Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Воронежцы-Москвичи
MOSCOW.VRN.RU - Для Воронежцев в Москве и Москвичей в Воронеже.

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.09.2006, 10:51   #1   
Форумец
 
Аватар для iza_shniperson
 
Сообщений: 1,269
Регистрация: 21.10.2005
Возраст: 46

iza_shniperson вне форума Не в сети
Коренных москвичей отправляют на выселки

В Московской городской думе состоялось заседание на тему "Расселение "аварийных" домов в центре: как прекратить произвол". Речь шла о недавно принятом городском законе "Об обеспечении прав граждан при переселении из жилых домов", по которому чиновники могут свободно выселить в любой район столицы жителей центра, чьи дома по суду признаны аварийными. Этот юридический нюанс стал постоянным источником опасений для жителей Центрального административного округа, пишут "Новые известия".

Ведь недвижимость в округе, цена которой запредельна, - лакомый кусок для различных коммерческих предприятий. Ради того, чтобы открыть свой офис в престижном районе, они готовы на все, в том числе на подделку экспертного заключения об аварийности домов и полунасильственное выселение жильцов в многоэтажки на окраине.

На заседании депутаты говорили о необходимости внесения поправок в городской закон, о предоставлении москвичам возможности проведения независимой экспертизы на аварийность дома. Однако никаких принципиальных решений на заседании принято не было. Жители центра остаются под угрозой выселения. "По закону при выселении жильцам центра должны предоставить квартиры в том же округе, - рассказала адвокат Екатерина Кутузова. - За исключением случаев, когда дом признан аварийным, а здание находится в муниципальной собственности. В такой ситуации чиновники имеют право переселить жильцов в любой район Москвы - хоть в Марьино, хоть в Бутово, хоть в Зеленоград".

Не желая покидать район, в котором прошла вся их жизнь, и переезжать в спальные районы окраин, жители центра создают различные общественные организации для борьбы за свои права. Первым из этого ряда стало движение "Оставьте нас в покое!". "С некоторых пор я чувствую себя индейцем, под вигвамом которого белые люди нашил нефть, - признается координатор движения Денис Литошик. - Цены на недвижимость в ЦАО на 30-50% выше, чем в любом другом округе столицы. А свободных площадей для нового строительства на всех желающих не хватает. Гораздо проще выселить бедняков, которые только занимают место".

Дом, в котором живет Литошик, старый, по результатам экспертизы его признали аварийным. Износ здания, по версии городских чиновников, составил 62%. Причем в заключении написано, что прогнили деревянные перекрытия, в то время как они железобетонные. Это насторожило обитателей дома. Они заказали независимую экспертизу, которая показала - дом изношен на 27%. Логика столичных чиновников ясна. Как только износ дома составит 65%, здание по ГОСТу автоматически переходит в категорию "аварийного". После расселения дома инвестором берутся деньги на капитальный ремонт, но вместо него делается косметический. Разница, естественно, прикарманивается. Далее с дома снимают гриф "аварийный" и спокойно продают квартиры по ценам, на порядок выше, чем жилье стоило раньше.

Нюанс заключает в том, что сами жильцы в большинстве случаев не могут заказать независимую экспертизу аварийности домов. Ведь ее цена колеблется в пределах 4-5 тыс. долларов.

Эксперты убеждены, что такой механизм приносит баснословные доходы. "Выселение людей из центра - невероятно выгодное дело, - сообщил экономист Михаил Делягин. - Это уникальная возможность для инвестора получить практически даром неаварийный дом. Сейчас в Москве идет так называемая "волна огораживаний". Этот термин означает, что богачи насильно выселяют бедняков с лакомых кусочков земли с целью последующего получения прибыли. На данный момент стоимость жилья в центре Москвы колеблется от 8 до 15 тысяч долларов за кв. метр плюс деньги якобы за "реставрацию", которые присваивают инвесторы".

Можно найти десятки подобных махинаций. Еще в июне жители дома №42 по Большой Грузинской улице обратили внимание на подозрительный шум, раздававшийся уже несколько ночей под их окнами. Как выяснилось, из-под дома начался массовый вывоз грунта. Когда жители попытались взглянуть на состояние подвала, то обнаружили крепко запертую дверь. Наряд милиции, вызванный обеспокоенными людьми, взломал дверь и обнаружил масштабные разрушения прямо под девятиэтажным домом. Однако процедура опечатывания дверей не спасла подвальное помещение от вторжения рабочих. Ночные вылазки продолжаются до сих пор, еженощно, утверждают "Новые известия".

Впрочем, небогатые москвичи и сами скоро потянутся из центра. Жить в пределах Садового кольца могут себе позволить только исключительно состоятельные люди. "В последнее время жить в районе просто невозможно, - жалуется живущая во Вспольном переулке студентка Евгения Осипова. - Еще пять лет назад недалеко от нашего дома было два магазина: один - на Садовом кольце, а другой - на Спиридоновке. Теперь на месте первого бутик, куда меня даже на порог не пускают, на втором - итальянский ресторан". До ближайшего продуктового магазина полчаса пешком. Но и там отовариться может себе позволить далеко не каждый - все продукты минимум на 5-10% дороже, чем на окраине.

Похожая ситуация складывается и в других центральных районах Москвы. Например, в окрестностях метро "Сухаревская" расположено множество небольших магазинчиков, но ассортимент их фактически исчерпывается пивом и жвачками. Найти кефир в этом районе может только настоящий следопыт, утверждает газета.

"Сейчас покупателей квартир в центре можно разделить на три основные группы: российские и иностранные бизнесмены, представители шоу-бизнеса и чиновники, - рассказал руководитель irn.ru Олег Репченко. - Процесс вытеснения из центра малоимущих и людей со средним достатком продолжается. Впрочем, по сравнению с 90-ми годами он протекает существенно медленнее, так как сейчас уже расселили большинство коммунальных квартир".

Упорно отказываются признавать существование проблем только городские чиновники. "Префект не раз говорил, что округ был и будет жилым! - сообщил пресс-секретарь префектуры ЦАО Сергей Беркович. - Сейчас мы делаем все возможное, чтобы решить проблемы с условиями проживания в центре. Да, в большинстве магазинов округа цены выше, чем в целом по Москве. Но уже запущена программа по открытию сети социальных магазинов шаговой доступности. Сейчас их уже более двухсот, а к концу следующего года планируется открыть еще сто. Цены примерно на 35 наименований товаров, входящих в состав потребительской корзины, там ниже среднегородских примерно на 10-15%. Делать покупки в этих магазинах смогут все категории граждан, а не только льготники. Кроме того, в центре работают ярмарки выходного дня, где цены также ниже общегородских на 15%. Так что говорить, что ЦАО приспособлен только для жизни богатых, нельзя".


http://www.newsru.com/realty/26sep2006/3realty.html
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2006, 11:15   #2   
Форумец
 
Аватар для iza_shniperson
 
Сообщений: 1,269
Регистрация: 21.10.2005
Возраст: 46

iza_shniperson вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Флеш Гордон
лучше в сибирь всех переселять.пусть осваивают.
Про сибирь не знаю,
но команда лысого дяди в кепке сейчас усиленно пробивает вопрос
о соединении Москвы с Московской Областью.
Тогда жильцов аварийных домов можно будет переселять в Шатурский район. А из-за разницы в ценах окажется рентабельным выселение не только из ЦАО но и из других районов, в которых цена м^2 находится в районе 4К
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2006, 11:25   #3   
Форумец
 
Аватар для iza_shniperson
 
Сообщений: 1,269
Регистрация: 21.10.2005
Возраст: 46

iza_shniperson вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Флеш Гордон
iza_shniperson, ты что коренной москвич? меня ВОБЩЕ ЭТО НЕ ЕБЕТ!
в африке дети тоже с голоду дохнут. и что ???
Ебал я всё это.
Меня тоже не очень беспокоит.
Я пытаюсь описать тенденции использования административного ресурса мерии.

Вообще в столице живет дофига пенсов, которые владея объектами недвижимости стоимостью в 300К живут на пенсию в $100. Таким пассажирам правительство Москвы еще и дотации на квартплату выдает(заплаченные гастарбайтерами с налогов на доходы с физических лиц). А о том чтоб все продать, уехать в теплые края, и провести оставшиесся годы жизни достойно незадумываются.
Нужно ввести в Москве плату за коммунальные услуги баксов этак $300, чтоб неплатежеспособную часть населения выдавить в другое, более дешевое место для проживания.
Тогда больше недвижимость на рынок будет поступать.
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2006, 11:27   #4   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
мне бы такие проблемы..
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2006, 11:31   #5   
спасаю мир
 
Аватар для gudzon
 
Сообщений: 5,718
Регистрация: 15.09.2004
Возраст: 24

gudzon вне форума Не в сети
давно пора весь этот совок выселить.
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2006, 11:33   #6   
спасаю мир
 
Аватар для gudzon
 
Сообщений: 5,718
Регистрация: 15.09.2004
Возраст: 24

gudzon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от iza_shniperson
Нужно ввести в Москве плату за коммунальные услуги баксов этак $300, чтоб неплатежеспособную часть населения выдавить в другое, более дешевое место для проживания.
вряд ли такое примут. большинство чинуш сами инвестируют в недвижимость.
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2006, 11:35   #7   
Glamourous
 
Аватар для Anatolliy
 
Сообщений: 3,290
Регистрация: 05.05.2005

Anatolliy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от iza_shniperson
Нужно ввести в Москве плату за коммунальные услуги баксов этак $300, чтоб неплатежеспособную часть населения выдавить в другое, более дешевое место для проживания.
дык это уже реализовано. во многих жилых комплексах ты платишь за парковку, консьержку, уборщицу, охрану. Итого получается даже более 300.
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2006, 12:00   #8   
Форумец
 
Аватар для iza_shniperson
 
Сообщений: 1,269
Регистрация: 21.10.2005
Возраст: 46

iza_shniperson вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Anatolliy
дык это уже реализовано. во многих жилых комплексах ты платишь за парковку, консьержку, уборщицу, охрану. Итого получается даже более 300.
Классно.
К сожалению, таких комплексов не очень много.
В основном коммунальные услуги дотируются из бюджета.
Богатые платят, а бедные пускай захлебываются в говне.

Поделюсь впечатлениями состояния мегаплисов от посещения кап. стран Запада:
в мегаполисах люди живут не в перемешку а есть четкое разделение на
районов по доходам их жильцов.
Есть крутые районы, чистые, с цветочными клумбами, застроенные частными домами или малоэтажной застройкой которые показывают в фильмах как витрину капитализма. Помимо квартплаты жители таких районов платят еще не очень низкий муниципальный налог и коммунальные платежи.

В Израле снимал квартиру, в доме, в котором жил, негритянка каждый день мыла асфальт с шампунем около подъезда,
за это нужно было выплачивать в месяц около $75.

Есть бедные районы. Там все грязно, разрушено и дешево.

Центры мегаплоисов, где рядом нет туристических зон и концентрации офисов, как раз к бедным районам относятся, везде стоят полуразрущенные дома в которых живут в основном бедные и асоциальные слои.

Причины хочется назвать следующими:
Дома находятся в частном/кооперативном владении - ремонот
и обслуживание производится на деньги жильцов.Если жильцы бедны и денег не выделяют то и дома не ремонтируются.
Центр города был застроен раньше чем окраины, в домаx, которые посторены 30 и более лет назад, приличные люди стараются не селиться, потому что не хотят периодически становиться жертвами преступлений и не хотят чтоб их дети занимались криминалом и накротиками.
А селятся в таких районах всякие асоциальные элементы из-за дешевезны.

В Москве пока что процветает социализм. Благоустроенность районов примерно одинакова везде, оплачивается из городского бюджета, и не зависит от расходов на коммунальные услуги и уплаченных муниципальных налогов жителей района.
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2006, 12:04   #9   
Жизнь хороша
 
Аватар для mia_from_here
 
Сообщений: 20,091
Регистрация: 22.09.2004
Возраст: 46

mia_from_here вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от iza_shniperson
Речь шла о недавно принятом городском законе "Об обеспечении прав граждан при переселении из жилых домов", по которому чиновники могут свободно выселить в любой район столицы жителей центра,
вообще не так давно Лужок подписал поставновление, по которому людей могут переселять в новое жилье только в тот же административный округ. но ясно, что строят в центре мало, да и стоимость жилья там -поднебесная, поэтому центра сей закон, видимо, не касается.
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2006, 12:07   #10   
Администратор
 
Аватар для DrIQ
 
Сообщений: 21,988
Регистрация: 09.10.2001
Возраст: 45

DrIQ вне форума Не в сети
у меня примерно 130 выходит если все посчитать
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2006, 13:03   #11   
Жизнь хороша
 
Аватар для mia_from_here
 
Сообщений: 20,091
Регистрация: 22.09.2004
Возраст: 46

mia_from_here вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Anatolliy
во многих жилых комплексах ты платишь за парковку, консьержку, уборщицу, охрану. Итого получается даже более 300.
так в эти жилые комплексы вроде насильно никого не загоняют
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2006, 13:06   #12   
Жизнь хороша
 
Аватар для mia_from_here
 
Сообщений: 20,091
Регистрация: 22.09.2004
Возраст: 46

mia_from_here вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от iza_shniperson
в мегаполисах люди живут не в перемешку а есть четкое разделение на
районов по доходам их жильцов.
это и хорошо, и плохо. хорошо богатым - не видят алкашей и сопливых детишек. плохо - в "бедный" (негритянский) район Америки не всякий полицейский решится заглянуть в гости, преступность там - не дай бог никому.
Цитата:
Сообщение от iza_shniperson
В Москве пока что процветает социализм. Благоустроенность районов примерно одинакова везде, оплачивается из городского бюджета, и не зависит от расходов на коммунальные услуги и уплаченных муниципальных налогов жителей района.
ну не совсем так. да, ремонт и т.п. дотируется, но ждать такой "дотации" надо порой бог знает сколько. в доме, где я живу, жильцы на свои кровные сделали ремонт, доплачивают уборщице, чтобы уборку всего подъезда делали не раз в неделю (как дотируется), а три раза. а уж консьержке и подавно платят сами - эта услуга вообще не предусмотрена властями.
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2006, 13:30   #13   
Форумец
 
Аватар для iza_shniperson
 
Сообщений: 1,269
Регистрация: 21.10.2005
Возраст: 46

iza_shniperson вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mia_from_here
это и хорошо, и плохо. хорошо богатым - не видят алкашей и сопливых детишек. плохо - в "бедный" (негритянский) район Америки не всякий полицейский решится заглянуть в гости, преступность там - не дай бог никому.
Это объективный факт.
То же самое что снег зимой.
И у нас такое тоже будет. Только вместо негритянских кварталов будут
таджикские, узбекские, китайские и кавказские.
Цитата:
Сообщение от mia_from_here
ну не совсем так. да, ремонт и т.п. дотируется, но ждать такой "дотации" надо порой бог знает сколько. в доме, где я живу, жильцы на свои кровные сделали ремонт, доплачивают уборщице, чтобы уборку всего подъезда делали не раз в неделю (как дотируется), а три раза. а уж консьержке и подавно платят сами - эта услуга вообще не предусмотрена властями.
Коммунальные услуги, которые оплачивает население, ниже сибестоимости.
- вода,работа дворников, вывоз ТБО.
Еще правительство Москвы доплачивает малоимущим квартплату.
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2006, 13:39   #14   
Жизнь хороша
 
Аватар для mia_from_here
 
Сообщений: 20,091
Регистрация: 22.09.2004
Возраст: 46

mia_from_here вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от iza_shniperson
работа дворников
работа дворников - см. выше. нашему дворнику и уборщице жильцы доплачивают из своего кармана.

Цитата:
Сообщение от iza_shniperson
Еще правительство Москвы доплачивает малоимущим квартплату.
так льготы по оплате коммуналки есть и в Воронеже, и в других городах. подать на субсидию может каждый малоимущий.
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2006, 13:40   #15   
Жизнь хороша
 
Аватар для mia_from_here
 
Сообщений: 20,091
Регистрация: 22.09.2004
Возраст: 46

mia_from_here вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от iza_shniperson
Процесс вытеснения из центра малоимущих и людей со средним достатком продолжается.
покажите мне хоть один город на земле, в котором бы дорогие районы были заняты малоимущими?
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2006, 13:43   #16   
Форумец
 
Аватар для iza_shniperson
 
Сообщений: 1,269
Регистрация: 21.10.2005
Возраст: 46

iza_shniperson вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mia_from_here
покажите мне хоть один город на земле, в котором бы дорогие районы были заняты малоимущими?
Центр не везде дорогой.
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2006, 14:39   #17   
Жизнь хороша
 
Аватар для mia_from_here
 
Сообщений: 20,091
Регистрация: 22.09.2004
Возраст: 46

mia_from_here вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от iza_shniperson
Центр не везде дорогой.
примеры будут?
  Ответить с цитированием
Старый 28.09.2006, 10:45   #18   
Жизнь хороша
 
Аватар для mia_from_here
 
Сообщений: 20,091
Регистрация: 22.09.2004
Возраст: 46

mia_from_here вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Serhio
в Костроме. В центре живут одни малоимущие, в полуразвалившихся деревянных домах дореволюционной постройки.
интересно но могу предположить, что это так только потому, что Кострома - бедный городок, где просто нет денег на общирное строительство. иначе бы центр весь уже был застроен современными зданиями с соответствующим статусом населения. косвенно мою мысль подтверждает вот это:
Цитата:
Сообщение от Serhio
земля в этом районе стоит бешенные бабки
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2006, 19:24   #19   
МЕГАпакость
 
Аватар для ZZheka
 
Сообщений: 14
Регистрация: 25.06.2006
Возраст: 52

ZZheka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Serhio
Миа, позавчера был в Костроме. В центре живут одни малоимущие, в полуразвалившихся деревянных домах дореволюционной постройки.
Но земля в этом районе стоит бешенные бабки по тамошним меркам.
Бросить всё нах и уехать в Кострому.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind