Обсуждение законности охоты с луком, арбалетом

[Lodin]

Сообщение от НКВД

Арбалет и лук на мой взгляд очень эффективны в охоте, в пределах видов охот подходящих для данного вида оружия и возможно даже превосходят в этих же пределах гладкосвол. Мы все знаем, что и разные конкретные типы гладкого и нарезного не являются универсальными для всех видов охот.

ну не льстите уже луку и арбалету, вымерли они исторически массово именно после прихода огнестрела
где они очень эффективны по сравнению с огнестрелом (хоть гладким, хоть нарезным)?
с луком и арбалетом ТОЖЕ МОЖНО охотится однозначно менее эффективно, но это скорее исходя из

Сообщение от НКВД

интерес к самому процессу, самообучение и оттачивание навыков, большая ответсвенность за свои действия (выстрел), большая гуманность к зверю и повышение шансов у животного.

и не говорите про гуманность к зверю, 2-4 килоджоуля стоппера боеприпаса в бок зверя гораздо гуманнее чем охотничья стрела/болт туда же
охота с луком/арбалетом не может быть эффективнее огнестрела в принципе, просто потому что охота с луком/арбалетом заведомо сложнее и рисков там кстати по подранку значительно выше

ваши лук/арбалет это из разряда экзотики, как бигбор пневма в америке, как острога и прочие "исторические" и "экзотические" способы
плохо это или хорошо? наверно хорошо, что человек хочет охотить не с полуавтоматом а с луком

[НКВД]

Сообщение от Lodin

и не говорите про гуманность к зверю

Не буду спорить - мои суждения в этой области пока основаны только на сборе инфы из инета, видио из ютуба и тренировочных стрельбах по мишеням из своего арбалета так что личного опыта попадания по зверю болтом у меня нет.
Но мне все же кажется "стоппер" в бок зверя, типа того же кабана, возможен с правильно выбранным боеприпасом и таким же точным выстрелом как и в случае со стрелой, а в равных ситуациях подранка не будет ни там ни там. Просто с ружья возможен второй выстрел, а иногда и третий да ещё и разным боеприпасом и вот тут преимущество ружья бесспорно. Но вот все меняется когда это преимущество обернуть как потеря так сказать спортивного интереса..... Вот тут резко все меняется.

[FastMozG]

Сообщение от НКВД

может изменим название темы?

нет, не изменим.
Я уже предвижу посты залетных участников типа "А я ..ярю из арбалета собак..." и тому подобное, и возможно даже фото трофеев и тд.
Само по себе такое название и было изначально. Я его изменил специально, чтобе не подталкивало к постам, противоречащим правилам раздела.
Так что отнеситесь с пониманием.

[александр ккк]

то что все будут за ничего неизменит. хороший блочный арбалет в хорошем обвесе+тренировка =почти ста процентам успеха. но егерь ведь не услышит выстрел и не пребежит золотить руку. поэтому что в россии можно сделать без палева то запрещено. но наш народ любит запретный плод

Сообщение от FastMozG

нет, не изменим.
Я уже предвижу посты залетных участников типа "А я ..ярю из арбалета собак..." и тому подобное, и возможно даже фото трофеев и тд.
Само по себе такое название и было изначально. Я его изменил специально, чтобе не подталкивало к постам, противоречащим правилам раздела.
Так что отнеситесь с пониманием.

тренироватся на живности это конечно не хорошо. а вот добыть кусок мяса в морозилку я считаю нужным делом


да кстати как в лесу докажут что у вас плечи больше 43кг? всякие бизмены и прочее некатит.нужно специально-обученное оборудование.ближайшее насколько я знаю в москве. да и на 43кг.я своим арбом уложу лося на 40метрах.
вот дело подготовки и крепости очка с подхода ночью это да!

[FastMozG]

Сообщение от александр ккк

да кстати как в лесу докажут что у вас плечи больше 43кг?

а никак доказывать не будут.
Как минимум это квалифицируют как "стрельбу в неположенном месте" - если без трофеев.
+ Вполне реально изъять и отправить на экспертизу, где смогут точно померить КГ.
А если с трофеем так и вообще не важно сколько там КГ - браконьерство будет.

Я конечно в правовых аспектах могу ошибаться, но по-моему именно так дела обстоят.
Если что - ДА ПОПРАВЯТ меня более юридически грамотные пользователи.

Раньше точно арбалеты и луки до 43 и 27кг и не были оружием. С 2011 года что-то там намутили, из пневматики например нельзя абы где стрелять, и точно могут принять за стрельбу в неположенном месте даже в лесу или на свалке, считай где угодно кроме тиров и стрельбищ.
Ищу ссылки.

P.S.: - углубившись в чтение понял одно. Закон у нас написан так, что его как повернешь так и будет.

согласно ЗоО ст6 п2.
Если арбалет "метательное оружие для спортивной и развлекательной стрельбы", то его положено использовать в пределах спортивных объектов. Кроме случаев вакцинации и проведения исследовательских работ
согласно ст20.13 про арбалеты и луки вообще ничего не известно.
Если арбалет воооообще не оружие - то по идее можно стрелять, но не охотиться с ним - точно.
Де юрэ не имеют права отнимать вообще без веских оснований..
Де факто могут отнять.
Жить в нашей стране интересно)))
Вопрос темный, однозначного ответа на него нету)))
Если совсем по закону, то если вы не стреляете по людям и иным биоцелям, и не создает опасность, и имеете сертификат что ваш лук\арбалет не оружие вообще - то вопросов у СП быть больше не должно.
Но что будет по факту не известно.

[александр ккк]

общался с людьми которые охотятся. если ловят с мясом то только договариватся полюбовно пытатся. если тебя ловят с арбалетом ,луком и пытаются отжать его и неверят сертефикату что это не оружие и тому что ты решил ночью через лес прогулятся в соседнюю деревню чтобы у себя в огороде пострелять из арбалета. то надо тупо вызывать ментов и говорить вот хотят отнять пьяные отмороженные егеря мой спорт инвентарь ,вот бумага что это он и есть а не миномет системы симпсон. короче нервы потрепят но вернут арбалет.оф экспертизу в воронеже пока на натяжение неделают. обратная сторона это можно выхватить пиз*юлину от егерей по месту и уползти из леса с обломками арбалета дай бог не в заднице.

[Lodin]

Сообщение от НКВД

Не буду спорить - мои суждения в этой области пока основаны только на сборе инфы из инета, видио из ютуба и тренировочных стрельбах по мишеням из своего арбалета так что личного опыта попадания по зверю болтом у меня нет.
Но мне все же кажется "стоппер" в бок зверя, типа того же кабана, возможен с правильно выбранным боеприпасом и таким же точным выстрелом как и в случае со стрелой, а в равных ситуациях подранка не будет ни там ни там. Просто с ружья возможен второй выстрел, а иногда и третий да ещё и разным боеприпасом и вот тут преимущество ружья бесспорно. Но вот все меняется когда это преимущество обернуть как потеря так сказать спортивного интереса..... Вот тут резко все меняется.

просто если по животному попасть стоппером-пулей с высокой энергией и даже чуть промазать не по убойному месту, оно все равно упадет тут же
равной ситуации не будет, пуля априори выгоднее, вопрос только в "спортивном интересе", не надо сравнивать арбалет и ружье, последнее всегда выгоднее для результата
и давай уже одинаковые условия для арбалета и ружья, там и там выверенный выстрел и прочая "недрогнувшая рука"

Сообщение от александр ккк

тренироватся на живности это конечно не хорошо. а вот добыть кусок мяса в морозилку я считаю нужным делом

да ну? охота у нас это давно очень дорогое удовольствие
уж точно она не окупается деньгами
средняя цена охоты с покупкой лицензии, бензином, временем и прочими ресурсами - эта несчастная единственная утка например будет легко стоить от 3 тысяч рублей минимум не говоря уже о кабане или вообще о лосе (а ты мониторил цену законно убить кабана/лося сколько тебе выйдет по деньгам?)
народ на такие охоты от 5 человек и более скидываются чтоб одного кабанчика/козу стрельнуть
если вы конечно не бречить собрались

Сообщение от александр ккк

можно выхватить пиз*юлину от егерей по месту и уползти из леса с обломками арбалета дай бог не в заднице.

сам еще рад этому будешь что до официального изъятия не дошло

[александр ккк]

без мяса оф изъятия небудет. нарезное неспорю лучше арбалета,особенно если с глушителем). 12к при попадании в живот ,шею ,ребра вероятность подранка больше 50 процентов. после стрелы если сразу негнатся ляжет через 500метров.бесшумность и сам процесс охоты думаю никто неоспаривает. делее ночная охота на кабана подразумевает ночную оптику которая уж очень мало живет на 12 к. минусы арбалета -однозарядность ,большие габариты и незаконность,мне мешает только закон.а так я за арбалет.

[FastMozG]

Не, по-моему спорить что лучше, огнестрел или арбалет - вообще бессмысленно.
Предлагаю данную полемику завершить, если конечно нет каких то супер свежих идей вместо повторения по второму кругу.
Обсуждать именно арбалеты, луки, и всю тематику связывающую данные виды оружия с охотой.

[Lodin]

я спорить заканчиваю

нравится вам арбалет - пусть нравится (мне он тоже нравится)

[Глаз]

Сообщение от александр ккк

арбалет.оф экспертизу в воронеже пока на натяжение неделают. обратная

Ерунду не говори. Какие вопросы эксперту поставишь на те и ответит. А следак возбудится.

[НКВД]

Сообщение от Глаз

Какие вопросы эксперту поставишь на те и ответит. А следак возбудится.

А можно развернуть данную фразу.
Т.е. имеется ввиду что эксперт поковыряв пальцем в носу, не имея нужных и сертифицированных приборов выдаст акт о проведении экспертизы (есть к стате методика определения грани оружия-спорт инвентарь и показателей там достаточно)? Сл. выпустит поддельный (сфабрикованный) документ, мотивируясь тем что никто один фиг не проверит и не предъявит? Я просто к чему: такая экспертиза один фиг повлечет за собой суд и судебное решение, на суде вы будите защищаться и скорее всего с адвокатом, а он в свою очередь затребует все документы в том числе и по экспертизе и по оборудованию на котором она проведена. И тут вопрос за судьёй. А вот тут все проще так как и без грамотных экспертиз и следаков, как судья решит так и будет (они же вниМаТельнО дела читают и вообще всегда на стороне закона - это норма). Так что дело не в экспертизах, следователях и т.д., а в моменте задержания с вашим спорт инвентарем с "запасными" плечами приделанными к нему - вот в этот момент надо по максимуму вопрос решить.
Или я все не так понял?))))))

[Lodin]

НКВД, тебе ответить что сделает эксперт, а точнее следак?
он безменом за 200 рублей замерит твою тетиву или еще там чего навскидку при тебе в кабинете ОВД/ГУВД
потом протянет тебе листок бумаги и скажет пиши показания
если показания написанные тобой на бумаге его не устроят, этот арбалет уедет в тот ЭКЦ, в котором эти испытания проводятся законно и с которого приедут все необходимые бумаги
вот только ты сам с криком "дяденька я больше не буду!" начнешь писать до этого все что ему нужно, без всяких там твоих вышеописанных опусов и фантазий
чугунная жопа реальности гораздо проще чем кажется

[НКВД]

А вообще добавлю - было бы полезно нам по обсуждать тему: "Мы с нашем инвентарем в лесу (поле, кустах...) и тут...." Мы ничего предосудительно не делали, даже не стреляли, или стрельнули но по дереву. Не важно какие плечи, не важно потому, что мы законопослушные и понятия не имеем какие плечи нам продали с сертификатом в магазине.
КАК БЫТЬ? ЧТО ГОВОРИТЬ? КУДА СЛАТЬ ИЛИ КУДА ИДТИ САМОМУ?

ЗЫ Уточню про плечи, а то народ сейчас возбудиться. Вот у меня их двое. Они полностью идентичны, кроме очень незначительной разницы в толщине плеча. Причем она именно незначительная т.к. одни на 43 а другие всего на 68кг. Я в магазине брал его с ветрины собранный. Теперь допустим что ребята в магазе сломали комплектные на 43 при сборке - ну мало ли, и решили не париться и поставили те которые имели. Если б я не видел рядом плечи на 43 и на 68 я б ни в жизнь не догадался какие из них какие, цвет один, сидят как родные, усилия я не знаю с какими какое и т.д. И тут на тебе, меня берут с этим устройством и я встреваю.... не камельфо как-то)))))

[НКВД]

Lodin, Так я именно к этому и вел - я не имел ввиду что все будет прям по закону - я и говорил что дело не в экспертах и по хорошему даже не в следователе, его если захотеть тоже можно за такое нагнуть - но это еслиб у нас работали дальнейшие инстанции. По этому и призываю обсудить процесс первоначального общения с тем кто к тебе подойдет с вопросом: "что это вы тут дяденька с животными балуите?", а ты типа деловито: " не видишь - змея запускаю"

[Андрей 17]

Знал не знал это не их проблемы, незнание не освобождает от ответственности, в противном случае каждый бы с кс ходил, дуру включил думал типа игрушечный, менты прямо раскланиются и скажут иди с миром раз не знал. На самом деле все не так. Был как то в молодости негативный опыт по холодняку, факт изъятия происходил даже без понятых, им по барабану купил ты на рынке, нашел в кустах и несешь в милицию, двушку условно на уши и нормально. По поводу экспертизы не все так просто, в той же экспертизе сказано что наконечник не должен проникать в сухую сосновую доску более чем на 8 мм (что никак не вяжется с любым блочником с законными 43 кг). И кстати точно известно что прицинденты были, мужика остановили с совершенно законным арбалетом на 43 кг, сертефикат присутствовал, все как подобает, не понравились ментам стрелы с охотничим наконечником, завязался спор (мужик то уверен что все по закону, договариваться не захотел), изъяли в присутствии понятых, отправили на экспертизу и признали метательным оружием с данным боеприпасом по признаку проникновения в доску не смотря на сертефекат, арбалет изъяли, мужику административка и штраф это при наличии товарного чека и сертефиката, а не было бы его и под уголовку загремел.

[Lodin]

НКВД, что значит предосудительного не сделали? да, не сделали, но если в момент задержания вас на природе плечи усиленные стоят на арбалете, изъятие его вполне законно
доказывать что его вам в магазине продали таким вы будете потом, после изъятия
и давайте без "допустим в магазине сломали и прочее", это вы будите объяснять уже потом, в надежде что вам его вернут (даже если и докажете и вернут, не ранее чем через полгода в лучшем случае)

[Lodin]

Андрей 17, мужик тот с арбалетом и охотнаконечниками - сам виноват
все абсолютно законно

[НКВД]

Андрей 17, А я вообще-то думал (и вроде читал про это) что для признания оружием не достаточно одного параметра, а должна быть совокупность. В данном же случае наверно правильным было сказать что мужик то по хорошему при данной изложенной ситуации ничего не нарушил, а имело место как обычно испуг, неграмотное объяснение причин, "неверное" написание протоколов и пояснений, и я больше чем на 100% уверен нарушения при изъятии. Просто в критической ситуации мы теряемся и не знаем что нам делать. ВОТ ИМЕННО ПО ЭТОМУ Я И СЧИТАЮ ЧТО НАДО ТЕМУ ОБСУЖДАТЬ! Если законы написаны криво и это работает против нас как пользователей сл. надо искать варианты избегать проблемы.

[Lodin]

НКВД, опять еслибыдадакабы
если бы мужик шел со своим сертифицированным арбалетом и охотничьи наконечники болтов валялись бы в кульке а не прикручены к болтам - имел бы полное право все оспаривать
по факту - все законно

[НКВД]

Сообщение от Lodin

если бы мужик шел со своим сертифицированным арбалетом и охотничьи наконечники болтов валялись бы в кульке а не прикручены к болтам - имел бы полное право все оспаривать

Сообщение от Lodin

по факту - все законно

Так законно или нет?

Я считаю что не важно с наконечником в руке или на стреле - главное правильно мотивировать для чего. Болт, даже если он вставлен в арб с наконечником, но нет факта применения (выстрела) не является оружием т.к. это всего лишь один параметр определяющий все устройство как оружие, а должна быть совокупность. или должно быть неправомерное применение (выстрел), ношение в неположенном месте (административка), ещё что-то, но явно не факт наличия незаконного оружия.

[александр ккк]

чето вас понесло. менту,гаишнику на дороге арбалет с открученными плечами врятли интересен будет. а если егеря попытаются отжать его у вас то вы в ментовке будете пострадавшей стороной. а вобще нужно пустым мониторить сначала территорию и тд. в любом случае мы вне закона на охоте,лучше подумайте что будет если возьмут с мясом. а вобще кто нерескует тот не жрет вонючих кабанов и каменных уток

[Глаз]

Сообщение от Lodin

протянет тебе листок бумаги и скажет пиши показания

А если нкаведешников двое, то можно по кабинетам развести и соревнования устроить - кто на кого быстрее писать умеет. Ну соответственно, кто организатором ОПГ идет, а кто активным членом.

[НКВД]

Сообщение от Глаз

кто организатором ОПГ идет

Они напишут, что есть анонимный "Глаз" который всем и заправляет - и мол ищите его он за все ответит......Подставу никто не отменял))))

[Глаз]

Сообщение от НКВД

который всем и заправляет -

Уже нет, дружище..... Я свое отвоевал..... Теперь вы ипитесь.....

[НКВД]

Сообщение от Глаз

Уже нет, дружище..... Я свое отвоевал..... Теперь вы ипитесь

Да не переживай ветеран-воин)))) никто тут ни ипатся ни воевать не собирается, люди просто рассуждают про......
Я лично просто хотел собрать в теме мысли и знания тех кто имеет какой-либо опыт. Опыта мало, знаний тоже. Страха побольше - это нормальный страх.
К стате, вот интересно, народ с таким упоением апает пневму и ворон лупит из нее, и почему-то никто не кричит айайай этож изготовление, могут же экспертизу, вороны этож вообще дикость, а не охота. А про пневму закон более суров чем про метательное, там за винтик не сертифицированный можно статейку схлопотать после правильной экспертизы...

Короче пошел чок перекручу на ружье, надо к выходным готовиться, из новой партейки пули отстреливать)))))

[александр ккк]

я почти готов, седне отстрелял арбалет до 70 метров в 10ку. в какую страну съездить вот думаю поохотится. может кто подскажет

[Lodin]

александр ккк, у хохлов вроде, не?

[александр ккк]

да,думаю вот узнать как дела там у хохлов. может в радиусе 100-300км ктонить пустит побродить ночку безнаказанно за $$$ .проще и дешевле. нет егерей?ток мне вольную,с подхода пожалуйста.

[НКВД]

александр ккк, Я думаю с большой долей вероятности в торбово пустят, но там ценник наверно не гуманный будет