Наш космос

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Sandy

Так что я голосую за то чтобы мои налоги пошли на развитие троллейбусной сети города Воронежа.

Нафиг тролейбусы, только "трамваи" с демпфированным жд полотном и скоростью подвижного состава от 100 км/час, естественно бес пересечения с наземным транспортом в одной плоскости.

[Sandy]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Нафиг тролейбусы, только "трамваи" с демпфированным жд полотном и скоростью подвижного состава от 100 км/час, естественно бес пересечения с наземным транспортом в одной плоскости.

Слишком дорого и нерентабельно, я за перевод ОТ из частных маршруток на муниципальную троллейбусную систему с единым проездным и четким графиком.
Это самый реалистичный путь на сегодня, осталось найти мэра кто бы это осуществил.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

где же она чушь? ты вот хочешь луноход на Луну ну так и хоти. почему из за твоих хотелок кто то должен что то делать?
простой же вопрос, что в нем такого.

Я ничего такого не намекаю. Я тебе прямо говорю если ты лично хочешь запустить луноход за свои налоги - ну так и запускай за свои. Почему на это должны уходить мои налоги?

потому что даже если головы нет у тебя, она должна быть у президента страны, в которой я живу.
всё очень просто.
заметь - понимать зачем это нужно я от тебя не требую, абсолютно.

[Sandy]

Spectator, С чего ты взял что полет на Луну настолько важен что о нем должна болеть голова у президента?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Spectator, С чего ты взял что полет на Луну настолько важен что о нем должна болеть голова у президента?

ты не понимаешь... полет на Луну настолько важен чтобы голова болела у меня - какой у нас президент.

[wlt]

Вице-премьер Дмитрий Рогозин призвал вспомнить о тех проектах в авиации и космонавтике, «которые либо хорошо подзабыты, либо еще никем не сформулированы».

Предложения по поводу этих проектов Рогозин предложил сформулировать Роскосмосу совместно с Фондом перспективных исследований («русскому DARPA») и представить к следующей коллегии Роскосмоса, передает РИА Новости. В частности, премьер призвал обратить внимание на создание лунной базы и ракеты сверхтяжелого класса.

«К сожалению, многие организации находятся в потоке и рутине, им некогда приостановиться и задуматься о новых решениях, которые сейчас необходимы», - посетовал Рогозин.

Созданный как аналог Агентства перспективных исследований США (DARPA), российский ФПИ должен содействовать рискованным разработкам в интересах обороны страны. Обязательное условие - качественно новые результаты в военно-технической, технологической, социально-экономической сферах. Бюджет фонда на 2013 год - 2,3 миллиарда рублей.
http://www.infox.ru/authority/mans/2...val_vspo.phtml

[Sandy]

Сообщение от Spectator

полет на Луну настолько важен

ЧЕМ он важен то?
Долететь сфотографироваться и вернуться обратно?
это уже было.

Полет на Луну должен быть совершенно другим.
полет на Луну это полет до космической станции на многоразовом челноке, оттуда полет до Луны на пароме и спуск на лунном челноке. И стоимость полета максимум 10 000 долларов за килограмм веса.
ТАКОЙ полет имеет право на жизнь.
Для этого нужны
1 нормальный космический орбитальный многоразовый и дешевый челнок
2 нормальная орбитальная станция с искусственной гравитацией
3 нормальный паром, отнюдь не на химическом топливе
и именно на них надо сосредоточить все усилия всех стран, тогда может что то с Луной и получится

а все эти ужимки и прыжки вокруг Луны на допотопных химических ракетах как правильно говорилось раньше просто громкое пуканье и создание шума.

[Миша Ложкин]

Сообщение от Trotsky

Кто как видит перспективу развития или упадка нашей космической отрасли?

Сообщение от zss_vrn

Безусловно, будет упадок и довольно скоро.

Как оказалось, по прошествии семи лет, Ваш прогноз подтвердился.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Почему на это должны уходить мои налоги?

Значит. на шубохранилища тебе денег не жалко, а на космические исследования жаба не даёт?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

ЧЕМ он важен то?

в ШАГЕ ВПЕРЕД, Sandy, в шаге вперед.
ты это осознать не в состоянии. это я уже понял.
зачем только столько МНОГО букф для попытки оправдать собственную ограниченность, я по прежнему понять не в состоянии.
снова стыдно тебе односложно отвечать)))

[Sandy]

Сообщение от grigor

на шубохранилища тебе денег не жалко

жалко. Мои налоги должны идти на троллейбусы Воронежа.

Сообщение от grigor

на космические исследования

На НОВЫЕ исследование - пожалуйста. На ПОВТОР того что УЖЕ исследовано смысла не вижу.

Сообщение от Spectator

в ШАГЕ ВПЕРЕД, Sandy, в шаге вперед.

Этот прыжок вперед УЖЕ сделан 45 лет назад, все что сейчас делается всего лишь ПОВТОР того же самого очень дорогого прыжка.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

На НОВЫЕ исследование - пожалуйста. На ПОВТОР того что УЖЕ исследовано смысла не вижу.

Сообщение от Sandy

Этот прыжок вперед УЖЕ сделан 45 лет назад, все что сейчас делается всего лишь ПОВТОР того же самого очень дорогого прыжка.

+100500. Для китаёз это вопрос утолщения ЧСВ, для нас - абсолютно бесцельная сверхдорогая затея, бриллиантовый холостой пук в воздух.

[Sandy]

Собственно меня в этой истории смущает одно.
СССР чтобы запустить луноход на Луну понадобилось ЕМНИП более 30 (тридцати) запусков АМС к Луне.
Китайцы на третьем запуске приземлились.
Что то тут не чисто.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

СССР чтобы запустить луноход на Луну понадобилось ЕМНИП более 30 (тридцати) запусков АМС к Луне.
Китайцы на третьем запуске приземлились.
Что то тут не чисто.

Напротив - закономерно: если для первоначальной работы требовались гении, шедшие непроторенными тропами через ошибки и аварии, то, чтобы повторить её, годятся мала-мала квалифицированные жестянщики.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

если для первоначальной работы требовались гении, шедшие непроторенными тропами через ошибки и аварии, то, чтобы повторить её, годятся мала-мала квалифицированные жестянщики

Чтобы повторить что то надо знать что именно повторяешь.
Если в случае с "Союзом" он же "Шэнчжоу" известно кто продал технологии и чертежи, то возникает закономерный вопрос - кто продал технологии и чертежи советских АМС?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Если в случае с "Союзом" он же "Шэнчжоу" известно кто продал технологии и чертежи, то возникает закономерный вопрос - кто продал технологии и чертежи советских АМС?

Да уж понятно, кто-то впарил.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Чёрный Дембель

+100500. Для китаёз это вопрос утолщения ЧСВ, для нас - абсолютно бесцельная сверхдорогая затея, бриллиантовый холостой пук в воздух.

Прямо как олимпиада в сочах.

[Sandy]

Олимпиада все таки попрестижнее будет чем луноход.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Sandy

Собственно меня в этой истории смущает одно.
СССР чтобы запустить луноход на Луну понадобилось ЕМНИП более 30 (тридцати) запусков АМС к Луне.
Китайцы на третьем запуске приземлились.
Что то тут не чисто.

Нормально все. Тогда летали на аналоговой технике с аналоговыми автоматами управления. На сегодняшнем этапе все смоделировать на ЭВМ, а потом строить позволяет уменьшить количество запусков.. А хоть и в 10 раз, что тут такого?

[Sandy]

Сообщение от MaXiM Камеррер

На сегодняшнем этапе все смоделировать на ЭВМ,

Нереально в принципе.Кроме моделирования чисто гравитационных траекторий необходим еще и опыт дальних запусков опыт создания оборудования для глубокого космоса. Опыт мониторинга. Даже для того чтобы просто посадить луноход на луну надо как минимум разработать шасси для посадки. В СССР шасси обкатывалось на предыдущих запусках.
Это все не смоделируешь если нет данных.
Вывод - где то в Роскосмосе опять утечка.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Прямо как олимпиада в сочах.

Сообщение от Sandy

Олимпиада все таки попрестижнее будет чем луноход.

Да и пользы побольше.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Олимпиада все таки попрестижнее будет чем луноход.

эта пять!
you made my day)))

[Sandy]

Сообщение от Spectator

эта пять!

Да хоть шесть. луноходом сейчас мало кого заинтересуешь, а на олимпиаду все билеты распродаются за полгода

[OldFinn]

Сообщение от Sandy

луноходом сейчас мало кого заинтересуешь, а на олимпиаду все билеты распродаются за полгода

Нет лишнего билетика на луноход? С Олимпиадой, из за дороговизны в пролёте, мож на китайским луноходе повезёт покататься, говорят у них там всё дёшево.

[easy]

Сообщение от OldFinn

мож на китайским луноходе повезёт покататься, говорят у них там всё дёшево.

У китайцев и спросите. И Спектейтора с собой заберите, замучил уже своим луноходом, покоритель ближнего Космоса.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от OldFinn

Нет лишнего билетика на луноход?

Чисто для лулзов:

..наша космическая наука преимущественно исследует обратную сторону Луны, в отличие от приземляющихся на дневной стороне американцев. Вот эта длинная полоса – так называемая трещина имени Ленина, открытая несколько лет назад отечественным спутником. Это уникальное геологическое образование, в район которого в прошлом году была отправлена автоматическая экспедиция по получению образцов лунного грунта. По предварительным результатам исследований сложилось мнение о необходимости дальнейшего изучения трещины. Тебе, наверно, известно, что наша космическая программа ориентирована в основном на автоматические средства – это американцы рискуют человеческими жизнями. Мы подвергаем опасности только механизмы. И вот возникла мысль об отправке специального самоходного транспортного средства, так называемого лунохода, который проедет по дну трещины и передаст на Землю научную информацию.
Начальник полета открыл ящик стола и, не отводя от меня глаз, стал шарить там рукой.
– Общая длина трещины – сто пятьдесят километров, а ширина и глубина крайне незначительны и измеряются метрами. Предполагается, что луноход проедет по ней семьдесят километров – на столько должно хватить энергии в аккумуляторах – и установит в ее центре вымпел-радиобуй, который передаст в космос преобразованные в радиоимпульсы слова «МИР», «ЛЕНИН» и «СССР».
В его руке появилась маленькая машинка красного цвета. Он завел ее ключом и поставил в начале красной линии на карте. Машинка зажужжала и поползла вперед. Это была детская игрушка: напоминающий маленькую консервную банку корпус на восьми маленьких черных колесах, со словом «СССР» на борту и двумя похожими на глаза выступами впереди. Все напряженно провожали ее взглядом; даже полковник Урчагин поворачивал голову синхронно с остальными. Машинка доехала до края стола и свалилась на пол.
– Где-то так, – задумчиво сказал начальник полета и вскинул на меня глаза.
– Разрешите обратиться! – услышал я свой голос.
– Валяй.
– Но ведь луноход автоматический, товарищ генерал-лейтенант!
– Автоматический.
– Так зачем тогда я?
Начальник полета опустил голову и вздохнул.
– Бамлаг, – сказал он, – давай.
Тихонько зажужжал электромотор кресла, и полковник Урчагин выехал из-за стола.
– Пойдем прогуляемся, – сказал он, подъехав и взяв меня за рукав.
Я вопросительно поглядел на начальника полета. Он кивнул головой. Вслед за Урчагиным я вышел в коридор, и мы медленно двинулись вперед – я шел, а он ехал рядом, регулируя скорость рычагом, на конец которого был насажен самодельный шарик из розового плексигласа с резной красной розой внутри. Несколько раз Урчагин открывал рот и собирался заговорить, но каждый раз закрывал его, и я уже подумал, что он не знает, с чего начать, когда он вдруг метко схватил меня за запястье чуть влажной узкой ладонью.
– Слушай меня внимательно и не перебивай, Омон, – сказал он задушевно, словно мы только что вместе пели у костра под гитару. – Начну издалека. Понимаешь ли, в судьбе человечества много путаного, много кажущейся бессмыслицы, много горечи. Надо видеть очень ясно, очень четко, чтобы не наделать ошибок. В истории ничего не бывает так, как в учебниках. Диалектика в том, что учение Маркса, рассчитанное на передовую страну, победило в самой отсталой. У нас, коммунистов, не было времени доказать правоту наших идей – слишком много сил отняла война, слишком долгой и серьезной оказалась борьба с эхом прошлого и врагами внутри страны. Мы не успели технологически победить Запад. Но борьба идей – это такая область, где нельзя останавливаться ни на секунду. Парадокс и, опять же, диалектика – в том, что обманом мы помогаем правде, потому что марксизм несет в себе всепобеждающую правду, а то, за что ты отдашь свою жизнь, формально является обманом. Но чем сознательнее…
У меня под ложечкой екнуло, и я рефлекторно попытался вырвать свою кисть, но ладонь полковника Урчагина словно превратилась в маленький стальной обруч.
– …сознательнее ты осуществишь свой подвиг, тем в большей степени он будет правдой, тем больший смысл обретет короткая и прекрасная твоя жизнь!
– Отдам жизнь? Какой подвиг? – дурным голосом спросил я.
– А тот самый, – тихо-тихо и словно испуганно ответил полковник, – который уже совершили больше ста таких же ребят, как ты и твой друг.
Он помолчал, а потом заговорил прежним тоном:
– Ты ведь слышал, что наша космическая программа основана на использовании автоматики?
– Слышал.
– Так вот, сейчас мы с тобой пойдем в триста двадцать девятую комнату, и тебе расскажут, что такое наша космическая автоматика.
<...>
Внешне луноход напоминал большой бак для белья, поставленный на восемь тяжелых колес, похожих на трамвайные. На его корпусе было много всяких выступов, антенн разной формы, механических рук и прочего – все это не работало и нужно было в основном для телевидения, но впечатление оставляло очень сильное. Крыша лунохода была покрыта маленькими косыми насечками; это было сделано не специально – просто металлический лист, из которого она изготовлялась, был таким же, как на полу у входа в метро. Но выглядела машина из-за этого еще таинственней.

Странно устроена человеческая психика! В первую очередь ей нужны детали. Помню, когда я был маленький, я часто рисовал танки и самолеты и показывал их своим друзьям. Нравились им всегда рисунки, где было много всяких бессмысленных черточек, так что я даже потом их нарочно пририсовывал. Вот так же и луноход казался очень сложным и умным аппаратом.

Его крышка откидывалась в сторону – она была герметичной, на резиновой прокладке, с несколькими слоями теплоизоляции. Внутри было свободное место – примерно как в башне танка, и там стояла чуть переделанная рама от велосипеда «Спорт» с педалями и двумя шестеренками, одна из которых была аккуратно приварена к оси задней пары колес. Руль был обычным полугоночным – баранкой, – через специальную передачу он мог чуть-чуть поворачивать передние колеса, но, как мне говорили, такой необходимости не должно было возникнуть. Из стен выступали полки, пока они были пустыми; к середине руля был приделан компас, а к полу – жестяная зеленая коробка передатчика с телефонной трубкой. В стене перед рулем чернели две крошечные круглые линзы, похожие на дверные глазки; через них были видны края передних колес и декоративный манипулятор. С другой стороны висело радио – самый обычный кирпич из красной пластмассы с черной ручкой регулировки громкости (начальник полета объяснил, что для преодоления психологического отрыва от страны на все советские космические аппараты обязательно транслируют передачи «Маяка»). Внешние линзы, большие и выпуклые, были закрыты шорами сверху и по бокам, так что у лунохода появлялось как бы лицо, или, точнее, морда – довольно симпатичная, вроде тех, что рисуют у арбузов и роботов в детских журналах.

Когда я впервые залез внутрь и над моей головой щелкнула крышка, я подумал, что не вынесу такой тесноты и неудобства. Приходилось как бы висеть над рамой, распределяя вес между руками, лежащими на руле, ногами, упертыми в педали, и седлом, которое не столько принимало на себя часть веса, сколько задавало позу, которую должно было принимать тело. Так наклоняется велосипедист, когда развивает большую скорость, – но у него хоть есть возможность выпрямиться, а тут ее не было, потому что спина и затылок практически упирались в крышку. Правда, недели через две после начала занятий, когда я пообвыкся, оказалось, что места вполне достаточно, чтобы на целые часы забывать о том, как его мало.
<...>
Луна оказалась крохотным пространством, черным и душным, где только изредка загоралось тусклое электричество; она оказалась неизменной тьмой за бесполезными линзами глазков и беспокойным неудобным сном в скорченном положении, с головой, упертой в лежащие на руле руки.

Двигался я медленно, километров по пять в день, и совершенно не представлял, как выглядит окружающий меня мир. Хотя, наверно, это царство вечной тьмы не выглядело вообще никак – кроме меня, здесь не было людей, для которых что-то может как-то выглядеть, а фару я не включал, чтобы не сажать аккумулятор. Грунт подо мною был, по-видимому, ровной плоскостью – машина ехала гладко. Но руль нельзя было повернуть совсем – очевидно, его заклинило при посадке, так что мне оставалось только крутить педали. Страшно неудобным для пользования был туалет – настолько, что я предпочитал терпеть до последнего, как когда-то во время детсадовского тихого часа. Но все же мой путь в космос был так долог, что я не позволял мрачным мыслям овладевать собою и даже был счастлив.

Проходили часы и сутки; я останавливался только для того, чтобы уронить голову на руль и заснуть. Тушенка медленно подходила к концу, воды в бидоне оставалось все меньше; каждый вечер я на сантиметр удлинял красную линию на карте, висящей перед моими глазами, и она все ближе подходила к маленькому черному кружку, за которым ее уже не должно было быть.

(С), В.Пелевин, "Омон Ра".

[grigor]

Сообщение от Sandy

Да хоть шесть. луноходом сейчас мало кого заинтересуешь, а на олимпиаду все билеты распродаются за полгода

В Ленте народу ещё больше... ты противопоставляешь колбасу техническому прогрессу

[Sandy]

Сообщение от OldFinn

Нет лишнего билетика на луноход?

150 миллионов долларов билет до Луны и обратно в Роскосмосе, уже кстати продано. Правда без посадки на оную, но думаю + еще за 50 миллионов они тебе и посадку лунохода сделают.
Покупай.

Сообщение от grigor

ты противопоставляешь колбасу техническому прогрессу

Ты действительно видишь прогресс в том чтобы повторять вещи которые сделаны 40 лет назад?

[grigor]

Сообщение от Sandy

Ты видишь прогресс в том чтобы повторять то что уже сделано 40 лет назад?

Самое печальное. что мы не сможем сейчас этот прыжок повторить - животы отвисли, мускулы на стероидах, про мозги вообще молчу

[Sandy]

Сообщение от grigor

Самое печальное. что мы не сможем сейчас этот прыжок повторить

Повторить то что уже было сделано не сложно. Сложно что то новое сделать.