Анатолий Вассерман о религии

[Материалист]

vinhester,

если их попробовать вывести из транса вопросом

Не надо. Пусть себе.

[Молоток]

Сообщение от vinhester

Истинно верующих можно увидеть у входа в церковь , это суетливые старушки с безумными лицами и четким отпечатком шизофрении, носящиеся вдоль выхода бубнящие под нос магические заклинания , если их попробовать вывести из транса вопросом , они начнут бойко пересказывать на все лады сверхъестественные чудеса местного пошиба, что по их разумению является неоспоримым доказательством божественной вездесущности.

Так и скажи, что боишься бабок и бороду попа. )))
Есть же и другие церкви, где все не так страшно. Я вот заходил к протестантам, у них весело.
http://www.youtube.com/watch?v=JBtlbI0CgSI

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

Для этого нужно или чиновником стать, или какой-нибудь шалавой. Видал по телеку как им патронов от пуза дают, чтоб удовольствие значит получать

Страшно далёк ты от народа...

Ты на срочной, что, не видел ни разу партизан?!

Сообщение от vinhester

Истинно верующих можно увидеть у входа в церковь , это суетливые старушки с безумными лицами и четким отпечатком шизофрении, носящиеся вдоль выхода бубнящие под нос магические заклинания , если их попробовать вывести из транса вопросом , они начнут бойко пересказывать на все лады сверхъестественные чудеса местного пошиба, что по их разумению является неоспоримым доказательством божественной вездесущности.

Ну, как же! А Молоток и Спектатор с Анри?! Ты про них забыл?

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, как же! А Молото

Назвав меня верующим, вы мне сильно льстите. В церковь не хожу, молитвы не читаю.
Я просто слушаю, читаю, что говорят верующие, а что атеисты.
У атеистов гораздо слабей аргументация. Они просто пытаются оправдать свои грехи.
Типа, если судьи нет, то и преступление не преступление вовсе. ))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Назвав меня верующим, вы мне сильно льстите. В церковь не хожу, молитвы не читаю.

Вера не в церкви - вера в голове. В полном согласии с Евангелием.

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вера не в церкви - вера в голове. В полном согласии с Евангелием.

Говоря в общем случае.
Правда не в голове, а в душе.

Но говоря о вере христианской без церкви невозможно.
По двум причинам

1-"Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них"

2-"Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов"
"Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и я в Нем. Как послал Меня жывый Отец, и я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною"

[alex1000]

А кто знает есть в Воронеже, секта какая-нибудь, где они на полу валяются и кочевряжатся, а еще у них по утрам черепахи выходят))) я б сходил, тусанул бы с ними)))

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вера не в церкви - вера в голове. В полном согласии с Евангелием.

Религия не имеет ни малейшего отношения к духовности. Религия имеет прямое отношение ровно к двум социальным явлениям: мошенничеству и невежеству.

К духовности имеет отношение искусство, а не религия, в том числе, великие произведения литературы, такие как "Легенды и мифы древних евреев", собранные в Библии и Евангелиях. Но и "Гильгамеш", "Песнь о Нибелунгах" и "Русская правда", "Гамлет", "Горе от ума", "Война и мир", "Золотой ключик" , и, тем более, какие-нибудь "Опыты" Монтеня или "Материализм и эмпириокритицизм" Ленина, к примеру, имеют к духовности никак не меньшее отношение.


Православие отличается от "заветов Дарвина" в частности тем, что заветов Дарвина в природе не существует. Зато существует научно-доказательная теория, подтверждаемая каждый день сведениями и наблюдениями из весьма различных областей, начиная с биологии - на примере, скажем, появления устойчивых к бактериям штаммов и простых опытов с мухами-дрозофилами, - и заканчивая отбором социальных способов поведения, в том числе - ПРОИСХОЖДЕНИЯ

[Spectator]

Сообщение от vinhester

Зато существует научно-доказательная теория, подтверждаемая каждый день сведениями и наблюдениями из весьма различных областей, начиная с биологии - на примере, скажем, появления устойчивых к бактериям штаммов и простых опытов с мухами-дрозофилами, - и заканчивая отбором социальных способов поведения, в том числе - ПРОИСХОЖДЕНИЯ

теория
подтверждаемая
по СУТИ своей это НИЧЕМ не отличается от религии.
вера тоже имеет способы подтверждать себя.
это просто путь. и только.
если ты хочешь начать адекватно рассуждать о религии и о науке, ты должен отойти от догм и там и там.
иначе ты просто заменяешь религиозные догмы научными, и ничем абсолютно от религиозных фанатиков не отличаешься.
ничем вообще. абсолютно.

[Петер]

Сообщение от Wally

Но говоря о вере христианской без церкви невозможно.

Купола золотые блестят вдалеке.
Шел мужик о родных помолиться.
Далеко шел пешком и почти налегке.
Чтобы к Богу с мольбой обратиться.
Он хотел у него за родных попросить.
За жену, за дочурку и маму.
От себя же прощенья хотел попросить.
Что так долог был путь его к храму.
Вот он в церковь пришел – Боже как хорошо!
Песнопения, свечки и ладан………
– Ты чего же милой тута в шапке зашел?!
– И крестится так быстро не надо!
– Ты давай тут не стой и вот тута не сядь!
– Чтож ты свечку то криво как ставишь!?
– Ты смотри!Тут тебе не на танцах плясать!
– Что припёрся коль правил не знаешь?
– Вы простите меня я ведь тут в первый раз!
– Что поделать раз так получилось.
А старушка ехидно прищурила глаз.
И подружка её взбеленилась.
– Вот и я говорю, натворите делов.
– А на старость замаливать прётесь.
А мужик уж от злости взорваться готов.
– Ну когда же вы бабки заткнётесь!!!
Не сдержался, сорвался и вот он итог.
Шел с любовью а вышел со злостью.
Прихожане прогнали его за порог.
Не нужны им незванные гости.
В этом месте святом королями они
Возомнили себя и царями.
И считают что к Богу они так близки.
Что они лишь нужны в этом храме.
А мужчина стоит не стыдясь своих слёз.
От обиды что так получилось.
Вдруг внезапно мужчине явился Христос.
И спросил – Что за горе случилось?
И мужчина о горе своём рассказал.
И Господь его сказ весь дослушав.
Лишь четыре короткие фразы сказал.
Что на век ему врезались в душу.
– Ты не плачь, не грусти, и на них не сердись.
– Что творят они сами не знают.
– Ведь они уж давно и меня самого,
-В этот храм на порог не пускают…

[Wally]

Сообщение от Петер

Прихожане прогнали его за порог.
Не нужны им незванные гости.
В этом месте святом королями они
Возомнили себя и царями.
И считают что к Богу они так близки.
Что они лишь нужны в этом храме.

Видите ли, каждый сам себе выбирает храм и приход.

А критерий сего собрания я уже приводил

Сообщение от Wally

"Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них"

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Православие отличается от "заветов Дарвина" в частности тем, что заветов Дарвина в природе не существует. Зато существует научно-доказательная теория, подтверждаемая каждый день сведениями и наблюдениями из весьма различных областей, начиная с биологии - на примере, скажем, появления устойчивых к бактериям штаммов и простых опытов с мухами-дрозофилами, - и заканчивая отбором социальных способов поведения, в том числе - ПРОИСХОЖДЕНИЯ

Вот тут ППКС.

[Молоток]

Сообщение от vinhester

Православие отличается от "заветов Дарвина" в частности тем, что заветов Дарвина в природе не существует. Зато существует научно-доказательная теория, подтверждаемая каждый день сведениями и наблюдениями из весьма различных областей, начиная с биологии - на примере, скажем, появления устойчивых к бактериям штаммов и простых опытов с мухами-дрозофилами, - и заканчивая отбором социальных способов поведения, в том числе - ПРОИСХОЖДЕНИЯ
Пожаловаться на это сообщение

Фишка в том, что по законам Дарвина человек должен вымереть еще вчера. Ибо обладать такой мощью и руководствоваться животными рефлексами, это путь к самоуничтожению. Но, к счастью, есть учение, которое помогает человеку оставаться человеком
Тем не менее, растет количество людей, отрицающих Бога и это очень печально.
http://news.rambler.ru/22609701/
В конце концов, апокалипсис неизбежен. Конфликт между добром и злом перейдет таки в решающую стадию.

[-=Женек=-]

Молоток,

Фишка в том, что по законам Дарвина человек должен вымереть еще вчера.

а вот это в коллекцию афоризмов)))

[chervyachok]

Сообщение от Молоток

Фишка в том, что по законам Дарвина человек должен вымереть еще вчера.

Смотря какой человек) Некоторые успешно деградируют. Всё в соответствии с законами биологии

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

по законам Дарвина человек должен вымереть еще вчера. Ибо обладать такой мощью и руководствоваться животными рефлексами, это путь к самоуничтожению. Но, к счастью, есть учение, которое помогает человеку оставаться человеком

ПГМ расцвело буйным цветом.

[strizh]

Сообщение от Spectator

теория
подтверждаемая
по СУТИ своей это НИЧЕМ не отличается от религии.
вера тоже имеет способы подтверждать себя.
это просто путь. и только.
если ты хочешь начать адекватно рассуждать о религии и о науке, ты должен отойти от догм и там и там.
иначе ты просто заменяешь религиозные догмы научными, и ничем абсолютно от религиозных фанатиков не отличаешься.
ничем вообще. абсолютно.

Т.е. Вы утверждаете, что наука оперирует исключительно некими "научными" догмами, которыми "обосновывает" различного рода свои теории?

Какие научные "догмы" и для обоснования каких теорий Вы, лично можете привести здесь, как яркий пример и в доказательство тождественности сути науки и религии?

[strizh]

Сообщение от Wally

Говоря в общем случае.
Правда не в голове, а в душе.

Но говоря о вере христианской без церкви невозможно.
По двум причинам

1-"Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них"

2-"Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов"
"Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и я в Нем. Как послал Меня жывый Отец, и я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною"

Почему невозможно?
А где в писании про церковь, хоть слово сказано?

То, что Вы привели в качестве "веских причин" - есть яркий пример подведения идеологической основы для формирования любой религиозной секты. В данном случае - иудо-христианской.

А для секты характерны:
- отсутствие душевного равновесия (ибо вечно грешен и должен ползать на карачках, что бы простили),
- отсутствие головы (разум и здравомыслие - это лютые враги любой религии),
- наличие "правды" только у верховного адепта (наместника бога) сей организации,
- нещадная эксплуатация понятия ВЕРЫ (в этом случае всегда фанатичной, ибо безосновательной), как "инструмента" для достижения безграничной власти над рядовыми сектантами.

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

ПГМ расцвело буйным цветом.

Еще раз показать ролик обезьяны с автоматом?
Человек, не имеющий нравственной опоры, подобно той обезьяне опасен как для себя, так и для окружающих.

Сообщение от strizh

А для секты характерны:
- отсутствие душевного равновесия (ибо вечно грешен и должен ползать на карачках, что бы простили),
- отсутствие головы (разум и здравомыслие - это лютые враги любой религии),
- наличие "правды" только у верховного адепта (наместника бога) сей организации,
- нещадная эксплуатация понятия ВЕРЫ (в этом случае всегда фанатичной, ибо безосновательной), как "инструмента" для достижения безграничной власти над рядовыми сектантами.

Не знаю, про какую секту вы говорите, но у православных я ничего из вышеперечисленного не увидел.
1. Православный всегда умиротворен, ибо на все воля Бога и нет повода париться. Типа - Делай, что должен и будь, что будет.
Про "вечно грешен" я писал уже. Это очевидный факт и признавший очевидное по любому сильней того, кто понтуется опираясь на свои заблуждения.
2. Читай пункт первый. )
3. Это явная ложь. Дискуссии в церкви идут постоянно и множество людей заняты размышлениями о смыслах бытия. И люди эти пользуются уважением.
4. Тоже брехня. Никто не считает священников хозяевами и если жертвуют, то только по доброй воле.

[Spectator]

Сообщение от strizh

Т.е. Вы утверждаете, что наука оперирует исключительно некими "научными" догмами, которыми "обосновывает" различного рода свои теории?

Какие научные "догмы" и для обоснования каких теорий Вы, лично можете привести здесь, как яркий пример и в доказательство тождественности сути науки и религии?

курим

http://www.0zd.ru/filosofiya/metodol...poznaniya.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%...EC%E5%F2%EE%E4
http://wiki.pskovedu.ru/index.php/%D...BD%D0%B8%D1%8F

и далее по списку.
просто для некоторых наука начинается и заканчивается в школе в виде свода незыблемых правил.
и они о сущности этой науки не имеют ни малейшего представления.
но при этом почему то берутся рассуждать о ней.

[Wally]

Сообщение от strizh

Почему невозможно?
А где в писании про церковь, хоть слово сказано?

В Новом Завете, например:

на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее

Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь

[strizh]

Сообщение от Молоток

Не знаю, про какую секту вы говорите, но у православных я ничего из вышеперечисленного не увидел.

1. Православный всегда умиротворен, ибо на все воля Бога и нет повода париться. Типа - Делай, что должен и будь, что будет.
Про "вечно грешен" я писал уже. Это очевидный факт и признавший очевидное по любому сильней того, кто понтуется опираясь на свои заблуждения.

Не увидели потому, что и не собирались видеть, "ибо на все воля Бога и нет повода париться". Удобная позиция, когда не хочется отвечать за содеянное. Мол не при делах я, на все воля божья! В суде, почему то сей "весомый" аргумент не принимается во внимание и "грешника" не отпускают "с Богом" замаливать грехи, а приговаривают по закону.
Это "очевидный" факт лишь для тех, кто фанатично опирается на чужие "заблуждения", непомерно, при этом, приумножая свои.
Считающий себя вечно виноватым непонятно за что, постоянно кающийся в чем то, ради некого прощения от кого то, но при этом сваливающий всю ответственность за содеянное на того, кому кается и у кого просит прощения - это конечно "очень сильная" личность! Просто пример для "подражания". Правильнее будет сказать - для дрожания.

Сообщение от Молоток

2. Читай пункт первый. )

Читайте ответ на первый пункт

Сообщение от Молоток

3. Это явная ложь. Дискуссии в церкви идут постоянно и множество людей заняты размышлениями о смыслах бытия. И люди эти пользуются уважением.

Эти "дискуссии" идут исключительно в рамках дозволенного религиозным учением. Иначе - анафема Размышления о смысле "грешного" бытия в состоянии религиозного небытия - это духовный "онанизм", приводящий в итоге к духовной "импотенции".

Сообщение от Молоток

4. Тоже брехня. Никто не считает священников хозяевами и если жертвуют, то только по доброй воле.

Конечно никто их таковыми не считает, кроме их самих!
В этом то и вся "изюминка"

[Петер]

А большинство не выбирает вовсе. Ибо незачем

А критерий сего собрания я уже приводил

Это типа "на троих"? Вон оно откуда ноги растут...
[QUOTE]

Сообщение от Молоток

Еще раз показать ролик обезьяны с автоматом?
Человек, не имеющий нравственной опоры, подобно той обезьяне опасен как для себя, так и для окружающих.

Не знаю, про какую секту вы говорите, но у православных я ничего из вышеперечисленного не увидел.
1. Православный всегда умиротворен, ибо на все воля Бога и нет повода париться. Типа - Делай, что должен и будь, что будет.

Да-а. Вот он, лик православного:

[Молоток]

Сообщение от strizh

. Удобная позиция, когда не хочется отвечать за содеянное. Мол не при делах я, на все воля божья!

То у вас православные на карачках ползают, во всем каются, то отвечать ни за что не хотят. Вы уж определитесь уже.

Сообщение от Петер

Да-а. Вот он, лик православного:

В чем проблема? Не такой гламурный как представители сексменьшинств? ))

[Vadag]

Молоток, http://www.fresher.ru/2013/10/15/zhi...mi-amerikanca/
Тут вот еще немножко "не таких гламурных"

[easy]

Сообщение от Vadag

Тут вот еще немножко "не таких гламурных"

Ой, вот эта - моя любимая. Сначала пугалась, потом привыкла:

[Молоток]

Интересно, все атеисты такие, или только у нас на форуме засланцы?
http://www.youtube.com/watch?v=ydMVPwfMnfU

[chervyachok]

Сообщение от Молоток

Интересно, все атеисты такие, или только у нас на форуме засланцы?

Ну срать - это по вашей части. Аргументов нет, так хоть воздух испортите

[Петер]

Сообщение от Молоток

В чем проблема? Не такой гламурный как представители сексменьшинств? ))

Не знаю, вам виднее. Вы же профи...
Меж тем православнутые, так или иначе, сами сознают шаткость своих позиций. В теме "православие" - премодерация, в "городской жизни" написали про парк "Южный", про предполагающееся строительство очередной церкви - тему два раза сносили с глаз долой. Не терпит мракобесие свободного диалога.

[Wally]

Сообщение от Петер

А большинство не выбирает вовсе. Ибо незачем

Их дело. Каждый сам свою дорогу мостит. А куда, к Богу или еще куда - зависит от человека
"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через меня"

Сообщение от Петер

Это типа "на троих"?

Нет, это типа - "во имя Мое". Если без этого - то впустую и путь не туда.

Сообщение от Петер

Вон оно откуда ноги растут...

Отсюда ноги растут у партячеек, тоже "на троих", ну а потом уж и на казенку перешло