Снобизм

[Alex Street]

Сабж, товариСЧи

[Alex Street]

up!

[Air]

Алекс Street
А что Вы под этим понимаете? Есть примеры?

[Alex Street]

Жлоб - воинствующий мещанин, сноб - воинствующий аристократ. Мне чужды оба.

Они суть предпочтение в мире вкуса. Жлоб предпочитает простое (читай низменное и грубое), сноб предпочитает сложное (читай высокое и тонкое). Жлоб любит есть то, что есть. Сноб любит есть лишь то, что любит. Жлоб это тот же сноб, но наоборот. И наоборот - сноб это тот же жлоб, но наоборот. Их вкусы никогда не совпадают, их предпочтения по ту сторону друг друга. Именно поэтому они так легко переходят и превращаются друг в друга, никогда, впрочем, не признавая этого.

Суть вкуса не есть предпочтение. Суть вкуса есть способность получать удовольствие или наслаждение от большого количества разнообразного по своей природе. О вкусах не спорят, потому что спор всегда есть спор о предпочтении, где речь идет не о вкусе, а о его происхождении. Подлинность вкуса состоит в преодолении предпочтений, навязанных традицией, воспитанием и культурой в целом. Спор о вкусе беспредметен не по причине разных позиций вкуса, а по причине разных позиций происхождения вкуса.

Вкус сопряжен не с выбором, но с познанием выбранного не с помощью вкуса. Дело вкуса не отбирать, а распробовать; не предпочесть, а обнаружить вкус. Жлоб предпочитает до освоения традиций и привычек культуры. Сноб предпочитает на основании традиций и привычек культуры (не обязательно в угоду им, но на основании их).

Вкус сноба ограничен точно так же, как и вкус жлоба. Полноценная позиция в мире вкуса есть позиция непредпочтения и распробования всего богатства мировой культуры. Генри Миллер может быть понят вместе с Прустом, Барков вместе с Пастернаком, Шнитке услышан вместе с АББА, соленый огурчик съеден с французским вином, бессюжетный порнофильм просмотрен на одном сеансе с фильмами Чаплина. Я знаю, что жлоб этого не оценит, сноб просто отвернется от меня.

Позиция жлоба естественна. Однажды он попробовал усложнить и сделать вкус более тонким, но оказалось, что это требует больших усилий ума и чувственной работы, и он предпочел грубое и простое. Он пошл и находит в этом смысл. Я же - циник. Пошлость суть презрение вкуса, цинизм суть вкус к презрению. Пошляк говорит, не желая знать меру и традиции культуры, циник говорит, презирая меру и традиции культуры.

Позиция сноба притворна. Сноб воспитал и развил свой вкус. Он стал тонким ценителем, но здесь он узрел свое превосходство, и высокомерие расслабило его. Он, так же как и жлоб испытал естественную чувственную лень, и лень есть лень, даже если она лень знатока. Он предпочел тонкое и сложное грубому и простому, и нашел удовольствие, чтобы смотреть на жлоба свысока. Они мне оба отвратительны.

Сноб отвергает не соответствующее его вкусам на правах непререкаемой меры своего вкуса. Однако подлинным ценителем является всеядный и неотвергающий, развивающий свой вкус, гадкий и несносный циник. Всеядность суть условие богатства вкуса, и я не боюсь обжечься и испытать вкус дерьма. Рисковый вкус намного богаче и слаще.

Мой же цинизм состоит в презрении ко всякому снобизму, включая и мой собственный. Богатство вкуса моего да будет в том порукой.


(c)Сергей Дацюк


Неплохо сказано ИМХО

[ 15-12-2002: Edited by: Алекс Street ]</p>

[g_beard]

Дык, елы-палы, тогда об чем базар?
Об отношении к снобам (или считающим себя таковым). Или к снобизму как явлению?

[Alex Street]

g_beard Или к снобизму как явлению.

[TEN]

Алекс Street
Сноб - это человек, считающий СЕБЯ носителем высшей интеллектуальности и изысканных вкусов с вызывающими манерами поведения и взглядами...
Ты спрашиваешь...хорошо это или плохо?
Как к этому относятся окружающие ?
Но раз ты год назад "был ИМ", так поведай о том, что Ты чувствовал, а мы расскажем тебе, как мы к этому относимся.........
"Позиция сноба притворна. Сноб воспитал и развил свой вкус. Он стал тонким ценителем, но здесь он узрел свое превосходство, и высокомерие...." -
вот та основа, на которой зиждется САМОЛЮИЕ сноба,ИМХО.

[ 15-12-2002: Edited by: TEN ]</p>

[Air]

К старости мы станет в той или иной мере снобами...

[Alex Street]

TEN В привате
AIR а я согласен с тобой. В юности снобизм замешан на максимализме плюс узлишней самоуверенности, в старости - на мудрости, накопленной с годами.
К снобам - в хорошем смысле слова (интеллект, начитанность, эрудиция, знание, вкус) отношусь с уважением, жлобизм не приемлю в любом проявлении.

[TEN]

Не знаю, не знаю......как кто относится и может я на себя приму "ушат грязи", но мне снобы нравятся:
во-первых, потому, что они "работали" над собой;
во-вторых, потому что они "содержательны по духу и мировоззрению";
в - третьих, у них ЕСТЬ чему "поучиться"...
но а характер и манеры.....но что ж! не бывает людей идеальных.....что-то можно и простить или
стараться делать вид...........

[Шарикоff]

снобизм - штука хорошая если бы не одно - отношение к другим людям как к темным недалеким необразованным...

а с другой стороны мне бы самому такую уверенность сноба в собственной уникальности, в собственном вкусе и в себе...

[Air]

Алекс Street
Значит, я порядочный сноб... временами...

[Sandy]

Снобизм.. жлобизм.. все мы являемся ими в той или иной степени к сожалению...
Узость взгляда - не вмещает всей широты мира.

[Firresh]

... и никогда не вместит...

[Tangram]

Знаю одно место, где снобов, ну просто завались!!!
Воронежские театры, особенно драматический. Нет, я иногда и сам посещаю сии места, причем только классику, классику подчеркиваю. Высшая степень воронежского снобизма - рукоплескать и выпучивать глаза по окончании какого-нибудь модернового кошмара в духе "театра Колумб" (как-то с интервалом, примерно в месяц, раза три умудрялся попадать на такие), а затем с тем-же блеском в глазах и пеной у рта обсуждать и спорить о недостатках. Мерзко.

[Air]

Меня также раздражают люди, считающие себя исключительно осведомленными во всём, но по сути руководствуются "народной мудростью", считающие, что у них безупречный вкус и манера общения. Пожалуй, это тоже элемент снобизма...

[Noname]

Воинствующие аристократы, воинствующие мещане... А я вот сериал недавно смотрел про воинствующих гомосеков... Тяжелое зрелище, мля...
Проще надо быть... И не вые....ться... Таких людей и уважают все... А воинствующие похрену кто - смешны в большинстве случаев.

[TEN]

Совершенно верно снобизм чаще всего раздражает окружающих.......своей недоступностью и не желанием "встать в ровень" с ними (окружающими).
Но есть еще одна особенность у снобов - они практически не достаточно коммуникабельны и поэтому истинную глубину их познаний очень трудно определить.....а "бравада" присутствует всегда........

[Boruch]

nothing personal!!Ребята,я не хотел бы показатbся невежливым,но тут,как и в случае с пошлостью некоторая путаница в терминологии.
Cнобизм - неприятие,обругание и осмеяние членом какой -либо группы чего-либо этой группе несвойственного и в ней непринятого.
То есть,другими словами ,снобы не есть естеты-аристократы,а жлобы не есть почвенники-народники.Они -одно и то же,а именно снобы.В той или иной мере снобизм,качество,присущее любому,потому что ВСЕ,поголовно относят себя к каким-либо группам и исповедуют те или иные взгляды.
Другое дело,что снобизм способен принимать клинические формы.
Фашизм,религиозный фанатизм,Партийный радикализм,все это проявления одного и того же явления скромно названного Ч. Диккенсом - "снобизм".

[g_beard]

TEN Как правильно сказал Noname все это воинствующее - дерьмо.
считаешь себя снобом - плиз! (Любишь Ленина? - Люби! Закройся в ванной и занимайся ленинизмом..) Не более!
А все эти наши доморощенные снобы... "Аристократия помойки"... Насмотрелся...

[TEN]

g_beard
Считать себя чем-попало - не запретишь. Дело вкуса и всего остального...... Кому то приятно считать себя "СВОЛОЧЬЮ" ради чего-то...
но, с такой же долей умиления, кто то захочет считать себя "СНОБОМ". А что лучше - это еще вопрос? И что более ранит окружающих - тем паче вопрос?

[ 16-12-2002: Edited by: TEN ]</p>

[Boruch]

ТЕН!!!Я тя умоляю,откуда такая трогательная забота об окружающих?Cнобизм,в своих проявлениях,он же жлобизм,направлен на демонстрацию окружающим,что их мнения тебя не бубут.Так что песни это на болоте.Снобизм не имеет обратной связи,а те окружающие,чье мнение сноба интересует,одной с ним крови и выразители аналогичных заморочек.Хау!

[g_beard]

Boruch Спасибо! От опчества... Ты опередил меня в ответе TEN!

[RomanV]

К снобизму отношусь отрицательно, тут и без меня правда всё уже сказали и не считаю себя снобом.

[ 20-12-2002: Edited by: RomanV ]</p>

[Koozya]

меня сабж веселит. кто со мной?

[01eg]

А может кто признается, что сноб это он?

(ну, чтоб было над кем веселиться)

[Koozya]

01eg в определённой степени я, особенно если сослаться на этимологию термина. я сам себя, бывает, веселю. а что?

[P.B.C.]

01eg Так это же видится со стороны. Поэтому про себя это может сказать только циник. А значит - показуха.
Кстати сказать, а кто может объяснить, из какого сундука посыпались эти старые темы? здесь - цинизм, рядом русскую культуру оплакивают со скрежетом зубовным и чуть до драки не дошло, зимой дело было.

[Koozya]

P.B.C. я поднял

[P.B.C.]

Koozya Поднял - так держи!