ЖКХ в Воронеже

[Oksana13]

[QUOTE=panda12;22480403]В соответствии со ст.155 ЖК РФ поставщик не имеет права начислять вам ОДН , поставщик -не исполнитель коммунальных услуг ( он имеет право выставлять только за индивидуальное потребление).

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...&postcount=795
в теме ОДН и ОДПУ http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=668074&page=27



Однако, на каждый закон, в путинской эрэфии, имеется противозакон .
Поставщик - ВЭСК применяет другой закон
выдержка с юр. форума .

Сообщение от alexp0507:
Подниму тему про ВЭСК. Они сейчас уже в отношении 500 домов перешли на прямые поставки. На основании пункта 53 ПП РФ №442 расторгают договоры с ук на основании акта сверки расчетов, где указана задолженность минимум за 3 месяца (требование ПП РФ №124). УРТ извещает жителей о переходе на прямые расчеты с гарантирующим поставщиком, никак не вникая в суть процесса. Результат: пункт 44 ПП РФ №354 на применяются- ОДН в полном объеме раскидывается на жителей, ук - избавляется от расходов, ВЭСК получает "живые" деньги сразу от жителей. В проигрыши жители- увеличение платы за ОДН. Плюс статус исполнителя коммунальных услуг переходит к ВЭСКу, однако п. 31 ПП РФ №354 ВЭСК полагает, что на него не распространяется(в том числе содержание внутридомовых электросетей), а ук будет ссылаться, что не является исполнителем по электроснабжению. Надеюсь специалисты меня поймут!))) Внимание вопрос-как поломать эту практику по п. 53 ПП РФ №442? Указанный пункт противоречит всему жилищному законодательству и постановлениям правительства. Но он применяется всеми судебными инстанциями. Может у кого есть судебная практика?




и как быть? сказали, что теперь за ОДН будет начислять ВЭСК..заявление есть смысл писать в приемную Администрации города?

[panda12]

Сообщение от Oksana13

и как быть? сказали, что теперь за ОДН будет начислять ВЭСК..заявление есть смысл писать в приемную Администрации города?

ВЭСК вам будет начислять ОДН в полном объёме . На ВЭСК нормы ОДН не распространяются.
Это выгодно ВЭСК, но не выгодно вам. Так как вы будете платить по полной за соседей , которые не доначислили ( не дописали) показания своих счётчиков в квитанции.

Как поступать лично вам? это решать вам: можете бороться , можете не бороться.
Я вам пояснила всё со ссылками на закон.

напишите не только в администрацию города , но и в Общественную палату .
Требуйте у них разъяснений по ситуации с ВЭСКом .
потом нам скан ответа выложите сюда , почитаем .

Могу предложить ещё как вариант,
чтобы снизить свои ОДН , если их начислять будет ВЭСК:

(Этот алгоритм 7 ноября советовал сотрудник ВЭСКа на семинаре в управе Центрального района Горбатов Николай Семёнович 261-87-53. Божился , что всем поможет , кто к нему обратится. Просил все свои обращения излагать в письменном виде.)

1.избиритесь председателем Совета дома . Заодно, в этом же в протоколе, наделите себя полномочиями от имени собственников запрашивать в ресурсоснабжающих компаниях списки помещений собственников с показаниями индивидуальных показаний собственников.

2. по полученным спискам с показаниями вы будете видеть , кто занижает свои показания индивидуальных счётчиков. Индивидуальные показания, например , не могут быть меньше 50 кВт в месяц , потому что столько потребляет только холодильник. Зная , примерно сколько живёт у ваших соседей человек в квартире и сколько комнат , можно примерно прикинуть занижают ли ваши соседи.

3. Сделав , таким образом выборку из своих соседей, занижающих показания.
Обращаетесь в ВЭСК с заявлением , установить контрольный прибор учёта в щитке параллельно счётчику соседа . Через месяц сравниваете показания контрольного счётчика с показаниями счётчика соседа.
Если счётчик сосед занижает показания , составляете акт , подписанный тремя людьми ( желательно председатель совета дома , сотрудник УК , сотрудник ВЭСК).

4. ВЭСК выставит вашему соседу всё сполна. И если такая работа будет проведена. То ваши ОДН возможно будут равны нулю.

5. Не забывайте снимать показания с ОДПУ вместе с представителем ВЭСКа .



На сколько это реально - у меня есть сомнения:

Начиная с того , что все организации очень любят ссылаться на закон о нераспространении личных данных ,когда требуешь у них списки. Но ВЭСК уверял нас , что если будет протокол ОСС , то обязательно предоставят.

Когда спросили про контрольный счётчик , ВЭСК сказал , что должна УК устанавливать . ( Значит деньги ВЭСК должна получать , а контрольные счётчики УК должна за наш счёт устанавливать) . На наши аргументы , потом вдруг ВЭСК согласилась , что могут и они установить.

п.с. Какой вы выберете путь- решать только вам!
путинское олигархичско- бандитское государство создало нам все условия , чтоб мы были рабами безропотными, и только работали и молча ПЛАТИЛИ .

п.с. ВЭСК при распределении ОДН не отминусовывает показания ОДН за эл.эн. МОП , которую нам выставляет УК .
Таким образом одни и теже показания ОДН за эл.эн. МОП мы оплачиваем дважды.
подробнее обо всех нарушениях ВЭСК здесь http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...unt=1004<br /> http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=668074&page=34

[lucy]

panda12, фишка в исполнителе коммунальных услуг, если это ВЭСК, то они должны обслуживать электрические инженерные сети, из-за этого они выкручиваются и пишут, что исполнитель коммунальной услуги - ваша УО, т.е. инженерные сети обслуживают они.

теперь, исходя из этого, смотрим как снизить ОДН, к кому обращаться - к исполнителю коммунальной услуги, к УО, просим их вычислить потери, т.е. воссстановить инженерные сети так, чтобы освещение мест общего пользования было на счетчике МОП, а лифты на счетчике ЛИФТ, тогда мы можем предполагать что есть реальные потери и дальше работать с УО по выявлению потерь (воровство на скрутке счетчика, неисправный счетчик, прекратили платить по счетчику, начали пользоваться нагревательными приборами и расчет ведется по их старым средним показаниям, требовать вынести счетчики на лестничную площадку). Только панда тут права, почему это нужно потребителям, какой-то х#р с горы придумал сделать колхозный счетчик, Путин подписал и вуаля, е#%$^ть как ходите, кому это надо, совету дома? вместо улучшения жизни получаем ссоры ссоседями, как раз то, что нужно для разобщения населения, в такой воде легче п@#%$ть деньги

[lucy]

собственники еще оплачивают МОП - навесное оборудование, за которое платят связисты, УО ее ставят как доход дома, а потом списывают на свои протяжки 10 м. проводов и прикручивание патрона, а перед этим демонтаж этих 10 м. проводов и сломаного патрона, а потом еще и выключатель устанавливают и того месячная оплата одного провайдера за несколько подъездов, а там как раз электро потребление (про которое даже сами провайдеры говорят, что это "ну оченььь мало")

[Oksana13]

Написала жалобы по поводу повышения тарифа за жилое помещение и начисление ОДН ВЭСК администрацию города и президенту, ждем ответа...

[Oksana13]

Сообщение от lucy
проверьте квитанции за ЭЭ, с прошлого месяца исполнитель коммунальной услуги - управляющая организация, т.е. ОДН начисляется не законно.

но вроде какой-то чорт (Мень, чтоли) хочет внести изменение в правила предоставления коммунальных услуг - ОДН впендюрить в первую строку.


ст. 155, "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 05.04.2013)

7.1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
Т.е. ресурсоснабжающая организация имеет право выставлять квитанцию абоненту за индивидуальное потребление ресурса и только! А вот на ОДН - только исполнитель коммунальных услуг. Исполнитель коммунальных услуг для одного МКД может быть только один. Т.е. ВЭСК не является исполнителем коммунальных услуг (он поставщик ресурса, но не услуги).

Так и почему ОДН незаконно?? вопрос к lucy, объясните доходчиво пож-та

[lucy]

Сообщение от Oksana13

Сообщение от lucy
проверьте квитанции за ЭЭ, с прошлого месяца исполнитель коммунальной услуги - управляющая организация, т.е. ОДН начисляется не законно.

но вроде какой-то чорт (Мень, чтоли) хочет внести изменение в правила предоставления коммунальных услуг - ОДН впендюрить в первую строку.


ст. 155, "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 05.04.2013)

7.1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
Т.е. ресурсоснабжающая организация имеет право выставлять квитанцию абоненту за индивидуальное потребление ресурса и только! А вот на ОДН - только исполнитель коммунальных услуг. Исполнитель коммунальных услуг для одного МКД может быть только один. Т.е. ВЭСК не является исполнителем коммунальных услуг (он поставщик ресурса, но не услуги).

Так и почему ОДН незаконно?? вопрос к lucy, объясните доходчиво пож-та

порядок оказания коммунальной услуги обозначен в ПП РФ 354.

если исполнитель коммунальной услуги УО, тогда без решения собственников на ОС о раскидывании ОДН на самих собственников, такое раскидывание является незаконным.
т.е. ОДН оплачивает УО.
так же собственники могут в таком случае требовать ОДН не больше, чем норматив ОДН, который устанавливается местным органом (УГРТ)

Это из разряда "юридических игр в дыры закона".

Так мы будешь гоняться за этими понятиями, как "исполнитель коммунальной услуги", время уйдет, а ОУ и поставщики сгребли деньги собственников. кому-то пофик, кого-то задело.


а есть еще ПП РФ 442, оно позволяет поставщику забирать всё. с ОДН'ами, причем в таком случае про нормативы ОДН вообще речи быть не может

[lucy]

на счет "монополий"

ресурсоснабжающие организации переданы на концессии частникам. а почему? потому , что коммерческая организация, управляющая ресусоснабжающей инфраструктурой, созданная органом государственной власти, не смогла сама? обанкротилась? ну, так они делают ООО или ОАО, причем владелец, черт возьми, пот он, из числа тех, обанкротивших предыдущую организацию. А избранные нами мэры, губернаторы, депутаты куда смотрят и смотрели?

например, вода - ресурс, без воды жизни нет. но вода давно по стране "принадлежит" частным лицам, этих частных лиц несколько фирм, все ООО, все "стригут купоны".
Вы думали, что вода - это стратегический запас страны, этот ресурс может управляться частными компаниями?

А электроэнергия, тепло...

А почему на запчасти лифтов такие дорогие детали? лифт полтора ляма, - престижно купить себе отдельный лифт, прикиньте, "кроме лексуса у меня еще пару лифтов... стены нержавейка, амортизаторы, двигатель"

[panda12]

Сообщение от Oksana13

Сообщение от lucy
проверьте квитанции за ЭЭ, с прошлого месяца исполнитель коммунальной услуги - управляющая организация, т.е. ОДН начисляется не законно.

но вроде какой-то чорт (Мень, чтоли) хочет внести изменение в правила предоставления коммунальных услуг - ОДН впендюрить в первую строку.

Сообщение от Oksana13

Так и почему ОДН незаконно?? вопрос к lucy, объясните доходчиво пож-та

ЗАКОН - ОДН НЕЗАКОНЕН ПО СВЕЙ СУТИ.

ВОРОВСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ЛИЦЕ путина СВОИМИ ТЮРЕМНЫМИ ЗАКОНАМИ ОБЯЗАЛО НАС ПЛАТИТЬ ЗА СВОИХ СОСЕДЕЙ.

ЭТО И ЕСТЬ НЕЗАКОННО !!!

Я ДОЛЖНА ПЛАТИТЬ ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ ПО СВОИМ СЧЁТЧИКАМ.

БОЛЬШЕ Я НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА.

Вопросы воровства ресурса - это вопросы того у КОГО воруют и ПОЛИЦИИ.
НО никак не мой вопрос.

И если откинуть все эти правоправные заявления , то ОДН очень даже законен.
УК (УО) - исполнитель коммунальных услуг по закону .
И УК ( УО) ОБЯЗАНА (если одн вылезают в доме) начислять их, в отличии от ВЭСКа . НО! не больше норматива.
Что имел ввиду в своём посте lucy , не совсем понятно.

Но зато lucy поднял другой очень интересный вопрос.
Действительно , правительство готовит поправки в закон , по которым теперь ОДНы будут входить в первую строку - "жилищные услуги".
Тариф по этой строке , как нам известно , принимается на общем собрании собственников с учётом предложений УК.

Те есть, УК должна нам рассчитать- сколько в месяц у нас составляют оплаты по ОДН и предложить нам зашить воровство наших соседей и все утечки по дому в первую строку.

логично , что это - ахинея, на которую НИКТО из здравомыслящего населения НИКОГДА не пойдёт. А учитывая , что собрания вообще никто не посещает , то ЗАКОННО увеличить эту строку, навряд ли получится.

И жопоголовые юристы , которые работают на эту путинскую банду во власти , прекрасно это понимают. Но сознательно толкают УК на противоправные действия.

Что должна сделать в таком случае УК, если собственники отказываются повышать тариф ?

или выписать фальшивый протокол о якобы состоявшемся собрании

или красть у нас - собственников деньги из других услуг.

В любом случае, этот закон влечёт скачок по оплате . Для каждого по разному . Всё будет зависеть от директора УК ( его алчности , сколько ещё оставить себе на карманные расходы).


п.с. У МЕНЯ ВОПРОС К УК И ТСЖ :

СКОЛЬКО ВЫ ЕЩЁ БУДЕТЕ МОЛЧАТЬ И ИГРАТЬ ПО ВОРОВСКИМ ЗАКОНАМ???

ВО ВКУС ВОШЛИ???

НРАВИТСЯ???

В ЧЁМ ДЕЛО ? ПОЧЕМУ ВАС НИГДЕ НЕ СЛЫШНО?

НАЧНИТЕ ХОТЯ БЫ С ТОГО , ЧТО ОБЪЯСНЯЙТЕ ЛЮДЯМ ЗАКОНЫ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ИХ НЕПРАВОМЕРНОСТИ .

И ЧЕСТНО ГОВОРИТЕ ИМ , ЧТО ИМЕННО ГОСУДАРСТВО В ЛИЦЕ путина и его БАНДФОРМИРОВАНИЕ ОЗЕРКИ ЧЕРЕЗ СВОИ ВОРОВСКИЕ ТЮРЕМНЫЕ ЗАКОНЫ ОБЯЗЫВАЮТ ВАС КОСВЕННО ИЛИ НЕКОСВЕННО ВОРОВАТЬ ИЛИ ДЕЙСТВОВАТЬ НЕЧЕСТНО , ПОТОМУ ЧТО УК И ТСЖ ПОСТАВЛЕНЫ БАНДИТСКИМИ ЗАКОНАМИ ИМЕННО В ЭТИ РАМКИ.

ОНИ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, ЧТО ЕСЛИ ВАША ВОРОВСКАЯ ( как считает население) УК УЙДЁТ, ТО ЗАВТРА НА ЕЁ МЕСТО ПРИДЁТ ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ ВОРОВСКАЯ УК.
ПОТОМУ ЧТО В путинской эрэфии ЧЕСТНО РАБОТАТЬ ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО.
НЕТ УСЛОВИЙ ДЛЯ ЧЕСТНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ И РАБОТЫ , НЕТ ЧЕСТНОЙ КОНКУРЕНЦИИ.

ОБЪЯСНЯЙТЕ !

ТОЛЬКО ДЕЛАЙТЕ ЭТО ЧЕСТНО И ПРАВДИВО , А НИКАК ПУТИНСКИЕ ЧИНОВНИКИ, БОЯЩИЕСЯ ПОСМОТРЕТЬ ПРАВДЕ В ГЛАЗА И ТРЯСУЩИЕСЯ ЗА СВОЮ ЖОПУ, КАК БЫ НЕ ПОТЕРЯТЬ ТЁПЛОЕ МЕСТЕЧКО.

ПОТОМУ ЧТО , КОГДА ВЫ НАЧИНАЕТЕ ОБЪЯСНЯТЬ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ путинских ЗАКОНОВ , У ЛЮДЕЙ ПРОИСХОДЯТ НЕСТЫКОВКИ В ГОЛОВЕ.

ЛЮДИ НЕ ПОНИМАЮТ ПОЧЕМУ ОНИ ДОЛЖНЫ ОБСЛУЖИВАТЬ ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО , КОТОРОЕ ИМИ НИГДЕ НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО. http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...&postcount=875
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=930787&page=30

ЛЮДИ НЕ ПОНИМАЮТ , ПОЧЕМУ ОНИ ДОЛЖНЫ И ОБЯЗАНЫ ПЛАТИТЬ ОДНы ЗА СВОИХ СОСЕДЕЙ И КАКИЕ-ТО ЦЕЛЕВЫЕ СБОРЫ http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...&postcount=987
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=668074&page=33

ЛЮДИ НЕ ПОНИМАЮТ , ПОЧЕМУ ОНИ, ПОМИМО СВОЕЙ РАБОТЫ , ОБЯЗАНЫ ХОДИТЬ НА ОБЩИЕ СОБРАНИЯ , ДАВАТЬ ЗАДАНИЯ УК , КАКИЕ ТО РАБОТЫ О КОТОРЫХ ОНИ ИМЕЮТ СМУТНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, КОНТРОЛИРОВАТЬ ВСЁ ВРЕМЯ УК , СУДИТЬСЯ С УК , КОГДА ОНИ ЧЕСТНО ХОДЯТ НА СВОЮ РАБОТУ И ПЛАТЯТ ГОСУДАРСТВУ НАЛОГИ , НО ПРИ ЭТОМ ВСЁ РАВНО ОСТАЮТСЯ КОМУ-ТО ДОЛЖНЫ.

ЛЮДИ НЕ ПОНИМАЮТ , ПОЧЕМУ У НИХ ЛЕТОМ НЕТ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ , ХОТЯ ОНИ ИСПРАВНО ПЛАТЯТ. А ПОТОМУ ЧТО , ДАВНО ВСЕ КОТЕЛЬНЫЕ , ВОДОКАНАЛЫ , ГОРЭЛЕКТРОСЕТИ - ВАЖНЕЙШИЕ ОБЪЕКТЫ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА в путинском БАНДИТСКОМ ГОСУДАРСТВЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЧАСТНЫМИ ЛАВКАМИ. И ОТ ХОЗЯЕВ ЭТИХ ЛАВОК ЗАВИСИТ ДАДУТ ОНИ НАМ ВОДУ ИЛИ НЕТ . БУДУТ ЛИ ОНИ НАМ НЕ ДОТАПЛИВАТЬ ИЛИ НАОБОРОТ ТОПИТЬ ТАК , ЧТОБ МЫ ЗАДОХНУЛИСЬ. ОНИ САМИ РЕШАЮТ ВЫГОДНО ИМ ИЛИ НЕ ВЫГОДНО ПРОДАВАТЬ СВОЙ РЕСУРС НАМ , КОГДА И СКОЛЬКО.

ЛЮДИ НЕ ПОНИМАЮТ , ЧТО УК - ЭТО ТОЖЕ КОММЕРЧЕСКАЯ ЧАСТНАЯ ЛАВКА В ВИДЕ ООО .А ЦЕЛЬЮ ЛЮБОЙ КОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ЯВЛЯЕТСЯ ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ. А ОТКУДА ИЗВЛЕКАТЬ ПРИБЫЛЬ УК , КАК НЕ ИЗ НАШИХ КАРМАНОВ? И ГОСУДАРСТВО НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ РЫЧАГОВ ВОЗДЕЙСТВИЙ НА ЭТИ ЛАВКИ . ТОЛЬКО СУД . А СУДЫ В вовиной РАШЕ , КАК ИЗВЕСТНО ЗАВИСИМЫ И ЗАМАЗАНЫ СО ВСЕЙ ЕГО БАНДИТСКО-ВОРОВСКОЙ ВЕРТИКАЛЬЮ , А ЗАКОНЫ МОЖНО ТРАКТОВАТЬ И ПЕРЕТРАКТОВЫВАТЬ.

ЛЮДИ НЕ ПОНИМАЮТ , ПОЧЕМУ ОНИ ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ СЕГОДНЯ КОМУ-ТО В НЕПОНЯТНЫЕ ФОНДЫ ЗА КАПИТАЛЬНЫЕ РЕМОНТЫ ДОМА , КОТОРЫЕ ЯКОБЫ БУДУТ ПРОВЕДЕНЫ В 2040 ГОДУ. В СТРАНЕ В КОТОРОЙ РАСХИЩАЮТСЯ МИЛЛИАРДЫ И НИКТО НЕ СИДИТ. И ПОЧЕМУ ВООБЩЕ ГОСУДАРСТВО ВОЗЛОЖИЛО КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ ДОМА НА СОБСТВЕННИКОВ КВАРТИР - собственников помещений внутри дома, которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ собственниками ДОМА - объекта в целом , как убеждают путинские чиновники . СОБСТВЕННИКОМ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В ДОМЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ МУНИЦИПАЛИТЕТ,КОТОРЫЙ ОБЯЗАН ДЕЛАТЬ КАП. РЕМОНТЫ

ЛЮДИ НЕ ПОНИМАЮТ , ПОЧЕМУ ГОСУДАРСТВО НЕ ЗАЩИЩАЕТ ИХ ИНТЕРЕСЫ ОТ МОШЕННИКОВ И ВОРОВ . ПОТОМУ ЧТО ГОСУДАРСТВО СЕГОДНЯ В ЛИЦЕ путина , ОПГ ОЗЕРО И ВСЕЙ ЗАМАЗАННОЙ ВЕРТИКАЛЬЮ ВЛАСТИ - САМО БАНДИТ И ВОР.

ОБЪЯСНЯЙТЕ , ЧТО ЛОЖЬ И ОБМАН ЗАЛОЖЕНЫ В ЗАКОНЫ НА УРОВНЕ ГОСУДАРСТВА. И ЧТО - ЭТО НЕПРАВИЛЬНО!
И ДЛЯ НАС В БУДУЩЕМ ОБЕРНЁТСЯ ЕЩЁ БОЛЬШЕЙ ТРАГЕДИЕЙ. ТАК КАК ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЛОЖЬ , ОБМАН И МОШЕННИЧЕСТВО В ЗАКОНАХ ИМЕЕТ СВОЙСТВО ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ.

НАЗЫВАЙТЕ ВСЁ СВОИМИ ИМЕНАМИ,
ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ПРАВДУ!!!

Закончу пост следующими словами:

смотрите Вячеслав Мальцева по будням в прямом эфире в 21.00 или в записи .
Советуйте своим знакомым и близким. http://www.youtube.com/user/artpodgotovka
Многое станет понятным.
Делитесь полученной информацией с другими.

[lucy]

Сообщение от panda12

ЗАКОН - ОДН НЕЗАКОНЕН ПО СВЕЙ СУТИ.

ВОРОВСКОЕ ГОСУДАРСТВО В ЛИЦЕ путина СВОИМИ ТЮРЕМНЫМИ ЗАКОНАМИ ОБЯЗАЛО НАС ПЛАТИТЬ ЗА СВОИХ СОСЕДЕЙ.

ЭТО И ЕСТЬ НЕЗАКОННО !!!

Я ДОЛЖНА ПЛАТИТЬ ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ ПО СВОИМ СЧЁТЧИКАМ.

перед кем у тебя этот долг платить за себя по счетчикам?

[Snyper2003]

Божежтымой.... Проблему надо решать как то, но почитав настолько экспрессивные посты панды, в том числе и про Крым...
Панда, вы что раздуваете то? давай те уж политику сюда не мешать то.. а то так и слышится "эрэфия, Путин ест детей и т.д."

[lucy]

Snyper2003, Ваше предложение?

[Форумец 2013]

NYSE, panda12, Настолько много слов и лозунгов, что лень тратить время и читать. Скажу одно: и ровно год назад и до этого на Палютина заводили уголовные дела и будут дальше заводить, но пока у человека столько денег и свои люди в суде никто его не посадит. Наш дом перешёл под его крыло меньше года назад и до сих пор приходят двойные квитанции (мне старая управляющая уже насчитала плюс 45 тыс.), сегодня ещё водоканал начал свои квитанции присылать. Полнейший бардак, как и повсюду в нашей стране. И ничего здесь нашей болтавнёй не решить.

[Snyper2003]

lucy, мое предложение меньше разглагольствования и лозунгов, как сказал Форумец 2013 . А то панда забежала в тему обсуждения нашего дома, громко крикнула типа "все в эту тему, все должны знать правду про жкх". зашел, а тут опять про Путина и т.д. и ни одного дельного совета.

[panda12]

Сообщение от Snyper2003

зашел, а тут опять про Путина и т.д. и ни одного дельного совета.

Здесь полно дельных советов и именно от МЕНЯ !

Если кому-то мерещатся здесь лозунги , ну извините , я так разговариваю в жизни .
А вот где ваши дельные советы , критикующий не по делу здесь?

Ваш пост вообще НИ О ЧЁМ .
не нравится правда? не хотите читать ? не читайте.
Где конструктивный ваш диалог по теме ?
Где хоть одно ваше слово по теме ?

Или вам не угодна и раздражает эта правда , потому что заставит людей лишний раз задуматься?

А может кто-то здесь сам из воровской вертикали власти сидит, замазанный по самые не балуйся? И боится потерять своё насиженное место в скором времени.
отвечать мне на вопросы не надо, с вами всё понятно.

Сообщение от Форумец 2013

Полнейший бардак, как и повсюду в нашей стране. И ничего здесь нашей болтавнёй не решить.

Знаете почему бардак?

Сообщение от panda12

ЛЮДИ НЕ ПОНИМАЮТ , ПОЧЕМУ ГОСУДАРСТВО НЕ ЗАЩИЩАЕТ ИХ ИНТЕРЕСЫ ОТ МОШЕННИКОВ И ВОРОВ . ПОТОМУ ЧТО ГОСУДАРСТВО СЕГОДНЯ В ЛИЦЕ путина , ОПГ ОЗЕРО И ВСЕЙ ЗАМАЗАННОЙ ВЕРТИКАЛЬЮ ВЛАСТИ - САМО БАНДИТ И ВОР.

То что вы называете болтовнёй в моём случае , я бы назвала- нести просвещение в массы. )))
И это очень важно!


23 октября в Управе района Центрального района был семинар по вопросам ЖКХ, вела его руководитель городского отделения ЦОК г. Воронежа регионального ЦОК – консультант главы городского округа города Воронеж
Светлана Юрьевна Кравцова
http://gkhkontrol.ru/2014/07/16544
С ней был мужчина по имени Андрюша.


В аудитории в основном присутствовали люди почтенного возраста .
Знаете что им говорили эти представители власти ?

Светлана : " Не подписывайте договор с УК Центрального района , вот у меня в руках договор УК Ленинского района и этот договор незаконный " И далее , в контексте того , что все управляющие компании мошенники и воры. НЕ ПОДПИСЫВАЙТЕ С НИМИ ДОГОВОРА.( как-то так смысл ею сказанного)

У меня сразу возникла мысль , если ты пришла сюда , и знаешь , что эти договора незаконны и мошеннические , почему ты как представитель власти, НИЧЕГО не можешь сделать и не делаешь?
Почему ты отправляешь неграмотных престарелых людей в суд ? откуда у них деньги на суд?
Или ты что думаешь , что если эти люди не подпишут договора с УК , то УК не будет присылать им платёжки? Так по её логике?

Одна женщина спросила про спец. счёт 408 ..., который подразумевает , что платежи поступившие на счёт расчётного центра , будут автоматически расщепляться по поставщикам , минуя лапы УК. Этот закон в нашем городе , как и во всей стране не исполняется. И все НАДЗОРНЫЕ органы делают вид , что этого не замечают.
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...&postcount=672
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=930787&page=23

На что Светлана говорит , уводя разговор в сторону от неудобного вопроса ,что не в законе дело , вы требуйте в УК акты выполненных работ . Люди говорят в ответ : да УК ничего не предоставляет , сколько не требуем .
А им в ответ : так вы в суд идите.

Вот мне хочется узнать у этого чиновника : как она видит , что неграмотные старики идут в суд . Исковое заявление написать , гос. пошлину заплатить . Ни у одного старика не хватит пенсии на оплату услуг юриста.

Но больше всего возмутительно , когда речь взял Андрюша .
Он прямо в глаза этим старикам заявил , что государство им ничего не должно и ничем не обязано .

Андрюша !!! Обращаюсь к тебе .
ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО НАМ И ОБЯЗАНО !!!
государство собирает налоги с нас и качает газо-нефте- доллары из НАШИХ недр. Недра ,которые принадлежат НАМ ВСЕМ по праву своего рождения на этой земле.

В конце семинара эти люди , которые совершенно НА ПРАКТИКЕ не применяли и не знают , как работают законы , стали вешать людям лапшу на уши о том , как собственники могут сдавать своё общее имущество третьим лицам и получать КОЛОССАЛЬНЫЕ прибыли. )))
бла-бла-бла
Как можно давать консультации не имея понятия о теме , которую сами затрагивают? Ещё при этом делать умную мину.
Так и хотелось им сказать , вы б хотя бы юридически правильные протоколы общего собрания , приготовили .Люди понятия не имеют , как правильно оформляются эти протоколы. Рассказали бы , что одно неверное слово в протоколе может потянуть за собой двухгодичный суд . Чтоб люди хоть имели малейшее представление , о невозможности забрать себе деньги от общего имущества , если УК сама не захочет отдать. И об этом я писала в своих постах с примерами из практики. http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=930787&page=29


И САМОЕ ГЛАВНОЕ , ЧТО Я УЯСНИЛА ИЗ ЭТОГО СЕМИНАРА , ЧТО как на украине национальная идея: кто не скачет , тот москаль .
Так и нам здесь путинские чиновники пытаются вбить в голову , чтоб отвести от себя гнев народный , что ВСЕ УК - ЭТО ВОРЫ . УК - ЭТО НАШИ ВРАГИ . БЕЙ ВРАГА! При этом умалчивая, что именно власть создала все условия для воровства. И люди реально ведутся. Своими глазами видела.

А для чего ВСЁ это ?
Для чего нам навязывают врага виде УК?
И почему у чиновников всё закольцовывается именно на УК?

Чтоб люди не видели проблему глубже, чтоб люди не понимали , что именно путинская власть формирует из нас этот класс воров , бездарей и неучей своими законами и беззаконием при нашем молчаливом согласии.


Форумец 2013, вот этот семинар чиновников из общественной палаты , называется пустой болтавнёй.

[panda12]

Сообщение от Sandy

Я Вам уже писал неоднократно я не сторонник Путина еще с 2010 года и на последних выборах я голосовал за КПРФ и Зюганова,

Зюганов всё уже профукал . Молча лежит под путиным , как проститутка. И поддерживает этим его грабительскую антинародную политику.

Эти люди должны возглавлять нашу страну.



http://www.youtube.com/watch?v=Z-yVHusl6SU



http://www.youtube.com/watch?v=dAB-dbpOjEI







а этого надо уйти



не должен половой орган дедушки управлять страной.

[kazbeck]

У нас прошел слух об скором очередном "банкротстве" районной УК.
Как думаете, реально ли при этом свалить в другую УК не погашая долги жильцов, т.е. УК банкротится и прощает нам долги, а мы им.

[lucy]

Сообщение от kazbeck

У нас прошел слух об скором очередном "банкротстве" районной УК.
Как думаете, реально ли при этом свалить в другую УК не погашая долги жильцов, т.е. УК банкротится и прощает нам долги, а мы им.

что за охинея - "районная УК"

это управляющая организация ООО "УК {какого-то} района" чтоли?

какого именно и куда хотите перейти, в областную?

и да, при банкротстве вы им прощаете долги, т.к. им нечем отдать, а если они сделают вам минус, то они вам не простят, таковы товарно-денежные отношения.

[027]

Сообщение от lucy

и да, при банкротстве вы им прощаете долги, т.к. им нечем отдать, а если они сделают вам минус, то они вам не простят, таковы товарно-денежные отношения.

А как это выглядит в реале? ООО УК банкрот, новая начинает с чистого листа, за несколько месяцев, пока неразбериха тепло для жильцов бесплатно? Или как? Когда 2 квитанции от разных УК- жильцам кому правильно платить?

[kazbeck]

lucy, да, УК Ленинского района. Вы про какую областную? Не понимаю ваш снобизм.
Долги жильцов не позволяют перейти прямо сейчас, а ликвидация УК, как юрлица, это сделать позволит?
Мы ведь ничем не обязаны новой УК, т.к. она договор с нами не заключала.
А задолженность жильцов будет истребовать, скажем, поставшик.

[kazbeck]

027, ответ перенес в другую ветку http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...&postcount=595

[lucy]

Сообщение от 027

А как это выглядит в реале? ООО УК банкрот, новая начинает с чистого листа, за несколько месяцев, пока неразбериха тепло для жильцов бесплатно? Или как? Когда 2 квитанции от разных УК- жильцам кому правильно платить?

Какая еще неразбериха?
Всё четко, как шли платежки - так и будут идти, вы даже не узнаете, что это другая организация, ведь ОГРН не указывается в платежке, этот момент давно уже проплачен и узаконен.

Через год вы подумаете: а какова законность управления домом этой УО, сделаете запрос - вам не ответят, сделаете запрос через прокуратуру и вам дадут копию протокола общего собрания собственников, где ваш сосед инициировал ОСС, на котором сто процентно решили, что с управляющей организацией ООО "УК Конктерного района" (ОГРН 1) договор разрываем, а заключаем договор с ООО "УК Конкретного района" (ОГРН 2), а в ООО "УК КОнкретного района" вам скажет их юрист, что бюллетени голосования утеряны при переезде, а 6 месяцев прошло - никто не возматился и поэтому усё шито крыто.

усё.
платите дальше.

кстате, ваш сосед, который "инициировал" собрание, об этом даже никогда не слышал, как и председатель собрания и прочие, указанные в протоколе.

а может быть, за банку кофэ он действительно "проводил" собрание.

[lucy]

Сообщение от kazbeck

lucy, да, УК Ленинского района. Вы про какую областную? Не понимаю ваш снобизм.
Долги жильцов не позволяют перейти прямо сейчас, а ликвидация УК, как юрлица, это сделать позволит?
Мы ведь ничем не обязаны новой УК, т.к. она договор с нами не заключала.
А задолженность жильцов будет истребовать, скажем, поставшик.

"угараешь?"


а кто-нибудЬ из жильцов проверял причину возникновения долга? как же без вашего ведома УО потратила больше денег, чем с вам планировала взять?


это нечто, "УК Ленинского района", как полностью называется? посмотрите в платежке

[gdv]

Сообщение от lucy

вам скажет их юрист, что бюллетени голосования утеряны при переезде, а 6 месяцев прошло - никто не возматился и поэтому усё шито крыто.

этот текст на реальных событиях основан? интересны подробности, суд был? судебное решение бы посмотреть

[lucy]

Сообщение от gdv

этот текст на реальных событиях основан? интересны подробности, суд был? судебное решение бы посмотреть

не было, никто не заинтересован в суде. суд к чему? что в результате можно ожидать?

[gdv]

Сообщение от lucy

не было, никто не заинтересован в суде. суд к чему? что в результате можно ожидать?

ну как что, отмену/признание решения фальсифицированного собрания.

[lucy]

Сообщение от gdv

ну как что, отмену/признание решения фальсифицированного собрания.

ну, к примеру , признают, на что можно расчитывать или что планировать или что делать дальше?
варианты, порассуждай, пожалуйста.

[gdv]

Сообщение от lucy

ну, к примеру , признают, на что можно расчитывать или что планировать или что делать дальше?
варианты, порассуждай, пожалуйста.

ну хотя бы уголовное дело по ст. 159 УК, но тут нужен будет потерпевший, то есть смотреть надо что было украдено за период обслуживания дома незаконной УК... вообще, конечно, перспективы так себе, Вы правы

[lucy]

(Знаете, что такое субсидиарная ответственность? Это когда за меня расплачивается кто-то другой, кто нес субсидиарную ответственность перед моими клиентами.)

******* <- этимим звездочками форум замещает фразу "кнот-в" , поэтому ссылка не работает. cайт Олега Пахолкова (Справедливая Россия) блокнот-воронеж

http://blo*******oronezh.ru/news/vor...pe_text_191618
Воронежские управляющие компании готовятся к массовому закрытию — поставщики могут потерять 1 млрд. рублей

14.11.2014 17:28

В течение ближайших полутора месяцев на воронежском коммунальном рынке может случиться ЧП. Управляющие компании, некогда входившие в "Воронежскую коммунальную палату", планируют разделиться на несколько мелких УК, избавившись от долгов перед поставщиками. За долги перед «Воронежтеплосетью» будет расплачиваться городской бюджет.

В политических кругах Воронежа одна из обсуждаемых в последнее время тем — скорая ликвидация управляющих компаний из-за начала процедуры лицензирования. Госдума в сентябре приняла новый закон, который обязывает УК получать лицензии до 1 мая 2015 года. Если же у организаций есть два серьезных нарушения от жилищной инспекции за год, то лицензию они не получат.
- По нашей информации, управляющие компании, входящие в бывшую «Воронежскую коммунальную палату», сейчас готовятся к ликвидации. Они обслуживают 70% жилого фонда города. Все будет сделано до Нового года. Таким образом они избавятся от многомиллионных долгов перед поставщиками услуг. Вместо них будут созданы новые УК, которые по факту будут заниматься тем же обслуживанием домов. Потом организации начнут получать лицензию, работать снова. Мэр Александр Гусев и вице-мэр Сергей Крючков должны быть в курсе ситуации, но, насколько известно, сделать ничего не могут. Из бюджета придется гасить долги УК перед «Воронежтеплосетью», - рассказал «Блокноту Воронеж» источник, близкий к окружению мэра города.
В настоящее время долг управляющих компаний перед "РВК-Воронеж" составляет около 400 млн. рублей. В «Воронежтеплосети» попросили прислать запрос.
- По моим данным, управляющие компании бывшей «Воронежской коммунальной палаты» должны «Воронежтеплосети» около 500 млн. рублей, - говорит депутат Воронежской городской Думы Федор Ковалев. - О возможной ликвидации организаций мне известно. Это неудивительно. Пока этим ребятам позволяют нарушать закон и заниматься такими делами, они будут кидать поставщиков и уводить деньги. Мэр Гусев и Сергей Крючков не способны с этим справиться. Интересно и другое — каким образом создадут мелкие УК? Для этого необходимо провести собрания собственников. Опять будут подделывать протоколы собрания? А это, между прочим, мошенничество.
- Я знаю, что уже сейчас руководители управляющих компаний договариваются со старшими по домам, чтобы они заключали с РЭПами договоры подряда. УК ликвидируются, останутся долги. В этом случае мне жаль старших по домам, а это чаще всего люди пенсионного возраста. Неужели они не понимают, что идут на преступление, если без проведения собраний заключают договора?
Журналисты «Блокнота Воронеж» под видом жильцов нескольких домов позвонили в управляющие компании Ленинского и Железнодорожного района и поинтересовались, действительно ли они закрываются в ближайшее время.
- 400 домов в районе будут переданы 5 управляющим компаниям для того, чтобы лучше обслуживать. Будет лицензирование компаний. Ваша новая УК будет называться «Гарант», - подробно объяснили в УК Железнодорожного района.
В управляющей компании Ленинского района настроены оптимистично и просят жильцов не волноваться.
- Конкретно наша компания делится на восемь частей. И это сделано тоже для повышения качества обслуживания, - рассказали в организации.
Эксперт в коммунальной сфере на условиях анонимности так оценил ситуацию:
- Новые управляющие компании начнут работать с чистого листа. У них не будет никаких долгов. Они останутся в старой УК. Директор и бухгалтер уволятся, компанию перерегиструют в какой-нибудь Калуге, а деньги, которые не переданы поставщикам, уйдут в чей-то карман. Ресурсоснабжающие организации будут вынуждены искать эти компании в других городах. Сразу скажу — вряд ли найдут и что-то взыщут.
Напомним, что в 2012 году управляющие компании, входившие в «Воронежскую коммунальную палату», перерегистрировались в Калужскую область и обанкротились. "Воронежтеплосеть" осталась с долгами более 500 миллионов рублей, которые до сих пор оплачивает городской бюджет.

Алла Серебрякова
Илья Ершов

Не слышал что-то, что бы за долги ТСЖ тоже расплачивается городской бюджет

[gdv]

Сообщение от lucy

"Воронежтеплосеть" осталась с долгами более 500 миллионов рублей, которые до сих пор оплачивает городской бюджет.

проворовавшийся МУП МИВЦ присоединили к теплосети вместе с долгами, так что не удивлюсь если и саму теплосеть тоже обанкротят.