Украинский кризис-3

[Varan_74]

Сообщение от Sandy

аж опечатались, так спешили.
Вот две темы
там наперечисляют и того и другого выше крыши.
диванные эксперты они такие.

посмотрел, что валяется по ссылкам и какие не стыковки там есть? и с чем нестыковки? свои мысли давай, а не тупые перепосты с банделогских сайтов.

[Огуречик]

Толя жжот http://www.youtube.com/watch?v=Kv7IytKRXoI

[grigor]

ПОЛИТИКА
В Раде спели "Путин ху@ло" и призвали прийти на марш против теракта в Волновахе: видеофакт

http://obozrevatel.com/blogs/29710-putin-v-uglu.htm

Сколько же травмированных на голову хохлов...ужас.

[AlexaDotCom]

Жаль камеры на автобус не было или запись не показывают, для себя записал
http://www.kharkovforum.com/showthre...6#post49301646

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Тебе ВРАГ нужен

Он никому из нас не нужен, но он - есть, и от этого факта никуда не деться.

Сообщение от Sandy

А мне известно что там каждый день люди гибнут со всех сторон. Там гражданская война идет. Там у всех руки по локоть в крови. Копаться в трупах и выискивать кто из них кровавее - я не намерен.

Ах, ах, чистоплюйские речи о белых перчатках и слезинке ребёнка.

Война против России УЖЕ началась, но идёт она пока не на её территории. Можно сколь угодно сочувствовать детям Донбасса, но, как ни цинично это прозвучит, пусть лучше воюют ТАМ, а не ЗДЕСЬ, и ты, по-нормальному, должен говорить спасибо тем дончанам, чьи руки по локоть в свидомитской крови - так они предохраняют руки бандеровцев от загрязнения кровью ТВОИХ детей, так что, нормальный русский человек ни в коем случае не имеет морального права чесать под одну гребёнку дончан и свидомитов.

Сообщение от Sandy

Мне ВРАГ не нужен

Враг тебя спрашивать не собирается - нужен он тебе, или нет. Он есть и он продвигает свои интересы.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Враг тебя спрашивать не собирается - нужен он тебе, или нет. Он есть и он продвигает свои интересы

Беги бегом срочно пятую колонну выискивай.
Может медальку дадут.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Беги бегом срочно пятую колонну выискивай.

– Когда нужно черта, то и ступай к черту! –
<...>
– Для того-то я и пришел к тебе, <...> – кроме тебя, думаю, никто на свете не знает к нему дороги.
<...>
– Тому не нужно далеко ходить, у кого черт за плечами, –

(C), Н.В.Гоголь

Хрена ли её выискивать - она сама без мыла в жопу лезет. Ты, к примеру - все форумы уже засрал. Или, к примеру, Ксюшадь:

Собчак требует от верующих убираться из России...

Святослав Князев

Ксения Собчак, в свое время назвавшая русских "быдлом", а Россию - "страной генетического отребья", снова отличилась. Теперь одному из зеркал российского либерализма не угодили верующие...

Ксения Собак посчитала, что у верующих нет права оскорбляться, и разразилась в их адрес гневным постом:

"...Задавать вопросы — хоть про Блокаду, хоть про Аллаха — это тоже НЕ преступление. Если вас, господа верующие всех конфессий, постоянно что-то задевает — идите в монастырь, становитесь отшельниками, или поезжайте в религиозное гос-во — Ирак".

Вот так. Ни много, ни мало. Правда, прежде чем кого-то выселять, "самой интеллектуальной" российской журналистке следовало бы ознакомиться с результатам соцопросов, которые свидетельствуют о том, что более ли менее религиозными считает себя более 90% россиян, а атеистами - всего лишь 7%. Православных в России - 79%. Не слишком ли много людей, Собчак решила одним махом отправить "в Ирак и монастырь"?

Собственно, вера и защита прав верующих в России - уже давно действуют на российских либералов, словно красная тряпка на быка.

Волна возмущения поднялась еще по поводу принятия российским парламентом Закона о защите религиозных чувств верующих в 2013 году.

Виктор Шендерович:

"Россия движется в Средневековье"...

Алексей Венедиктов:

"49% поддерживают закон о защите верующих, чтобы не оскорблять их чувства. А что в итоге? В итоге все будут носить хиджабы"...

Но главным, с позволения сказать, критиком защиты чувств верующих стал блогер Антон Носик, неоднократно разражавшийся по этому поводу нецензурной бранью, и находивший горячую поддержку в либеральной тусовке:

"Очередной вы*ер депутатского слабоумия отмечен в точности той же Каиновой печатью, что и все предшествующие их сочинения на тему как надлежит чувствовать, думать и выражаться гражданам России".

А Сергей Митрохин вообще поспешил обозвать закон о защите чувств верующих "инквизицией". Видимо, политик с неоднозначной репутацией не совсем верно понимает этот термин. Ну да ладно. Прошло уже полтора года, а на кострах, как мы видим, в России никого не сжигают, и головы никому не рубят. Зато закон послужил хорошим сдерживающим фактором для излишне экстравагантной публики, которая своими выходками любит провоцировать в обществе конфликты.

Но парижский теракт вернул обсуждению вопроса защиты чувств верующих прежнюю остроту. Провокационное заявление о том, что "завтра не должно быть издания без карикатуры на пророка", сделал Михаил Ходорковский. И тут понеслось. Венедиктов, а заодно весь коллектив "Эха Москвы", объявили себя "Шарли".

Ну и тут подоспела Собчак, предложившая в угоду своим капризам, выслать 90% населения России...

А давайте разберемся, как обстоит дело с защитой религии и чувств верующих за пределами России. В том числе, в странах Запада и у их основных союзников. Ситуация получается, с точки зрения российского либерализма а-ля Собчак и Ходорковский, мягко говоря, странная.

Имеет официальную религию, закрепленную законодательно, сегодня 75 стран на Земном шаре. России, кстати, среди них нет. Зато есть католические Лихтенштейн, Мальта, Монако, часть кантонов Швейцарии... Это тоже обители мракобесия, которые, по мнению госпожи Собчак, нужно отселять в Ирак? Лютеранство имеет официальный статус в Дании и Исландии. В Норвегии церковь была, так сказать, частично отделена от государства только в 2012 году, но священники являются госслужащими, а король — главой церкви. В Швеции король тоже глава церкви, а церковь отделили от государства только в 2000 г.

В Греции Православие является официальной и господствующей религией, а в ее Конституции записано: "Во имя Святой, Единосущной и Нераздельной Троицы". И это не мешает быть Греции полноценным членом ЕС...

В Грузии в Конституции закреплена "исключительная" роль Грузинской православной церкви. А в Болгарии, согласно снова-таки конституции, Православие является "традиционной" религией страны. И ничего страшного для либеральной общественности!

С исламом, думаю, все и так ясно. Он является официальной государственной религией сразу в 23 странах.

Буддизм — в четырех. Некоторые страны гарантируют особый официальный статус стразу нескольким религиям.

Любопытная ситуация в Израиле. Иудаизм вроде бы официально не считается государственной религией, но религия в нем по факту не отделена от государства и тесно с ним переплетена. Решения религиозных советов и судов реализуют органы исполнительной власти и т.п.

Но официальный статус — это далеко не все. Оказывается, во многих странах мира, в том числе, относящихся к западной цивилизации, святотатство и кощунство являлось правонарушением задолго до введения соответствующих норм в российское законодательство. И отменять их никто не собирается.

Святотатство является преступлением в части штатов Австралии. Параграф 188 уголовного кодекса Австрии запрещает оскорбление священных лиц или предметов, а также другие действия, которые могут быть признаны оскорблениями. В Бразилии за оскорбление богослужения или объекта почитания можно схлопотать до года тюрьмы. В Канаде сохраняется уголовная ответственность за "кощунственный пасквиль". Правда, в последний раз кого-то за это привлекали в 1936 году, зато религиозные общины для защиты веры активно используют законы "против разжигания ненависти". Официально кощунство запрещено в Дании. Неоднократные попытки исключить кощунство из уголовного кодекса Финляндии у "общественных активистов" не увенчались успехом, эта статья успешно применяется и по сей день, в частности приговоры по ней были в 2008 году. Ответственность за кощунство есть и в уголовном кодексе Германии, достоверно известно о применении этой статьи в 2006 году. В Греции Православие защищено от кощунства сразу тремя статьями уголовного кодекса, и виновные несут по ним ответственность тоже по сей день, причем, достаточно серьезную — до двух лет лишения свободы. В Ирландии кощунство запрещено конституцией, и за него можно поплатиться штрафом в размере 25 тысяч евро. В Израиле кощунство внесено в уголовный кодекс, и за него можно схлопотать до трех лет. В Италии кощунство — административное правонарушение и карается штрафом, а вот на Мальте — уголовное. Только за 2008 год в этой небольшой стране было предъявлено по данной статье 621 обвинение. Запрещено кощунство уголовным кодексом даже в либеральных Нидерландах, правда, его там достаточно сложно доказать. Также достаточно формально действует эта норма в уголовном праве Новой Зеландии. Но она в нем все же присутствует! В Норвегии кощунство запрещено отдельным законом. В уголовном праве Польши запрет на оскорбление религиозных чувств используется достаточно активно. Аналогичные нормы есть и в уголовном праве Испании — громкое дело по этой статье возбуждалось в 2012 году.

А теперь самое любопытное. У таких лучших американских союзников, как Саудовская Аравия, Кувейт и других ближневосточных монархий оскорбление ислама считается тяжчайшим преступлением. В части из них — за него предусмотрено наказание в виде смертной казни или тысяч ударов палками (кнутом).

Характерный пример:

"В Саудовской Аравии начали приводить в исполнение приговор блогеру, которому ранее суд назначил наказание в виде 10 лет тюрьмы и 1000 ударов плетью. Наказание в виде порки будет приводиться в исполнение постепенно, раз в неделю по 50 ударов... Помимо порки и тюремного срока суд также решил, что Раиф Бадави должен выплатить штраф в размере одного миллиона саудовских риялов (около 266 тысяч долларов)... Бадави, арестованный в 2012 году, обвинялся еще и в вероотступничестве — преступлении, за которое в Саудовской Аравии грозит смертная казнь, но позднее это обвинение было снято. Поводом для ареста стала профессиональная деятельность журналиста. В своем блоге Бадави обсуждал вопросы религии, а также выступал с критикой высшего духовенства страны. Также на его сайте появлялись призывы освободить политических активистов. После ареста Бадави его сайт был заблокирован, а оборудование изъято. В 2013 году, через год после ареста, суд приговорил его к семи годам заключения и 600 ударам плетью. Но сторона обвинения тогда обжаловала приговор, посчитав его слишком мягким".

Кто-то слышал, чтобы после этого ухудшились отношения США или Европы с Саудовской Аравией? Полетели бомбардировщики? Были введены экономические санкции? Кому-то закрыли визы? Значит, получается, что Запад относится к произошедшему с саудовским блогером, как минимум, нейтрально. Госдеп США ограничился призывом пересмотреть дело и отменить столь жесткое наказание. А потом... забыл об этом деле. Как вы думаете, что было бы с блогером Носиком, живи он в дружественной просвещенному Западу Саудовской Аравии, а не в "дремучей" России? Думаю, вопрос риторический...

А ведь случай с Бадави — не единичный. Жесткие приговоры святотатцам выносятся практически во всех исламских странах. Они столь регулярны, что на них практически никто даже не обращает внимания.

Почему же так получается, что и "мировое сообщество", и российская либеральная общественность ничего не имеют против защиты своих религиозных чувств гражданами Мальты и Греции, и даже против забивания кнутом святотатцев в Саудовской Аравии, а вот гражданам России — в защите своих религиозных чувств отказывают. И их за попытку защитить свои религиозные чувства вообще предлагают отправлять в ссылку.

Российские прозападные либералы очень сильно обижаются, когда их называют "национал-предателями" или "пятой колонной". Но тогда почему они признают за иностранцами априори более широкие права, чем за своими соотечественниками? Как это тогда называется?

(С)

[Гудвин]

Сообщение от Чёрный Дембель

более ли менее религиозными считает себя более 90% россиян

Ага. Чуть-чуть беременные.

[Огуречик]

Сообщение от Чёрный Дембель

более ли менее религиозными считает себя более 90% россиян

Идет Черный Дембель по улице. А к нему подходит молодой человек с микрофоном и спрашивает: "Здравствуйте. Считаете ли вы себя более или менее религиозным?"

Чёрный Дембель, отвечай.)

Сообщение от Чёрный Дембель

Святослав Князев

Своей статьей напоминает мне помощника Бургомистра.

Сообщение от Чёрный Дембель

А теперь самое любопытное. У таких лучших американских союзников, как Саудовская Аравия, Кувейт и других ближневосточных монархий оскорбление ислама считается тяжчайшим преступлением. В части из них — за него предусмотрено наказание в виде смертной казни или тысяч ударов палками (кнутом).

Пойду Материалиста отмудохаю березовым поленом. Чёрный Дембель, поможешь мне?) Я один не справлюсь. Надо, чтобы ты его держал крепко.)

Чёрный Дембель, ты вообще думаешь головой о том, что тебе Славик ставит в пример?)

[AlexaDotCom]

49% поддерживают закон о защите верующих, чтобы не оскорблять их чувства. А что в итоге? В итоге все будут носить хиджабы"...

Меж прочим к тому все и идет, запросто заставят исламисты,
правда есть нюансы, 49 процентов означают что был опрос,
так в первых от позиции зомбоящика зависит,
в вторых как проводить опрос, более чем уверен и в других странах, граждане так же бы ответили, мол нехорошо религии тролить,
я не за христианских или исламистских фанатиков, просто ради объективности,
короче спекулируют все, и так называемые запутинцы/поцреоты/вата и пятая колонна/белоленточники,
не согласен с обеими сторонами, осуждаю их

[Огуречик]

AlexaDotCom, не заставят. Потому что исламистов не существует.) Ты хоть одного реально видел? Не по телевизору?) Знаешь, "в чем главная проблема музыки в России"?))

[AlexaDotCom]

Сообщение от Огуречик

AlexaDotCom, не заставят. Потому что исламистов не существует.) Ты хоть одного реально видел? Не по телевизору?) Знаешь, "в чем главная проблема музыки в России"?))

Видел в реале и знаком с ваххабитами/салафитами, очень нехорошие люди, не мусульмане для них дерьмо а не люди, склоняют к исламу, неумные,
я не в Воронеже проживаю, заставят запросто, лучше пусть НАТО захватит Россию чем они, ну или хоть китайцы, НАТО геноцидить не станет
телевизор не смотрю,
в чем проблема музыки в России, нет нормальных музыкантов наверное ?

[Varan_74]

Сообщение от Sandy

Беги бегом срочно пятую колонну выискивай.
Может медальку дадут.

откуда в тебе столько высокомерия по отношению к другим людям? почему ты думаешь, что на твоём пустом черепе корона? это ночной горшок.

[Огуречик]

Сообщение от AlexaDotCom

Видел в реале и знаком с ваххабитами/салафитами , очень нехорошие люди, не мусульмане для них дерьмо а не люди

AlexaDotCom, прекрасно. А как они стали такими? Расскажи.) И чем они отличаются от нас, считающих Макаревича и Собчак дерьмом, а не людьми?)

[Varan_74]

Сообщение от Огуречик

Потому что исламистов не существует.) Ты хоть одного реально видел?

видел лично. и живыми, и, что более приятно, мертвыми.

[AlexaDotCom]

Сообщение от Огуречик

прекрасно. А как они стали такими? Расскажи.)

Образование упало и контроль за людьми, дичают люди

[Varan_74]

Сообщение от Огуречик

И чем они отличаются от нас, считающих Макаревича и Собчак дерьмом, а не людьми?)

они отличаются от нас тем, что считают нас дерьмом априори. а мы считаем дерьмом Собчашку и Макаревича дерьмом за дела их.

[Огуречик]

Сообщение от AlexaDotCom

Образование упало и контроль за людьми, дичают люди

Во-о-от. Уже хорошо. Теперь мы знаем, в чем причина их агрессии. И так же знаем, в чем причина нашей агрессии. Нам бы всем не помешала капелька образования. А теперь скажи, можно ли чему-нибудь научиться, когда ты постоянно думаешь, что кругом война и враги?)

[Огуречик]

Сообщение от Varan_74

они отличаются от нас тем, что считают нас дерьмом априори

Varan_74, а почему они так считают? Ты знаешь? Даже обезьян можно научить пользоваться деньгами.) Как насчет научить ваххабитов Истинной Любви?) Или ты считаешь, что им ничего уже не поможет?)

У ваххабитов, как и других людей, уверен, куча проблем. Например, у них, возможно, крыша протекает. Мы можем показать им, как её можно починить. И тем самым продемонстрируем им, что вместе мы способны на большее, чем по отдельности. М-м-м?)

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Хрена ли её выискивать - она сама без мыла в жопу лезет. Ты, к примеру - все форумы уже засрал

Во всем виноваты блоггеры!!
Вот вычистим всех и ужо прям заживееееем!

[grigor]

Сообщение от Sandy

Во всем виноваты блоггеры!!
Вот вычистим всех и ужо прям заживееееем!

Не просто зачистить брехунов - блогеров , но и хлоркой засыпать места их скопления...вот тогда да.
Кста, сколько стоит сахар на оптовой базе?

[easy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Он никому из нас не нужен, но он - есть, и от этого факта никуда не деться.

Сообщение от Чёрный Дембель

Враг тебя спрашивать не собирается - нужен он тебе, или нет. Он есть и он продвигает свои интересы.

Более того, враг уже в зоне видимости, в опасной близости - Луганская область граничит с Воронежской.

Сообщение от Sandy

Беги бегом срочно пятую колонну выискивай.
Может медальку дадут.

Sandy, да, никак Вы нонеча - "гражданин Мира"? ПарИте в белых одеждах над схваткой и с горних высот рассыпаете остроумные комментарии? Пытаетесь сарказмировать и убаюкивать?

[Iozhin]

Сообщение от easy

Более того, враг уже в зоне видимости, в опасной близости - Луганская область граничит с Воронежской.

У нас и в Воронеже Чеченов хватает.

[easy]

Сообщение от Iozhin

У нас и в Воронеже Чеченов хватает.

И? Каковы территориальные и материальные претензии чеченцев к Воронежской области?

[Огуречик]

Сообщение от easy

Более того, враг уже в зоне видимости, в опасной близости - Луганская область граничит с Воронежской.

easy, как-то раз я Сэнди рассказал историю про метеорит размером с Луну. Дембелю понравилось. Теперь расскажу и вам.)

easy, у человека нет врагов, кроме тех, что находятся у него в голове. Вас в любой момент может подрезать местный наркоман.) Так что если мыслить вашими категориями врагов, то ваши враги гораздо ближе, чем вы думаете. Они уже за следующим поворотом.) Сегодня вечером вы пойдете гулять по улице, подскользнетесь, упадете и в этот момент вас переедет маршрутка.) Смерть подстерегает человека повсюду. Каждый день. Каждую минуту. Вас банально может убить взорвавшийся аккумулятор вашего телефона в тот момент, когда вы будете разговаривать по телефону с подружками и обсуждать рецепт пирога. Однако, вы не кричите на каждом углу о том, что аккумуляторы уже на границе! Что они уже среди нас! Они рядом! Почему вы не кричите об этом?) А вы вообще знаете о том, что Россия обречена?)))) Да-да. Через каких-то пару миллиардов лет Солнце раздуется до такой степени, что поглотит Россию со всеми её полезными и не очень ископаемыми. Вас это не беспокоит?)

Нет никаких врагов. Любая агрессия имеет материальные причины, устранив которые, можно устранить и агрессию. Взять тех же воображаемых "нацисто-фашистов". Достаточно им показать, что без китайцев у них никогда не будет айфонов, и они сразу поймут, что геноцид — это глупая и бесперспективная затея, ведь сами-то нацисто-фашисты паять не умеют.))))

Вы хотите спасти этот мир, но вы не хотите его изменить.) Любая современная агрессия — это результат пропаганды. Устранив источник пропаганды и подарив людям Истинную Любовь, мы можем, наконец-то, изменить этот мир.)

[easy]

Сообщение от Огуречик

Вы хотите спасти этот мир, но вы не хотите его изменить.

Огуречик, не хочу ни спасать, ни менять. Я лучше изменюсь сама, чтобы спокойно жить в Этом Прекрасном Новом Мире.

[Огуречик]

easy, это типичное заблуждение.) Для того, чтобы человек изменился сам, ему для начала нужно показать путь. Если посадить ребенка в ящик и сказать ему: "Сначала изменись сам!" То ничего не произойдет. Лишь взаимодействуя друг с другом, люди начинают меняться сами.) Но если вы сами видите кругом лишь врагов, то тем самым вы показываете другим лишь один путь — путь того, что кругом враги.

Но какие враги могут быть у элементов периодической системы Менделеева?

[Sandy]

Сообщение от grigor

Не просто зачистить брехунов - блогеров , но и хлоркой засыпать места их скопления...вот тогда да.

Неужто сразу производство наладится и доллар упадет?

Сообщение от easy

враг уже в зоне видимости, в опасной близости

И даже губернатором успел побывать. За что медальку имеет от президента.

Сообщение от grigor

Кста, сколько стоит сахар на оптовой базе?

в наличии только рафинад по 40 рублей за полкило.
Для сравнения. В прайс листе от 10 декабря он стоил 30

[Varan_74]

Сообщение от Огуречик

Varan_74, а почему они так считают? Ты знаешь? Даже обезьян можно научить пользоваться деньгами.) Как насчет научить ваххабитов Истинной Любви?) Или ты считаешь, что им ничего уже не поможет?)

У ваххабитов, как и других людей, уверен, куча проблем. Например, у них, возможно, крыша протекает. Мы можем показать им, как её можно починить. И тем самым продемонстрируем им, что вместе мы способны на большее, чем по отдельности. М-м-м?)

Вы приравниваете мироощущение и осознание своего места в этом мире мусульманина, к тем же параметрам христианской цивилизации. Посмотрите отрывок фильма 9 рота, где офицер разведки рассказывает бойцам, что такое мусульманский мир. И вам многое стане понятнее.

То, что для вас считается нормой жизни, для мусульманина может быть неприемлемо и наоборот.

[Огуречик]

Varan_74, для мусульманина дырявая крыша — норма жизни?) Как скажете.))))

Сообщение от Varan_74

Посмотрите отрывок фильма