А что вы думаете об альтернативных источника ресурсов?

[Sandy]

В связи со скорым исчерпанием угля, нефти, газа, серебра,олова, вольфрама, цинка, аллюминия. Предлагаю обсудить кто что думает об альтернативных источниках ресурсов начиная от переработки отходов, кончая транспортировкой к Земле астероидов. И еще интересно - готов ли каждый из вас через 20 -30 лет жить в каменном веке без компьютеров, электричества, машина, газа... Без ножей, вилок... Без текстильной промышленности... <img src="graemlins/vis.gif" border="0" alt="[vis]" />

[Zorg]

Sandy Наверняка подобные разработки ведутся. Смотрел как-то передачу про это дело, там показывали реакторы новые разработали по принципу ядерного синтеза. В магнитном поле ядра водорода расщепляют. Водорода тьма тьмущая, получается что долговечный источник энергии уже открыт. Все дело за инвестициями (дорого пока строить) Таких эксперементальных реакторов в мире штук пять. В РФ тож есть один. Повидимому такие разработки тормозят нефтяные шейхи, им не выгодно будет если перейдут на другие источники энергии. В Приморье там вообще месяца два назад геотермальную электростанцию построили. Опять же все в бабки уперлось. На Дальнем востоке там гейзеров полно, а люди мерзнут и без света сидят. Поэтому про астероиды и говорить нечего, будем поближе к Земле. А как из мусора энергию получать эт впервые слышу.

[Sandy]

Zorg Метановые биогенераторы... Типа закладываешь мусор - на выходе метан.

[Zorg]

Sandy Так это он перегнить должен?

[Romantik]

Люди живучи ... И это переживём...

[Ориан]

А как насчет Австралийской башни?

[g_beard]

Ой, ребята, ну вас и понесло... Мне просто влом снять с полки увесистый том и вручую набирать целые главы из него.
То, что все идет к концу - фуфло! Всего хватит! Надо только освоить новые способы добычи ЭТОГО взамен устаревших! <img src="graemlins/hi.gif" border="0" alt="[hi]" />

[ 27-12-2002: Edited by: g_beard ]</p>

[андрюха]

g_beard Я согласен.
Постоянно открываются новые месторождения газа, нефти и пр. Так что на нас еще хватит, а потом смотришь и термоядерный синтез освоят.

[Sandy]

g_beard Америка экспортирует до 80% нефти, так как свои ресурсы уже ек... Что же они не осваивают, а предпочитают с Ираком воевать?
андрюха Атомныем станции уже не строятся и уже закрываются... Термояд нам обещают уже лет 30 и все время говорят скоро...

[ 27-12-2002: Edited by: Sandy ]</p>

[Alien]

Sandy все гораздо проще... люди давно знают способ получения альт. источников энергии. ни для кого не секрет, что это биосинтез метана. все упирается в одно! нет технологии и тех. процесса. в теории (формулах) это уже давно разработали, теперь пытаются это дело реализовать в аппаратном виде, агрегат сделать.

хотя для синтеза метана тоже нужна энергия... откуда ее брать?

[ 27-12-2002: Edited by: Alien ]</p>

[андрюха]

Sandy Это где атомные станции не строятся? Пожалуй, только в Воронеже, да и то не известно, что будет с ВАСТ дальше.

[g_beard]

Sandy Американцы - нация зажравшихся идиотов, помешанных на своем патриотизме. У них, по хорошему этой проблемой заниматься НЕКОМУ! Все их видные ученые - как правило выходцы из других стран. Но это отдельная тема...
Alien Хочешь технологию биогазовой установки - плиз! все есть!
андрюха А за загубленную ВАСТ - урыл бы сейчас эту кучу уродов во главе с Кадменским, которые на волне Чернобыля сделали себе политический капитал... А теперь воют - городу тепла не хватает! Так что, граждане замерзающие в своих квартирах, это отчасти дело рук ваших! Нехрена было на референдуме ВАСТ закрывать!

[Heretic]

СУДОРОГИ ТЕХНОКРАТИИ

Или каким будет мир в XXI веке


Сейчас, в конце века и тысячелетия, модно делать различные прогнозы. Особенно популярны предсказания астрологов, которые обещают землетрясения в Москве, самумы в Мурманске, крушение Америки, развод четы Пугачевых и прочие глобальные катаклизмы. Каждый пророк всматривается в туманные дали и зрит в них будущее России и всего человечества. Позвольте и мне, подобно библейскому Саулу вклиниться в стройные косяки вещунов, вызывая насмешки окружающих.

Все выше и выше и выше. XX век на исходе - что можно сказать о нем? Этот век принес человечеству две мировые войны, взлет и падение коммунизма и большее число научных открытий, чем вся история цивилизации, начиная с каменного века.

Все изобретения, коренным образом изменившие современное бытие, прошли двумя волнами:


Конец XIX - начало XX века: телеграф, телефон, радио, кино, звукозапись, воздухоплавание, электролампа, автомобиль, кино.


Середина сороковых - середина семидесятых годов: ядерная бомба, атомная энергетика, транзистор, компьютеры, робототехника, телевидение.

До сих пор, на протяжении почти всей истории человечества, мы жили в прогрессивном, всепобеждающем, наступательном мире. Свершения сменяли свершения, открытия затмевались новыми открытиями, жизнь одного поколения в XX веке, кардинально отличалась от жизни предыдущего. Человек все активнее задирал подол матушке-природе, находя все новые и новые секреты (ядерное и химическое оружие, клонирование и т.д.).

Блеск и нищета современной цивилизации. Но всегда ли так будет продолжаться? Вот в чем вопрос! С 70*х годов в развитии человечества стали проявляться стагнационные признаки. "Знаковым" событием является последний пилотируемый полет американцев на Луну. Отказ от попыток освоить хотя бы Солнечную систему - симптом того, что гусеницы научно-технического прогресса стали серьезно буксовать. Судите сами - за последние 25 лет было совершено только одно крупное научное открытие - клонирование. И тут же в этических проблемах запуталось. Все остальное - внедрение в повседневную жизнь открытий, сделанных в 60-х - 70-х годах (компьютеры, видеомагнитофоны, Интернет). В фундаментальной науке практически исчезли личности. Мы привыкли произносить: двигатель Дизеля, лампочка Эдисона, теория Эйнштейна, закон Бойля-Мариотта. Но что-то фамилии современных ученых не на слуху. Последнее авторское открытие уходящего века - кубик Рубика.

В шестидесятых годах царили радужные настроения - модные в то время физики готовились схватить Бога за бороду. "Догнать и перегнать", "Мы не можем ждать милостей от природы" - под этот рефрен ядерщики насиловали атом в своих лабораториях. Казалось, вот-вот наступит коммунизм и советские граждане, свешиваясь с подножек космотрамваев, помчатся со сверхсветовой скоростью на марсианские дачи.

Но физики*лирики шестидесятых ушли потупившись. Человечество явно поднимается по тропе научно-технического прогресса с одышкой, хватаясь за сердце и устраивая перекуры. Открытия даются с натугой - и не гениальным одиночкам, а мощным коллективам, с дорогостоящими лабораторными комплексами и быстродействующими компьютерами. Только вычислительная техника развивается баснословными темпами, подчиняясь закону Мура, согласно которому быстродействие микропроцессоров удваивается каждые полтора года. Мур, однако, недавно заявил, что его закон будет действовать приблизительно до 2010 года. Затем его действие будет ограничено физическими барьерами.

Микроминиатюризация имеет положенные природой пределы. Вопреки Козьме Пруткову элементарные частицы - вещи столь малые, что в них нельзя вставить еще меньшие. Освоение космоса упирается в теорию Эйнштейна, согласно которой не одно тело не может развить скорость более 300000 км/с. Да и для того, что бы сообщить близкую скорости света скорость телу потребуется бесконечное количество энергии. Отсюда следует, что:


До ближайшей звезды лететь не менее чем четыре с половиной года;


Сверхсветовые звездолеты, ныряющие в злополучное "пятое измерение" существуют только на полках ненаучной фантастики;


Возможность контакта с инопланетными формами жизни, а тем более разумными крайне сомнительны, как и их существование. Охотники за тарелками с фанатичным блеском в глазах - лучший пример того, что цивилизация начинает задыхаться в собственных границах, а ее представители судорожно мечутся, как крысы на уходящем под воду корабле.

Таким образом в макро и микромире цивилизация приблизилась к границам, преодоление которых под большим вопросом.

Культура и искусство. Культура и искусство находятся в тяжелом кризисе. Поэты сочиняют стихи, пачками выдергивая строфы из классики. Музыканты выпускают ремиксы. В моду попали сначала пародии, затем самопародии, потом самопародии на самопародии. Ничего нового и оригинального не придумывается. Упадок творческой потенции и музы, бренчащие на кифаре под фанеру.

Что нам грядущее готовит? Человечество плавно переходит из прогрессивной стадии развития в стадию стагнации. Фаза стагнации - высшая точка развития человечества будет довольно короткой, и продлится не более 100-150 лет.

Стагнационный период перейдет в период спада по мере исчерпания невозобновимых природных ресурсов (нефти, газа, угля). Большие проблемы возникнут у крупных городов. Испытывая громадный энергодефицит (на солнечной или ветровой энергии миллионный город не проживет), безработицу (закроются предприятия тяжелой промышленности, химические, авиа- и автомобилестроительные) и перенаселенность мегаполисы начнут истекать жителями. Начнется отток населения ближе к земле - в малые города и села.

Жизнь претерпит радикальные изменения - промышленность выживет электронная - в виду ее малой энергоемкости, будет налажено производство ветровых генераторов и солнечных батарей. Транспорт без топлива деградирует - появятся конные повозки, парусники, дирижабли на солнечных батареях. Поездки на дальние расстояния значительно сократятся. Железные дороги выживут, приобретя большее значение, вместе с речным транспортом. Возможно, по этой причине возникнет некоторая децентрализация. Число автомобилей многократно уменьшится, они будут ездить на топливе, вырабатываемом из спирта. Электроавтомобили не проявят себя из-за громоздкости и сложности накопления энергии. Разница в уровне жизни развитых и не очень стран будет иметь тенденцию к сглаживанию, уровень жизни будет определять преимущественно климат. Религия будет с каждым годом отбивать у науки ранее оставленные позиции.

В Библии рассказывается о древней могущественной цивилизации, граждане которой захотели построить башню высотой до небес. Но Бог смешал языки и погрузил цивилизацию в варварство. Может и мы подходим к такому этапу, когда кто-то щелкнет человечество по носу и покатимся мы под откос в бездонную пропасть, не дойдя двух шагов до вершины мира.
"Воронежские музы", 1999.

[Alexey]

Читайте проблема 2033
Sandy: IMHO америкосы заморозили свои месторождения, т.к. пока им легче с Ираком биться, а уж потом все будем у них сасать %(
Свою нефть они используют только тока на экстренные военные нужды и все.

[Boruch]

Альтернативные источники енергии существуют.И в разработках и в реальности.Но есть интересы крупных монополий,которые могут тормозить это дело,пока рак на горе свистнет.Такая же история была в свое время и с углем.Крупные добывающие монополии в Англии и Германии тормозили все ,что связано с нефтью.
Там,где идет игра с большими деньгами,логика силы не имеет.
Деньги наглая,самодовлеющая сила,способная держать весь мир в том состоянии,который способствует их быстрейшему приросту.

[g_beard]

Heretic Я бы не был столь категоричен.ибо в приведенном тобою тексте - оЧЧЧень большие дыры! Не буду вдаваться в подробности...

[Romchik]

Sandy Ну не на 20-30 а побольше, как горится на наш век хватит а дальше пусть детишки сами суетятся А если серьезно то Zorg прав у нас уже работы по термоядерному синтезу ведутся давно, да и те же ветрогенераторы и солнечные батареи не забывай Нидерланды большую часть электроэнергии так себе и обеспечивают. А про мусор ты наверна кино недавно посмотрел в очередной раз где чудила на машине времени туда-сюда метался

[Sandy]

Кино не смотрел.. но это лирика...
Alexey если читал проблему 2033 - то видел там цифры, согласно которым в штатах добывать нефть просто невыгодно. потому что на 1 литр добываемой нефти сжигается больше литра нефти уже добытой.
Насчет атомных станций - закрывается не только ВАСТ, в той же европе - очень даже они закрываются...
Пока серьезных высказывания я тут не видел, как всегда общий треп ни о чем... что характерно...
Гаррисон - закрывай тему.

[Zorg]

Sandy На наш век все равно хватит и баста.

[Управдом]

Zorg верно.....

однако жить нашей планете осталось недолго.
по сведениям какого-то там исследовательского центра..
в 150-ти миллионах световых лет от нашей планеты взорвалась белая сверхновая звезда. по расчетам - безопасная дальность от такого взрыва составляет 160 - 210 миллионов световых лет.
то есть речь идет о цифре, которая ниже возможного безопасного предела.

...упс...

[Zorg]

Sandy Может название сабжа подправишь чуть можно было бы еще и про армагедон тут поговорить.
Дзынь Все равно ресурсы раньше закончатся. Есть книга прикольная "Город на краю света" автора не назову, чтоб не ошибиться. Там все очень красочно описано как планета наша загнулась, описаны города с куполами, чтоб тепло сохранять и добыча тепла из ядра Земли. Красочно очень.
Кошмарным является теория о потухании Солнца, вот это действительно кирдык придет.

[Sandy]

Zorg Эдмонд Гамильтон.
А насчет на нашь век хватит.. ну если ты не собираешься заводить детей - то да.. тебе должно быть все равно... А если нет, то не понимаю я пофигизма...

[Zorg]

Sandy Во-во точно Гамильтон. Просто отношение к жизни такое, что не знаешь когда конец придет, может завтра, а может через год какие тут дети, тут так бы прожить.

[Управдом]

Zorg я сам понимаю, что цифры конечно большие... нам сейчас вообще не до этого.
потому отношу такую инфу в раздел "ЭТО ИНТЕРЕСНО"

[Zorg]

Дзынь Скорее всего следует ждать начала ядерной войны или техногенной катастрофы. До этого точно успеем дожить. А космические катаклизмы пусть остаются выжившим

[Sandy]

Кстате вы заметили что очень много фантастики появилось именно на тему посттехногенных катастроф... На смену фантастике о постъядерных катастрофах...

[Brake]

Zorg да... занятная книжка

<a href="http://rt.gena.lib.ru/win/design/gena/pages/1187/0.htm" target="_blank">http://rt.gena.lib.ru/win/design/gena/pages/1187/0.htm</a>

[Heretic]

g_beard Согласен! Может кто-нибудт нарисуует более светлые перспективы?

[Zorg]

Sandy Вполне закономерно. После так называемого прекращения ядерного противостояния, пугать стали прочей белибердой, чтоб жизнь сахаром не казалась. Про компьютерные ошибки 21го века вообще кошмар как раздули. Только вот нового ничего давно уже не придумывают все обсасывают одно и тоже.
Если вспоминать последние веяния в этом жанре, то все крутится вокруг:
1)Бунт компьютеров (Терминатор, про всякие сбои в системах и тд.)
2)Метеориты (Армагедон и тд)
3)Инопланетная угроза (Звездный десант, Хищник, Чужой и тд).
4) Природные катаклизмы (Землетресение, Эпидемия и тд)
5) Ядерная война (На следующий день, Полководцы 3000 и тд)
Неужели больше ничего жизни человечества не угрожает?

[Sandy]

Единствено что угрожает жизни человечества - глупость представителей самого человечества.
"Недетские игры" - занимательный фильм на эту тему.