Платежка за капремонт жилья

[Обитатель]

Народ,подскажите кто-нибудь,стоит ли оплачивать дополнительную платежку за коммунальные услуги,которая якобы как на ремонт жилья?Законно ли это?

[bombom]

а как дословно написано в платёжке? вообще в основной платёжке есть графа - содержание и ремонт жилья и ничего дополнительного просто так появиться не может. Возможна, конечно, ситуация, когда было общедомовое собрание, которое постановило, внести новую строку в платёжку такого-то содержания. А сама, по воле управляющей компании, она не может появиться.

[Обитатель]

bombom,В том то и дело...что в общей платежке есть уже статья Ремонт и содержания жилья-609 рублей,а ниже..как бы продолжением платежки,уже с другим штрих-кодом идет графа-Фонд капитального жилья-412 рублей...Насколько я знаю,никаких собраний по этому вопросу не было..А вот на обороте этой платежки мелким-мелким шрифтом написано:Договор вступает в силу в момент оплаты в Фонд капитального жилья...Получается-хочешь плати,а хочешь-не плати..Уже возникают сомнения в законности данной аферы...

[MARINA 336]

Обитатель, тоже прислали такую платёжку. на 2комнатную квартиру уже плачу 950р за ремонт и содержание жилья + теперь ещё 350 дополнительно на капремонт.обалдеть можно 30% коммуналки только на ремонты отдавать.
интересно,можно ли расчитывать на получение субсидии,если не принести платёжки за капремонт?

[бываю]

у нас новая строка в общей жировке, но вынесена вниз, отдельным пунктом в рамочке.
есть сумма за ЖКХ, есть сумма за кап. ремонт и есть общая, есть два штрихкода.

[Обитатель]

эксперт ЖКХ, Спасибо большое!Конечно,сейчас мы будем платить..а потом эти деньги исчезнут куда-то..как обычно.

[Обитатель]

MARINA 336, Дело в том,что она как-бы отдельно от жировки общей..т е получается левота какая-то..Я считаю-не надо платить..а уж если надо будет что-то ремонтировать-собрались жильцами,скинулись-и сделали все..И надежнее,и быстрее..

[-lee777-]

Сообщение от эксперт ЖКХ

не платить отдельную платёжку за кап. ремонт ! это очередная афёра века. И всем соседям скажите , распечатайте объявление. Это всё незаконно , если у вас нет договора с этим фондом , они не имеют право выставлять эти платежи. Фонд- это некоммерческая организация, существующая на ДОБРОВОЛЬНЫЕ ВЗНОСЫ.

если оплатите , то будете автоматически обязаны платить всегда , поэтому не платите!

читать здесь :http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=1026335&page=5 и всем знакомым раздайте эту ссылку по электронке и в своих соц. сетях ,других форумах.

Это должны знать и понимать КАЖДЫЙ!!!!

Поддерживаю Вас полностью. Видела недавно на почте дедушку, который хотел оплатить квитанцию такого рода. Печально, что больше всего будут страдать такие люди, которые не осведомлены на этот счет никак. Сегодня вот последовала Вашему совету и распечатала объявления, раскидала по ящикам.

[doXtor]

ну а нас народец-то привык платить за все, что в почтовый ящик кидают... Странно, что вообще кто-то на эту строчку внимание обратил.... наверное из-за того, что ее в черную рамочку выделили и в общую цифру не включили.... А так без вопросов все платили бы, как обычно... и здесь на форуме доказывали - как это хорошо и правильно платить за все подряд... Господа негодующие, и конткретно эксперт ЖКХ, а вот строчка "Плата за жил. помещ.", например, вас не смущает? Кому и за что вы платите по 807 рубликов каждый месяц? Бащеву на патроны для пейнтбола, или кто там щас (я за ними, пардон, не успеваю)... Ведь наверняка дворника и уборщицу своих (как и сантехников) видели последний раз году эдак в 199х... а ведь платили и продолжаете платить...

[АН-32]

Когда жильца без соответствующего Юридического образования поволокут в суд за отказ уплачивать, кто его права будет защищать? Адвокат разведет на не малую сумму.

[XIII]

а закон разве не с 15года? Почему тогда платеж за декабрь 14го насчитали?

[doXtor]

По сути темы, я так понял, что "обязать" собственника ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР, никто не может. А пока нет договора - нет и санкций там прописанных.... Договор, типа оферта, т.е. ежели вы совершаете платеж, вы тем самым соглашаетесь с условиями автоматом. Договор, кстати, весьма у*бищен (пардон) - как с точки зрения русскава езыка, так и с точки зрения смысла, ибо заключается он с собственником, а расторгается по РЕШЕНИЮ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ, что есть полнейший СЮР... и это только малая толика идиотизма. В здравом уме и трезвой памяти я такой договор не подписал бы НИКОГДА (!) Ситуация аналогична договорам с УК, которых 97% собственников в глаза не видело, но упорно (упорото) по ним платят, но они как бы есть и в них как-бы что-то написано... Вот только подписи собственника там нет, но это не беда, т.к. есть "первый платеж", что как 2 пальца об асфальт может быть оспорено любым неюристом со словами - "я не платил, платил не я!" и далее по смыслу.... Просто очередной способ честного отъема денег у населения в купе с повышением налога на имущество и курсом бакса вызвал очередное бурление фановых масс в интернетах... Я так думаю, что платить один крен заставят, но подожду более "вменяемого" предложения заплатить - с пояснениями: кому (какой-то частный фондик) и за что (цели в программе уж очень расплывчаты, а товарищ Слесарёв нес какую-то чушь по ТНТ, абсолютно не владея вопросом).... и с демонстрацией МНЕ подписанного МНОЮ договора.... а так - да... все в суд, все в суд....

[doXtor]

ТЕКСТ ДОГОВОРА: (орфография и пунктуация соответствуют оригиналу)


Обращаем Ваше внимание, что договор вступает в силу с момента уплаты взноса на капитальный ремонт на счет Регионального оператора и действует до 31.12.2044 г.
Договор
о формировании фонда капитального ремонта и об организации проведения капитального ремонта

г. Воронеж "___"_____________ _____ года

Собственник помещения в многоквартирном доме (далее - МКД), расположенного по адресу, указанному в настоящей квитанции, действующий на основании ст. 170 Жилищного кодекса Российской Федерации, именуемый в дальнейшем «Собственник», с одной стороны, и Фонд капитального ремонта многоквартирных домов Воронежской области, именуемый в дальнейшем «Региональный оператор», в лице директора Слесарева Андрея Николаевича, действующего на основании Устава, с другой стороны, совместно именуемые «Стороны», в соответствии с положениями ст. 445 ГК РФ заключили настоящий договор о нижеследующем:

1. Предмет договора
1.1. Настоящий Договор регламентирует отношения Сторон при формировании фонда капитального ремонта общего имущества многоквартирного дома (далее – фонд капитального ремонта) и организации проведения капитального ремонта общего имущества многоквартирного дома, расположенного по адресу, указанному в настоящей квитанции.
1.2. Способ формирования фонда капитального ремонта: перечисление взносов на капитальный ремонт на счет Регионального оператора в целях формирования фонда капитального ремонта в виде обязательственных прав собственников помещений в многоквартирном доме в отношении Регионального оператора.

2. Права и обязанности сторон
2.1. Обязанности Собственника:
2.1.1. Собственник обязуется на основании платежных документов, предоставленных Региональным оператором или третьими лицами, перечислять ежемесячно в сроки, установленные для внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, в соответствии с договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, но не позднее 20 (двадцатого) числа месяца, следующего за истекшим месяцем, взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме на счет Регионального оператора.
Размер взносов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, подлежащих ежемесячному перечислению Собственником на счет Регионального оператора, устанавливается нормативным правовым актом Воронежской области или, если соответствующее решение принято общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, в большем размере.
С момента уплаты взноса на капитальный ремонт на счет Регионального оператора Собственник предоставляет Региональному оператору согласие на обработку его персональных данных.
2.1.2. Собственник обязуется направить Региональному оператору решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме об изменении способа формирования фонда капитального ремонта в течение пяти рабочих дней после принятия такого решения.
2.2. Права Собственника:
2.2.1. Собственник вправе изменить способ формирования фонда капитального ремонта путем принятия решения на общем собрании собственников помещений в этом многоквартирном доме;
2.2.2. Собственник имеет право на возмещение причиненных убытков в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения Региональным оператором своих обязательств, вытекающих из настоящего Договора, в размере внесенных взносов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с гражданским законодательством.
2.2.3. Собственник вправе запрашивать у Регионального оператора сведения, касающиеся:
1) размера начисленных и уплаченных взносов на капитальный ремонт собственником помещения в многоквартирном доме, задолженности по их оплате, а также размере уплаченных процентов;
2) размера средств, направленных Региональным оператором на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме. В том числе размере предоставленной рассрочки оплаты услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
3) размера задолженности за оказанные услуги и (или) выполненные работы по капитальном ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

[doXtor]

2.3. Обязанности регионального оператора:
2.3.1. Аккумулировать взносы на капитальный ремонт, уплачиваемые собственниками помещений в многоквартирных домах;
2.3.2. Вести учет средств, поступивших на счет Регионального оператора в виде взносов Собственника на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме. Такой учет ведется отдельно в отношении средств каждого Собственника помещений в многоквартирном доме;
2.3.3. В сроки, предусмотренные действующим законодательством, подготовить и направить Собственнику предложения о сроке начала капитального ремонта, необходимом перечне и об объеме услуг и (или) работ, их стоимости, о порядке и об источниках финансирования капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме и другие предложения, связанные с проведением такого капитального ремонта;
2.3.4. Обеспечить подготовку задания на оказание услуг и (или) выполнение работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме и при необходимости подготовку проектной документации на проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме, утвердить проектную документацию, нести ответственность за ее качество и соответствие требованиям технических регламентов, стандартов и других нормативных документов;
2.3.5. Привлечь для оказания услуг и (или) выполнения работ по капитальному ремонту подрядные организации, заключить с ними от своего имени соответствующие договоры;
2.3.6. Контролировать качество и сроки оказания услуг и (или) выполнения работ подрядными организациями и соответствие таких услуг и (или) работ требованиям проектной документации;
2.3.7. В порядке, предусмотренным действующим законодательством, осуществлять приемку выполненных работ;
2.3.8. Обеспечить финансирование капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме. В случае недостаточности средств фонда капитального ремонта Региональный оператор обеспечивает финансирование капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме за счет средств, полученных за счет платежей собственников помещений в других многоквартирных домах, формирующих фонды капитального ремонта на счете, счетах Регионального оператора, а также за счет субсидий, полученных из бюджета Воронежской области и (или) бюджета соответствующего муниципального образования.
2.3.9. Взаимодействовать с органами государственной власти Воронежской области и органами местного самоуправления Воронежской области в целях обеспечения своевременного проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах;
2.3.10. Представлять своими силами или силами третьих лиц Собственнику платежные документы для уплаты взносов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме не позднее пятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, по адресу нахождения помещения в многоквартирном доме, за который производится платеж;
2.3.11. Предоставлять в соответствии с действующим законодательством по запросу Собственника сведения, связанные с исполнением настоящего Договора;
2.3.12. В порядке и сроки, предусмотренные действующим законодательством, перечислить денежные средства в размере фонда капитального ремонта на специальный счет в случае изменения способа формирования фонда капитального ремонта;
2.3.13. Направить средства фонда капитального ремонта на цели сноса или реконструкции этого многоквартирного дома, в случае признания многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции на основании решения собственников помещений в этом многоквартирном доме о его сносе или реконструкции, принятого в соответствии с частями 10 и 11 статьи 32 Жилищного кодекса Российской Федерации.
2.3.14. Перечислить средства на цели сноса или реконструкции лицу, указанному в решении собственников помещений в этом многоквартирном доме о его сносе или реконструкции в сроки, определенные договором на выполнение работ по сносу или реконструкции многоквартирного дома;
2.3.15. Выплатить Собственнику средства фонда капитального ремонта в случаях: остатка средств после использования средств фонда капитального ремонта на цели сноса многоквартирного дома; изъятия для государственных или муниципальных нужд земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, и соответственно изъятия каждого жилого помещения в этом многоквартирном доме, за исключением жилых помещений, принадлежащих на праве собственности Российской Федерации, Воронежской области или муниципальному образованию Воронежской области.
2.4. Права Регионального оператора:
2.4.1. Региональный оператор вправе с соблюдением принципов возвратности безвозмездно использовать средства, полученные от Собственника, для финансирования капитального ремонта общего имущества в других многоквартирных домах, собственники помещений в которых также формируют фонды капитального ремонта на счете Регионального оператора.
2.4.2. Региональный оператор имеет право на возмещение средств, израсходованных на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, в сумме, превышающей размер фонда капитального ремонта, за счет последующих взносов Собственника на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме.

[doXtor]

3. Ответственность сторон
3.1. Собственники, несвоевременно и (или) не полностью уплатившие взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, обязаны уплатить по письменному требованию Регионального оператора на его счет в фонд капитального ремонта пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от не оплаченных в срок, указанный в п. 2.1.1. настоящего договора, сумм за каждый день просрочки начиная со следующего дня после наступления установленного срока оплаты по день фактической оплаты включительно.
3.2. Убытки, причиненные собственнику помещений в многоквартирном доме в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения Региональным оператором своих обязательств по настоящему Договору, подлежат возмещению по письменному требованию Собственника в размере внесенных взносов на капитальный ремонт.
3.3. Выплата пеней и возмещение убытков не освобождает Стороны от выполнения обязательств по существу.

4. Форс-мажор
4.1. Стороны освобождается от ответственности за частичное или полное неисполнение обязательств по договору, если это неисполнение явилось следствием обстоятельств непреодолимой силы или событий чрезвычайного характера (форс-мажор), находящихся вне контроля Сторон, возникших после подписания договора.
При этом срок исполнения обязательств по Договору соразмерно отодвигается на время действия таких обстоятельств и их последствий. Сторона, для которой создалась невозможность исполнения обязательств по настоящему договору, о наступлении, предполагаемом сроке действия и прекращении вышеуказанных обстоятельств немедленно, в письменной форме, известит другую Сторону.
4.2. Форс–мажорными обстоятельствами по Договору являются: военные действия, забастовки, пожары, молнии, бури, наводнения, землетрясения, иные стихийные бедствия.

5. Расторжение договора
5.1. Расторжение Договора возможно в случае принятия решения общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме об изменении способа формирования фонда капитального ремонта в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, но к моменту принятия такого решения все возникшие ранее обязательства, должны быть погашены: возвращены кредиты, займы, погашена задолженность по оплате оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме перед Региональным оператором.

6. Прочие условия
6.1. Настоящий договор вступает в силу с момента уплаты взноса на капитальный ремонт на счет Регионального оператора и действует до 31.12.2044 г.
6.2. Изменение условий договора производится по взаимному согласию сторон с обязательным составлением дополнительного соглашения, оформленного в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
6.3. Уплата собственником помещения в многоквартирном доме взноса на капитальный ремонт на счет регионального оператора после получения им проекта настоящего договора считается его заключением.
6.4. Во всем остальном, что не предусмотрено настоящим договором, стороны руководствуются действующим законодательством РФ.

7. Реквизиты сторон
Собственник: Региональный оператор:


Юридический адрес: 394018 г. Воронеж
ул. Никитинская, д. 50
ИНН/КПП 3664999635/366401001
ОГРН 1133600001864
Р/с 40604810300250005000
Банк: Филиал ОАО Банка ВТБ в г. Воронеже
БИК: 042007835
К/с 30101810100000000835
ОКТМО 20701000
Директор А.Н. Слесарев

[doXtor]

Немного этих ваших интернетов в тему:

http://omskinform.ru/news/72761

http://ura.ru/content/khanti/23-10-2...052192933.html

http://real-gkh.ru/blog/OVT/the-application-operator/

http://47news.ru/posts/119501/

http://www.kavicom.ru/pages-view-6473.html

http://rostov-dom.info/2014/01/brosh...rly-ot-plevel/

http://maxpark.com/community/1574/content/2765760

http://svob-gazeta.ru/novosti/arhiv-...-otdyhaet.html

http://www.velikiynovgorod.ru/news/c...ie_proezdnykh/


Таки вопрос остается в воздухе 445 ГК здесь применима или как-то можно эту "болячку" обойти? В 181 ЖК написано: при этом уплата собственником помещения в многоквартирном доме взноса на капитальный ремонт на счет регионального оператора после получения им (собственником? оператором? капремонтом? вот дума, епиее... русскоговорящих там походу совсем не осталось) проекта такого договора считается его заключением я, например, ни от кого ничего не получал... про оферту в ЖК ни слова, акцент именно на "после получения".... кто что думает?

[doXtor]

Вот особо интересная статейка, которая ближе всего к истине:

За капремонт платить необязательно

Существенное повышение коммунальных платежей - почти на 10% - произошло с мая этого года, и это получилось в связи с введением новой строчки в платежку - "капремонт". Платить или платить - вот в чем вопрос.
Одна из активисток Химсовета сообщила такую информацию:
- Жильцы могут не платить за капитальный ремонт - если муниципальные власти не провели общего собрания собственников в их доме. Принятие решения о ремонте общего имущества собственников жилья в многоквартирном доме отнесено статьей 44 ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников жилья. <В Химках таких собраний собственников жилья не было>.
Новый закон № 271-ФЗ, по сути, не привнес новую норму в гражданское право, так как в ГК РФ (статья 210) и в ЖК РФ (пункт 1 статьи 158) четко прописано: ответственность за содержание жилья, находящегося в собственности, лежит на его собственниках.
Но, учитывая неприятную закономерность, когда деньги исчезают либо используются не по назначению, гражданам необходимы гарантии, что эти средства не разворуют и направят на цели, для которых осуществлялся их сбор. Данный вариант сбора средств фактически противоречит Гражданскому кодексу РФ и Конституции РФ. Как было отмечено выше, собственник несет бремя содержания своего имущества, но не чужого. По общему правилу чиновники разрешают использование собранных средств с одного дома на капитальный ремонт другого, согласно утвержденному графику. Остается только догадываться, каким образом будет сформирована очередь и кому выделят в первую очередь помощь, а чей дом отремонтируют через 10 лет.
Но самая главная глупость в новой системе принудительного взимания средств на капитальный ремонт воистину достойна барабанной дроби. Как выяснилось, региональный фонд может начислять лишь текущие платежи за услугу и пеню задолжавшим собственникам. При этом у него нет полномочий взыскивать долги в судах со злостных неплательщиков!
Эту "военную тайну" раскрыл представитель Министерства ЖКХ Ростовской области Павел Асташин, сославшись на статьи 36 и 36.1 Жилищного кодекса:
"Бороться с неплательщиками за капитальный ремонт должны сами собственники жилья. При этом они могут передать данные полномочия управляющей компании и товариществу, которое может подать в суд на должников от своего имени".
Иными словами, если чиновники силой загонят собственников в региональный фонд капремонта, последние не обязаны будут оплачивать его квитанции - пока не подадут в суд сами на себя.
Этот вывод можно сделать из пункта 1 статьи 36.1 и 170 - фонд формируется из взносов и пеней. Нет ссылок, что фонд может пополняться путем взыскания через суд с неплательщика взносов.

http://www.ecmo.ru/news/za-kapremont...-neobyazatelno

[doXtor]

Сообщение от эксперт ЖКХ

а ты почему меня не поправил .

. ??? Я поправил....

Сообщение от эксперт ЖКХ

Ты ж юрист по всей вероятности.

Нет... Никакой вероятности... Я НЕ юрист....

Сообщение от эксперт ЖКХ

Я вижу отдельный штрих- код у фонда , но расчётный счёт в квитанции - один .

нет. Рассчетных счетов - ДВА. Смотри внимательнее на своей-же фотке квитанции. Это видно. Плюс штрихи разных типов (но счета и суммы в них явно просматриваются)

[sshsecurity]

Всё очень интересно...

Думаю для начала все же всем придется заплатить - а потом уже отсуживать обратно..
Ибо не платить вовсе - это образование большого долга и в дальнейшем, даже если что-то устаканится - то долг платить придется - а это обременительно.

Да, посмотрел квитанцию - вроде это два разных платежа и кап ремонт не входит в сумму общую.

[doXtor]

Сообщение от sshsecurity

Думаю для начала все же всем придется заплатить - а потом уже отсуживать обратно..

Чтобы согласиться с офертой?? В договоре явная лажа... Нужно сильно-сильно курить 445 ГК на тему протоколов изменения условий договора и т.д... Куда-то в эту степь, я думаю.....

Сообщение от эксперт ЖКХ

полностью не платить платёжку ? и ждать суда с Ук?

Что значит, что Я скажу? Я пока капремонт оплачивать НЕ БУДУ - однозначно (именно КАПРЕМОНТ, ибо причем здесь остальная платежка - я не понимаю): посмотрю в какую сторону они зашевелятся... Но мне не лениво писать бумашшки и ходить порой в суды.... Без этого просто "неплатить" не выйдет.... Кроме того, эту строчку невозвможно оплатить БЕЗ КОМИССИ. В принципе. Т.е. еще один повод - не платить. Пока время еще чуть есть - надо сильно-сильно думать (хотя это надо было делать еще в 2014, т.к. с оплаты проще все-таки соскочить при "счете дома")... но однозначно скажу - тупо забить ничего никому не написав - не выйдет....

[sshsecurity]

doXtor,
в том и дело - бегло просмотрев ЖК можно увидеть:

Ст. 169, ч.3. Обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт возникает у собственников помещений в многоквартирном доме по истечении восьми календарных месяцев, если более ранний срок не установлен законом субъекта Российской Федерации, начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором была официально опубликована утвержденная региональная программа капитального ремонта, в которую включен этот многоквартирный дом.

Ст. 170, ч.3. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе выбрать один из следующих способов формирования фонда капитального ремонта:
1) перечисление взносов на капитальный ремонт на специальный счет в целях формирования фонда капитального ремонта в виде денежных средств, находящихся на специальном счете (далее - формирование фонда капитального ремонта на специальном счете);
2) перечисление взносов на капитальный ремонт на счет регионального оператора в целях формирования фонда капитального ремонта в виде обязательственных прав собственников помещений в многоквартирном доме в отношении регионального оператора (далее - формирование фонда капитального ремонта на счете регионального оператора).


ч.6. Не позднее чем за месяц до окончания срока, установленного частью 5 настоящей статьи, орган местного самоуправления созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме для решения вопроса о выборе способа формирования фонда капитального ремонта, если такое решение не было принято ранее.

ч.7. В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме в срок, установленный частью 5 настоящей статьи, не выбрали способ формирования фонда капитального ремонта или выбранный ими способ не был реализован в установленный частью 5 настоящей статьи срок, и в случаях, предусмотренных частью 7 статьи 189 настоящего Кодекса, орган местного самоуправления принимает решение о формировании фонда капитального ремонта в отношении такого дома на счете регионального оператора.

Не понял как п.6 и 7 соотносятся... Но видимо все же ОМС должны сами провести собрание и уже если ничего не будет принято - они сами выбирают второй способ. Вопрос - у нас проводилось такое у кого-нибудь?

А платить, видимо, все же придется...

[doXtor]

Сообщение от sshsecurity

Не понял как п.6 и 7 соотносятся... Но видимо все же ОМС должны сами провести собрание и уже если ничего не будет принято - они сами выбирают второй способ. Вопрос - у нас проводилось такое у кого-нибудь?

Только "информативные"... Но суть не в этом... Да - все промолчали - в общий котел... Но чета "котел" весьма "сомнителен" и договор коряв....

Сообщение от sshsecurity

А платить, видимо, все же придется...

ну я пока воздержусь (договора мне никто официально не показывал, а ЖК этого требует) на основании чего я должен перечислять бабки какому-то фонду??

[doXtor]

Сообщение от эксперт ЖКХ

думаешь, расчётный центр в следующей платёжке не раскидает по всем остальным строкам , то что мы не заплатим за кап. ремонт?

Это как, простите, он должен сделать? Т.е. засунуть 150 рублей (положим) за капремонт в строку отопления (энергетикам), еще 150 в воду (водоканалу) и еще 150 в ТБО (комбинату)?? Ну я с этой платежкой сразу в суд пойду... Просто молча.... А следующим шагом - к энергетикам/водоканалу/комбинату - с вопросом: каого **я у меня подорожало тепло/вода/мусор? Вы - не знаю....

[sshsecurity]

doXtor,
на основании чего я должен перечислять бабки какому-то фонду??
на основании ЖК РФ =))

Позиция оппонента будет такая: Собрание провели.. жильцы ничего не выбрали, значит ОМС принял решение о том, что вы должны в соответствии с ЖК вносить деньги за кап ремонт жилья на счет регионального оператора. Оператор вам счет выставил - вы не заплатили - долг вырос.

"Фонд" в ЖК - это не организация, как я понимаю:

Взносы на капитальный ремонт, уплаченные собственниками помещений в многоквартирном доме, проценты, уплаченные собственниками таких помещений в связи с ненадлежащим исполнением ими обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт, проценты, начисленные за пользование денежными средствами, находящимися на специальном счете, образуют фонд капитального ремонта

а экономический термин:

Фонд
(лат. fondus — основание)
1) запас, накопление денежных средств, денежный капитал;
2) денежные и материальные средства, сосредоточенные с целью использования их для определенных целей (например, Ф. заработной платы);

А вот уже эту сумму денег распределяет и тратит организация, которую учреждает Администрация - в нашем случае это как раз "Фонд капитального ремонта МКД ВО"

То есть по закону вы должны уплачивать средства на кап ремонт. Кап ремонтом в ВО занимается ФКР МКД ВО, деньги вы платите на расчетный счет, который образует денежный фонд, которым указанная организация распоряжается.

Во.. видимо как-то так.

[doXtor]

Сообщение от sshsecurity

Позиция оппонента будет такая: Собрание провели.. жильцы ничего не выбрали, значит ОМС принял решение о том, что вы должны в соответствии с ЖК вносить деньги за кап ремонт жилья на счет регионального оператора. Оператор вам счет выставил - вы не заплатили - долг вырос.

С тем, ПОЧЕМУ фонд - вроде разобрались.... Но вот может ли фонд выставлять счета? И может ли пополняться за счет штрафов и неустоек и подавать в суд на неуплату - вот это ооочень интересный вопрос. И еще... Основанием для любого платежа должен быть договор. Я таковой не подписывал, и в том виде, в котором он сейчас - подписывать не собираюсь. Соответственно никаких штрафных санкций по договору, который еще не заключен, ко мне применить нельзя. ЖК явно требует "получения" мною договора, о чем я писал выше. Я никаких договоров не получал => обязанность заключить неполученный договор по 445 ГК тоже отсутствует... Почему я должен платить?

[doXtor]

ЗЫ: поймите меня правильно, я как бы не против сейчас скидывать деньги, чтобы лет через 5-10 дому сделали капремонт... Но этожежь не в ЭТОЙ стране... Здесь все как обычно с3.14здють и ручкой помашут - далеко за примером ходить не надо - ПФР РФ (тожежь фонд) работает по принципу: туда дуй, оттуда **й... собирали собирали денег, а он "вдруг" пустой оказался... Вот и здесь в уставе черным по белому написано: фонд может быть ликвидирован, если имущества фонда не достаточно для осуществления его целей.... т.е. насобирать денег, почесаться, сказать "вот уроды дохторы всякие мне не заплатили, денюх на кровлю не хватаить" и ликвидироваться, помахав всем ручкой, и рассказав, что все как лохи платили эти самые платежи, а это были не платежи - а пожертвования... голодающим детям африки.... поменять текст оферты на сайте (в отличие от бумажной газеты сделать это вовсе не трудно) и все....

[sshsecurity]

doXtor,

может ли фонд выставлять счета?

а где он выставляет? Счет выставляет ЕПСС... а он - по указанию местных властей.

Теоретически все выглядит довольно хорошо и правильно. Все платят деньги в одну копилку. Потом Фонд начинает тратить их на ремонт вашего дома.

Ибо иначе - собственники никогда сами не смогут собраться и скинуться деньгами на ремонт своего же дома: у одного нет, другой сейчас копит на авто, третий красил дверь и типа уже вложился... Бла-бла...

Но..

Но этожежь не в ЭТОЙ стране... Здесь все как обычно с3.14здють и ручкой помашут - далеко за примером ходить не надо - ПФР РФ (тожежь фонд) работает по принципу: туда дуй, оттуда **й... собирали собирали денег, а он "вдруг" пустой оказался...

[doXtor]

Сообщение от sshsecurity

а где он выставляет? Счет выставляет ЕПСС... а он - по указанию местных властей.

да ЕПСС вообще идет лесом - они для меня никто и звать их никак - меня с ними никакие отношения не связывают, вообще... И отдельный вопрос - ОТКУДА У ЕПСС МОИ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ??? Я им ничего не давал...

[Talion56]

Сообщение от sshsecurity

doXtor,
асобственники никогда сами не смогут собраться и скинуться деньгами на ремонт своего же дома: у одного нет, другой сейчас копит на авто, третий красил дверь и типа уже вложился... Бла-бла...

Вот с этим полностью согласен!
Однако согласен и с тем, что в нашей стране этот Фонд вряд ли просущесствует более 10-15 лет. Исчезнет куда-нибудь, как исчезли в свое время разные приватизационные фонды, собравшие с людей ваучеры. И никто их не искал никогда, никакие прокуратуры. В Горбачевское время помню, во всех квитанциях на оплату коммуналки была строчка "капитальный ремонт". Куда эти деньги делись? Конечно, надо было своевременно думать как выбрать способ формирования фонда капитального ремонта на специальном счете МКД. Для этого прищлось бы создавать ТСЖ в каждом доме, но народ наш не раскачаешь, кричать и возмущаться начинают только когда квитанция на оплату пришла и платить надо не на свой счет своего дома, а хрен знает кому и без всяких гарантий.
Мне квитанция пришла отдельная. На обратной стороне мелким шрифтом (мельче не бывает) текст договора. Чтобы его прочитать, пришлось сканировать и увеличивать. Сейчас я в сомнениях, есть два варианта:
1. Сделать вид, что не получал никакого договора и потом посмотреть как они в суде будут пытаться доказывать, что вручили мне этот договор.
2. Подождать 30 дней и направить им протокол разногласий (он у меня уже готов), а дальше ждать развития событий.

[mia1]

Коллегии, сам не платил, жене пока временный запрет на "проплату" строки на кап ремонт оставил).

Все правильно пишите. Но вот мысль какая лично у меня возникла. Есть ЖК РФ, есть ГК РФ - оба имеют одинаковую юр. силу. При тех обстоятельствах когда по юр. силе 2 закона противоречат друг-другу, применяется более поздний - т.е. ЖК РФ. В данной ветке темы есть выдержки из ЖК РФ. Как и обратил внимание, уважаемый sshsecurity, а я с ним солидарен в данной ситуации - обязанность по оплате возникает из ЖК РФ, ибо последний есм спец норма, регулирующая данные вопросы, а ГК РФ будет тут применяться в части того что не предусмотрено ЖК РФ - сугубо мое личное мнение, готов к критике и обсуждению!

Поехали дале, у МКД есть УК, которую избрали собственники из этого МКД. Есть в ЖК возможность определить собственниками порядок формирования фонда, они не сделали своевременно это - то:

ч.7. В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме в срок, установленный частью 5 настоящей статьи, не выбрали способ формирования фонда капитального ремонта или выбранный ими способ не был реализован в установленный частью 5 настоящей статьи срок, и в случаях, предусмотренных частью 7 статьи 189 настоящего Кодекса, орган местного самоуправления принимает решение о формировании фонда капитального ремонта в отношении такого дома на счете регионального оператора. - ну как вариант.

дале: юристы УК пойдут в суд, взыскивать с собственников помещений задолженность по этому греб...му фонду. Возможность "размазать" сумму задолженности не получится - будет та.та, как и написал doXtor.

Народ, подумайте какие решения будут в суде по данной категории исков - мое мнение не в пользу собственников в МКД, ведь в Россеи законы пишут против Нас с Вами, для набивания карманов и кошельков третьих лиц - ну а потом, как и правильно написали - дай бог чтоб удалось отремонтировать за наши же деньги, наши МКД!

P.S. Ради Бога, не пишите, что я пропагандирую обязательность оплаты. Я выразил свое мнение!)