почему у меня трафик меньше могу сказать что проверяли на www.apeha.ru

Цитата:
Ты чо ваще в виду-то имел, а? Я что-то не врублюсь никак.
Проверяли небось каким-нибудь говном, не специализирующимся на adware да еще и с базами трехлетней давности.
Проверял лицензионным касперским с базами на тот день когда проверяли, вирусов нет, кстати говоря, а трафик лишний есть. И почему у домолинка я вижу в строках IP адреса источника и IP адреса посещенных страниц 0.0.0.0 это на странице статистики клиента? Что слабо настроить, чтобы я видел точно куда ходил адреса страниц? Видать полные нули ребята.
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 21:27   #716   
I like this Game
 
Аватар для Anton_Ok
 
Сообщений: 725
Регистрация: 03.03.2004

Anton_Ok вне форума Не в сети
icomputer, shuher, анлим Вам поможет...
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 21:37   #717   
...
 
Аватар для shuher
 
Сообщений: 3,035
Регистрация: 06.06.2003
Возраст: 42

shuher вне форума Не в сети
Anton_Ok, Да всем он поможет, но пока к вам бежать не собираемся Дома меня с Домолинка не сгонишь, а юридических лиц вы на анлим не подключаете. Так что мне от вашего так называемого анлима ни жарко, ни холодно. А с вашим качеством... Наверное таки уйдем мы от вас. Вот в отпуск схожу и будем поднимать вопрос.
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 22:02   #718   
Форумец
 
Сообщений: 15
Регистрация: 03.01.2004
Возраст: 54

icomputer вне форума Не в сети
Цитата:
Очень хорошо, пусть рассказывает свои фантазии кому-нибудь другому.
А то что вы трафик накручиваете не фантазии радуйтесь сидите, что народ нае...те я видел его статистику на странице клиента и видел свою на странице клиента (за один день когда мы договорились ходить по одним и тем же сайтам точнее один сайт был) не может так отличаться трафик при хождении по одним и тем же сайтам, если здесь все такие умные почему мне вместо объяснений только оскорбления шлют? Тема была не о зании UDP и TCP/IP, а о разнице в трафике. Объясните доходчиво тогда раз так умны или только на словах. Понимаю что не докажешь когда вы приписываете трафик как и не докажешь ничего когда сотовые операторы воруют со счета деньги. Вы будете твердить одно иди читай книги, тогда будьте добры список в студию.

Цитата:
:-) А кто такой Олег Деев ? :-) Это тоже фантазии ? :-)
Обознался.
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 22:10   #719   
Форумец
 
Сообщений: 15
Регистрация: 03.01.2004
Возраст: 54

icomputer вне форума Не в сети
Цитата:
icomputer, shuher, анлим Вам поможет...
Мне анлим не нужен я в интерконе максимум 400р набираю притом ни в чем себя не ограничивая. Хотя бакс за 30 не отказался бы от нормального анлима хотя бы на скорости 2Мб
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 22:13   #720   
...
 
Аватар для shuher
 
Сообщений: 3,035
Регистрация: 06.06.2003
Возраст: 42

shuher вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от icomputer
я в интерконе максимум 400р набираю притом ни в чем себя не ограничивая
Ну значит тебе очень мало надо... Я блин по мелочив перерыв со скуки метров по 500 в месяц делаю... И то скромничаю...
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind