300$\мес доход на каждого с природн ресурсов.. Вернем себе??

[Arjun]

_

Если опираться на научный подход, то как не крути а получится нечто вроде коммунизма.

Не получится!

Этот мир таков, что есть и "некоммунистические" люди: не вписывающиеся в то коммунистическое устройство общества.
Вы сами подумайте, насчет себя для начала: согласны "не иметь ничего своего",- личных\семейных интересов,
полностью посвятить себя (и всю семью) интересам коммуны?
Много ли таковых, и вообще, шансы на такое "кммунистичкеское общество"?? (пояснил бы ктото, как же оно практически выглядить должно)
-
А вот реальный социализм - не только возможен, но и вообще - единственно возможен!

Все кроме него - это олигархия или случайность.

[Romi]

Сообщение от grigor

Что значит адекватная, рассказывайте?

В псих больнице, у пациентов всегда санитары дебилы и придурки.

[Arjun]

_

В этом и проблема, рациональное устройство общество (как указали научный подход) зачастую не совпадает с нерациональным поведением человека.

Только о чем это говорит? Что типа и не пытайся, и не делай ничего?
Просто ради огульного охаивания всего - даже не читая?

Это путь мазахиста, и есть надежды, что таких окажется меньшинство.

Другие могут в каждом случае отдельно врубаться, что насколько реально. Да, именно с учетом самого нашего общества сейчас, а не идеалов какихто.
_

..Марксизм и есть философия практики. Только человечество в общей своей массе до такой философии еще не созрело. Так что философия есть, а вот применять ее не на ком.
Был Великий эксперимент, был, да провалился. Хотя... такое нельзя сказать про Китай. Работает ведь. С изменениями и дополнениями, учитывая национальный колорит. Стало быть китайцы созрели, а остальные нет. Им и карты в руки.

А может скорее у самих строителей того коммунизма руки не оттуда росли.. как насчет этого?
Даже и руки ни при чем: самой головы не было. И нет до сих пор.

Не в том вопрос, что коммунистические идеалы не на ком испытывать, а в том, что оно и не нужно. Как говорили в другой связи: страна для граждан или граждане для страны?
Тут со стороны того, что именно реальное общество - единственная "реальность". И если чьито идеалы в нем невозможны - давно пора от этих иллюзий и отказываться.
Спокойно, по деловому подойти и слить помои в канализацию.

Насчет Китая, то насколько я понимаю - там коммунистической идеей и не пахнет! Там просто партия так называется, это и все, что есть в Китае от "коммунизма". И кстати, насколько я понял - построили там "капитализм-демократию": общество потребителей..
Повезло, что сейчас в той партии достаточно вменяемые личности, но никакого коммунизма или социализма (в его механизмах).
Нам нужно будет чтото другое. Не тот вариант монархии, что в Китае сейчас. Подчеркну: любая монархия - случайна, временна и уязвима: нет самого механизма проявления лучших в Правители.
_

Общие интересы это как правило имперские, хором отбиться от наезда соседа или наоборот расширить ареал, углубить свою экологическую нишу.
..
Когда преобладают личные интересы индивида - все рушится.
..
Компромисс между личным и общим интересом как раз и есть социализм.

Да, любопытно.
Сам предлагаемый "строй" - не более, чем краткие правила выбора (перевыборов) во власть. В любом обществе с любыми интересами.

Возвращение к формуле, что "клиент всегда прав" или что сами граждане страны - могут у себя решать что угодно.
Совсем любые направленности в одном социализме!
Даже если бы мы, клыкастые, хотели чужой крови попить. Или откровенный национализм у себя в стране ввести - имеем право. Или приоритет самых богатых и полную обдираловку: если бы сам народ всумме этого хотел..
Формула одна: власть представляет интересы граждан.

Сама такая адекватная власть нужна в любом случае: для самих граждан, к чему бы они ни стремились.
А "другое" - это олигархия того или противоположного вида, где кучка вампиров забивает на интересы большинства граждан.

[Xenon]

Сообщение от Arjun

Будут ли штаты например Китаю или Ирану, или еще куче друних стран оружие поставлять (из лучшего)?

Нет, не будут, ни из лучшего, ни из худшего.

[Xenon]

Сообщение от Arjun

власть представляет интересы граждан

А ты представляешь интересы психбольных?

[Arjun]

"Идеологические сложности": Нацидея и пр..

_

Colonel Cassad - День Космонавтики

Как и в случае с Великой Отечественной Войной или Сталиным, идейная опора ищется в прошлом, потому что современная Россия так и не сформировала понятную массам идеологию развития,
на котороую можно было бы оперется и перестать упиваться только былыми свершениями и героями прошлых лет.
Власти даже официально много лет пытались выработать некую новую идеологию для России,
публично признаваясь, что пришедшая на смену коммунизму идеология потребления, не отвечает задачам развития.
Но шли годы и раз за разом официально признавлось, что так пока ничего и не придумали, хотя нельзя сказать что не пытались, но на выходе пока что один эрзац выходит.
_
В этом году день космонавтики весьма занятно совпал с религиозным праздником Пасхи, ввиду чего наблюдается занятная символическая дуаль - где религиозные торжества соседствуют с чествованиями "научного квази-святого" бывшего одним из символов отрицания религиозных постулатов.

В этом вся современная Россия, в отсутствии государственной идеологии и национальной идеи мы наблюдаем своеобразный конгломерат весьма противоречивых идей и идеологем, зачастую полярных друг другу, но тем не менее сосуществующих в одном замкнутом пространстве.

Это как со Сталиным (которого кстати тоже порой "иконизируют" в прямом и переносном смысле), где одновременно пытаются ставить памятники в его честь и одновременно разоблачают его как "кровавого тирана".
За всем этим идеологическим плюрализмом, теряются ориентиры развития, что трактуют либо как неспособность нынешних элит обозначить эти ориентиры,
.. либо списывают на постмодернистский характер современного устройства общества, когда одновременно существует как бы несколько ориентиров, но они подвергаются смысловой деконструкции.

В итоге, вопрос пути, по которому должна идти страна по прежнему остается открытым, а в связи с осложнившейся внешнеполитической обстановкой, которая угрожает самому существовавнию страны, он конечно будет продолжать оставаться одним из самых волнующих для общества.
Хочется надеятся, что мы действительно можем исправиться и попасть на тот путь, по которому 54 года назад никому тогда не известный Юрий Алексеевич Гагарин устремился к светлому будущему для всего человечества и собственному историческому бессмертию.

Для начала - нету этого: .. "конгломерат весьма противоречивых идей и идеологем, зачастую полярных друг другу, но тем не менее сосуществующих в одном замкнутом пространстве."
Нет никаких идеологий - никто не смог привести!

Именно в этом проблема: отсутствии даже "бета-версий" какихто идеологий,- хотябы у когото. Ничего никто не представил!!
Да, есть много достаточно серьезных личностей, находящихся в таких видимых разных партиях.. Но ни у кого из них нет идеологии.

Проблема не в том, что "все еще не ввели Нацидею", а скорее в том, что никто ни с одной стороны (ни с государства, ни с оппозиций всех видов),- даже и не собирался сам таковую иметь, или хотябы интересоваться этим вопросом.
Красивое переливание из пустого в порожнее (или "путь ссередины") - пожалуйста. Многим интересно в таких разговорах понаслаждаться..
_
"Теряются ориентиры развития"..

Да отсюда еще ту Нацидею рассмотреть..
Проблема оказалась .. в самом грубом материализме: вне личностей.
Когда пытаются все "в правилах" ("энергиях") видеть.

Но нет: именно личности рулят! Именно от личных качеств президента все зависит, и ни от чего другого!
Ориентиры развития должны быть видны правителям - личностям. Ни в какие "законы" это втискивать необязательно!
И просто поставив самых адекватных в государство - мы и будем всегда видеть ориентиры развития.
Иначе - просто демагогия: если с главного не начинать.
-
"пути, по которому должна идти страна"..

Это - иллюзия: "то, чего нет"!
Нету никакого таинственного "Пути", по которому должна идти страна.
Все главные вопросы итак уже всем понятны - бери, да делай..

Да, очень интересно получается: уже известно всем, что нужно (вопросы народовластия, Новороссии, какойто культуры опять вместо навязываемого разврата..)
Берите да делайте: куда можно "Идти" дальше, если и за очевидное никто не берется?

Так что "те светлые идеалы.." - хорошо это или плохо? Большой вопрос!

Видимо, с этого нужно начать их и рассматривать.. нужно ли жить в мечтах о светлом будущем, вместо концентрации тогоже воодушевления на решении главных очевидных проблем.

Причем итак известно: свобода вероисповеданий. Кто во что верит - дальше уже отдельно и рассматривать на уровне религии,- как оно и должно быть.

Может в том и вопрос, чтобы разделить религию и государство: включая и идеи "светлого будущего".
Может как раз к обратному "нацидее" вопросу и придем. Не навязывать никакие новые ярлыки и не кодировать ни на какие "устремления".
На уровне культуры - да, но из государства "нацидеи" поубирать принципиально..

[грузчик]

Многобукв,дела нет.начниссебяидиработатьбудетнекогдахернейсрадать .

[Arjun]

Привет!

Всвязи с пониманием всей силы и практического использования "озомбации народа" на Украине.
"Ну нас то ни на что не "озомбируешь", у нас как раз правда.."
Во всяком случае, так мы думаем. Как и на Украине, и в Европе, и в Штатах - все так думают.

Это, говорят, тест на вменяемость: "а ты не сумасшедший?"
Вменяемый - он сначала задумается.. Отсюда и тема.

Насчет "кодирования" или откровенного вранья по серьезным моментам. Это и хотелось бы обсудить в теме.

__
ПС

Начну от себя отдельно,- для примера.

Во-первых, какие мы справедливые-духовные-богоизбранные..

Если брать "мы" как страна: Ливию сдали прямо (другие страны - наполовину), видим сейчас, как агонизирует Новороссия. После того знаменитого обращения Примакова (выразившего политику властей после Крыма) "мы должны о собственных интересах больше думать: Европа нам выгоднее"...

Но не только это.
Еще раз обращу внимание на отношение к "исламистам": как террористы, если ислам исповедуют...
А на практике оказалось, что именно они еще держат какуюто базу древней морали общества, и именно мы - отошли от религии и культуры!
И это конечно самый злейший враг всех "демократических", включая и РФ - очень трудно "одемократизировать" тех мусульман, легче уничтожить, что мы и наблюдаем все последние годы. С той или иной поддержкой РФ. И с соответствующим информационным фоном до сих пор!

Понятно, что на западе еще больше отошли от древней морали общества, но сами то где находимся, "свободные"??
-
И прямо из Ящика наша культура аж прет: постоянный разврат по центральному ТВ, и если в развлекательной передаче какуюнить мерзость развратную не кинут.. такого и не бывает.
Полнейший разврат: такова наша культура и духовность!

Армия.

Типа мы такие сильные, новейшие образцы вооружения, да и ядерное только у нас.. "Мы вам дадим, куськину мать..!"

А реалии оказываются таковы, что мы сейчас потеряли всю армию, сознательно разрушенную несколько лет назад полностью, все виды войск.
Даже с той Грузией с трудом справились (функционирующую авиацию со всей страны еле насобирали)..
А новые образцы - в единичных экземплярах.. для Ящиков.

Экономика.
Типа рубль поднялся, серьезно нас не разрушили, перспективы.. Еще гдето "даны указания", гдето проценты растут.. Ура Ура Ура!!
Но что с нашей экономикой?

Центральный Банк не принадлежит государству, являясь по сути филиалом ФРС США. Малый и средний бизнес - напрочь задушены. А с\х: себя продуктами даже не обеспечиваем.
Ничего не производим.. И только олигархи "пилят", присвоив бывшие наши природные богатства и скупая всю страну.

__
И все это происходит системно, речь не идет о "мелких ошибках"..
Хотябы просто призадуматься обо всем этом стоит, отстранившись на время от той навязываемой нам "ауры". Самим проявить вменяемость!

В наше время оторванные от природы люди уже не живут в какойто "реальности", но в скоплениях многоэтажек, бетона-асвальта, шума и выхлопов. Живут полностью искусственной жизнью, уходя либо в "новости", либо в компьютерные игры, либо в наркотики.

А большинство людей живут в той "реальности", что им проэцируется из Ящиков..

[Arjun]

_

Да, в несовершеннои мире живем. И не всей информацией владеем. И поэтому ...что?

Что делать?
Ну например, о чемто общаетесь (и в Нете, и по-жизни). Так общайтесь и насчет самого важного. Свои усилия в борьбе с зомбацией. Уж это для жителей информационного мира - их работа.
Глобально - объединяться с единомышлеенниками: в практических усилиях сделать страну лучше.
А начиная с самого вопиющего, можно легко так и объединяться. Поддержат очень многие, с совершенно разных "партий"!

Перестать просто "плавать".. Есть Дела!
_

Коллективному зомбированию подвержены 95% населения. Это значит..

А на форумах .. принципиально иное!
Не на уровне уже имеющейся озомбации, а сама та формула.
Легко случайно наткнуться на то, что по Зомбаторам напрочь скрыто. Да и уровень разума тех, кто на форумы вышел .. думаю, это и наука сможет прямо подтвердить. Остальные максимум в соцсетях или игрушках, или ленты новостей просматривают.

Те "диванные воины" - они действительно главная потенциальная сила нации. И сделать могут куда больше, чем те ополченцы с автоматами.
Пока не проснулись, но .. посмотрим.

[Arjun]

_

Конечно зомбируют, .. не создавай ты этих тем: ничего не решат, а дуракам головы забьют.

"Ничегонеделание", это опаснейшая болезнь: тоже, что и делание зла, только еще опсаснее (раз скрыто и под видом какойто благости)!

Вы в этой своей выдуманной философии "невмешательства" абсолютно непоследовательны! Как раз к теме зомбирования..

Невмешиваться означает согласие с тем, как в это вмешиваются другие. Прямо по математике это на практике и происходит
Ладно бы тогда ради типа чегото возвышенного невмешиваться.. Но ведь и там - все перевернуто..

Философия невмешательства, давным давно насильственно навязанная нам византийской культурой .. сделала нацию рабов!
"И делай с ним, что хош"..

[Arjun]

_

..для отравленных западной пропагандой:
Россия ВПЕРЁД: Путин - инициатор и двигатель роста экономики России и благосостояния россиян!
(ссылки разные)

Ха-ха.
Тоже по теме как раз - теме зомбации.
Гдето красиво так воодушевили по имеющейся вере..
А сможете своими словами четко представить: начиная с самого важного и почему?

Тото и оно. Чем мы и отличаемся принципиально..
Есть там место пониманию, или и не было предусмотрено заранее..

Вообще, отличия всегда одни: ктото старается смотреть всесторонне (начиная с главного), а ктото - "исходя из своей веры", находя те или иные (вырванные из контекста) "ссылки".
_

ПС
А особо мерзких или тупых фанатиков (любой стороны) продолжаю добавлять в игнор.
_

..
Да уж подуховней будем некоторых! Не украм же нас учить! И не Европе..

Еще одна проблема по теме: ".. лучше других" (и типа значит заткнись, этим все и сказано).
А насколько лучше (насколько это фундаментально)? И причем тут вообще "лучше"??
Просто чтобы на вопиющие проблемы и не смотреть: переключают на совсем другие вопросы.
Теже механизмы НЛП, сознательно или нет.

На самом деле, изначальный механизм один: две отмазки. Отмазка для себя, и отмазка для других (не всегда совпадает).
Можно смотреть, как оно есть, а можно просто "находиться в вере". Когда дальше вопрос только в тех отмазках: как это оправдать, когда не складывается.

И я вас уверяю: какова бы у вас ни была "просто вера" - ей всегда можно найти "оправдание"! И ведь это прямо: по той фашисствующей украине так наглядно видно..

[Arjun]

Привет!

Некоторое время сомневался, но всеже посчитал нужным это выделить в отдельную тему.
Конечно, "нытье" и все такое могут быть и вредными, но в настоящий момент крайне необходимо - как лекарство. От того "ура-патриотизма", но и не только.
Сейчас крайне важно протрезветь от того угара Зомбоящиков, и понять, что Лучше - оно не "само по себе" будет. Но только если мы вовремя протрезвеем и начнем чтото делать.

Есть разные причины (не только приведенные ниже) для "пессимизма",.. о чем и тема.
__

А ведь мы можем и проиграть..

Strelkov_info (26 апреля):

..Америка не является сегодня сторонником большой войны на Украине .. отлично понимает - в нынешней ситуации Украина такую войну не переживёт, у неё нет для этого ни сил, ни средств, ни возможностей.
..
Кроме того, такая война, безусловно, приведёт к изменениям внутри самой России, когда нынешнее существование в аморфном вялом бюрократическом статусе будет вынужденно заменено на мобилизационный проект, который очень жёстко подчистит здесь, что называется, «пятую колонну». Конечно, во всём этом американцы не заинтересованы.
-
.. дальнейшее затягивание ситуации неопределённости является маршем к проигрышу.
..пик поддержки населением Донбасса проекта независимости пройден, и мы медленно приближаемся к самой мизерной за всю историю поддержке проекта государственности этих двух образований, и, как таковой, поддержке России.

Только сейчас понастоящему серьезно обратил внимание на этот момент.
Да, мы в РФ (под информационным давлением олигархских СМИ) и незамечаем многого. Не только тот "ура-патриотизм", но и многое другое.

Да, вполне можно себе представить, что все большая часть населения Донбаса будет искренне желать стать "единой украиной"! В этом есть прямая логика!

Ополченцы - отдельно, но сколько их?
А другие скорее выберут любой мир, чем то постепенное истребление и совершенно жалкое бесперспективное существование.
Наряду с тем, что авторитет России уже наверняка ниже плинтуса..

Да, на украине еще хуже. Но если там повернут вопрос к тому, чтобы реально гарантировать жизни, и чтобы не грабили .. я думаю, что в самое ближайшее время большинство на "нашем" донбасе искренне выберут присоединение к украине. И без всяких "федерализаций"..

Серьезно - многие с украины читают.. Вот и посоветуйте своим властям реально решить вопрос: немного гарантий, и Донбас - ваш!
Быть может это и власти РФ (или скорее - сам народ для начала) подстегнет к какимто действиям..
_

[Arjun]

Добавлю для начала оттудаже,- как пояснения стратегии нашего проигрыша:
__

Сводки от ополчения Новороссии
26.04.15. Комментарий от политического обозревателя Анатолия Несмияна.

"...ДНР не возражает против ввода миротворцев на Донбасс. Об этом сегодня заявил журналистам официальный представитель ДНР в Контактной группе, вице-спикер Народного Совета ДНР Денис Пушилин.
..
"Недопустимо привлекать миротворцев с позиции подписанных документов» — подчеркнул Пушилин..."
.. главная мысль все-таки прозвучала: "ДНР не возражает против ввода миротворцев".

Учитывая, что Пушилин - просто озвучивающий мнение кураторов инструмент, можно предполагать, что мнение в Москве о миротворцах, как единственном способе (сохранив лицо) сбежать из Донбасса, начинает преобладать.

Собственно, почему бы и нет: в конце концов, людей на Донбассе итак довели до состояния, когда они готовы вообще на все, чтобы прекратить войну, целей и смысла которой уже никто не видит и не понимает. А раз так - то чего тянуть-то?"
__

ПС

Да, это весьма сложно сейчас: запихнуть Донбас обратно на украину. Как бы власти ни старались.
Но тем не менее, такая подготовка идет: со стороны украины - террор тех территорий, со стороны РФ - всякие "мирные планы".
Вопрос в том, что это всеголишь вопрос времени, и очень недолгого. Если чтото принципиально не изменится.

[Arjun]

Из обсуждений темы:
_

А если бы у тебя убили детей,родителей,разбомбили твой дом,школу,в которой учился,лишили работы и далее по списку,ты бы выбрал руину? Так что сиди там у себя в .. и не писти..

Пополню игннор.
-
Тут ведь другой вопрос.. Если у тебя будет выбор: либо сдохнуть, либо присоединиться к ублюдкам - что выберешь??
_

Так чего мы не замечаем? Можно по подробней?
..
Так что не надо вешать лапшу про зомбоящик,СМИ России по сравнению с СМИ Украины ,ЕС и США с Канадой, не врут.

Улыбнулся: "по сравнению".. Я всетаки не так пессиместичен.

Ибо бесконечность деленная на любое число - равно бесконечности. На украине врут полностью. И сравнивать с этим..

А насчет "чего" - пожалуста:

1. "Путин - такой великий: всемерная поддержка".. А реально не больше четверти таких и осталось. Уже и слепые прозревают.
То, что других пока не проявилось - это "выбор меньшего из зол", а никакая не поддержка. По сравнению со всякими Навальными - конечно поддерживают Путина..
2. Какая у нас сильная армия .. а на самом деле - полностью развалена и только начинается восстановление из руин.
3. Какие мы справедливые на международной арене.. Ливию - откровенно сдали, и других - "наполовину".. Даже если Новороссию не считать.
4. Экономика: еще проценты гдето растут.. А что с нашей экономикой? Если даже Сбербанк не принадлежит государству.. Экономика - отсутствует впринципе, и никакие "проценты" этот труп не оживят: только дезодорант, чтобы не воняло так откровенно..
.. ...
А кроме того - тот откровенный разврат по ТВ, те "западные ценности" навязываются до сих пор по полной!

Когда видишь того Киселева с его кодировками "ура-патриотизма" - откровенно выворачивает..

[Xenon]

Сообщение от Arjun

Пополню игннор.

http://moemnenie.club/showthread.php?p=1933635

[Arjun]

Привет!

Думаю, многие поняли (пусть и не в подробностях) о самом факте темы - со стороны реальной ценности "валют".
Да, тема как раз и появилась после очередного прослушивания Катасонова.

Но с самого начала хотел бы выделить не ту негативную сторону дележки мира ганстерами-бандитами (включая и все войны).
Хотел бы отдельно выделить совсем иное: .. ну и пускай?!

Кто же посмеется последним? "А это .. правильный вопрос!"

Знаменитый генерал Ивашов говорил: подписанный РФ договор с НАТО (2007) - это была защита "нашей" олигархии от .. "национализации" (которая по какой-либо случайной причине могла бы произойти).
О чем, собственно, и главный разговор..
_

Вопрос, как говорится - интереснейший.. И теснейшим образом пересекается со всеми проблемами современности.

Еще раз о позитиве: никто не сможет подстраховаться от той "национализации" всего РЕАЛЬНОГО имущества!
Рано или поздно, а это произойдет. Именно этим и кончится тот нарастающий современный "кризис". А те армии - смогут держать народ очень не долго..

Да, та нажива главных мировых банкиров, делающих деньги на "воздухе" (той самой "виртуальности" современной экономики) - она временна! И мы практически все "реальное" - однозначно у них и заберем в свое время!

Пускай все увеличили ограбление РФ, но увезут ли они нашу землю, предприятия, дороги, нефть и газ.. ??
Нет, они могут "увезти" только бумаги (чьейто собственности), .. с которыми в свое время просто сходят в туалет..
_
ПС

Вот и получается парадоксальная ситуация: мы покупаем самоосознание граждан (всвязи со всеми последними событиями) - за "виртуальную выгоду" тех мировых агрессоров! То, что мы у них потом и заберем.

И отсюда же другое направление: нужно особо следить за "невиртуальным", и тут совсем по-другому все, так или иначе.
Жизни наших граждан, экология, произведения искусства и все движимое невиртуальное имущество.

А "права" - пускай забирают.. Можно даже чтото реальное получить за те "права на Россию"..

Да, отдельная тема - оочень интересная..
__

[Eвгений]

Arjun,
Че, опять план завезли? Почем он нынче?

[Arjun]

(Из одной тайной книженции)
_
.. давая пример (и знание)того, каким образом душа может достичь Его: как самого прекрасного, по-личному привлекательного !!!
_
..подробности христианства.
То, что Иисус либо не говорил, либо до нас не дошло в подробностях.
-
Он не говорил, что является Отцом, но сыном Бога. Но не в этом суть христианства!
Он дал две заповеди. И эти две заповеди - во-многом отличны от прошлого.
Да, и в то время не было проявлено чистого прошлого знания о поклонении Богу, которое всегда было загрязнено не только в народе, но и в церквях.
Эту борьбу за чистоту ветхозаветного богоцентризма максимальнои выставляют сейчас за христианство, а то, что было дано сверх этого - напрочь игнорируют до сих пор.
Да, и сейчас конечно бросается в глаза то,что само то древнее библейское знание (очень серьезное, описывающее многие важные моменты) - напрочь задвинуто. Полнейшая тупость под видом того, что все те важные моменты современным христианам и не нужны: "Иисуса - достаточно"..
Как далеко даже до того ветхозаветного!"Отменили" в итоге все, кроме глупой церковности, с чем так боролся Иисус..
Очень удобная позиция для "христианских"церковников: и прошлое для них не авторитет, и нового ничего нет. Исполняй что хочешь..

Какуюто современную (востребованную толпой)церковную "демократию" построили под видом христианства: "традиции" у них превалируют..
Фактически, большие церкви во все времена были лишь придатком государства, ну и неплохим бизнесом, как на грубом уровне (безбедного существования), так и на тонком (уважение толпы).
_

Новый Завет..
Иисусом было дано Новое Знание(отдельно и подчеркнуто): теми двумя заповедями . В контексте Бога Живого и "семейных" (нераболепских) с Ним отношениях.
“Теперь вы не рабы, но сыновья Бога”
_
То самое "возлюби" - оно другое совсем, чем "почитай, преклоняйся"..
И это новое естественно поймется, если будешь основываться прямо на тех двух заповедях!
В них - не только Цель, но и главные моменты Пути.
Дано совершенно новое для нас: личные отношения с Богом Живым, а не просто праведность или даже вечное существованиев Его мире.
-
Перед ним приходил предтеча и призывал покаяться, избавляться от грехов: проявить зрелый плод Ветхого Завета когда это уже всерьез было нужно.
Но в определенном смысле, сам Иисус и был предтечей: реального проявления (распространения) учения Любви к Богу.
Об этом времени предсказывалось у христиан,..: распространить учение Нового Завета по всему миру.
И в настоящее время оно уже реально проявляется.
_
Стоит еще раз пояснить, что значит "второй раз проявилось христианство": не было оно фактически проявлено в мире до сих пор.
Иисуса так и не поняли. Учение о "Боге живом".

Построили туже ветхозаветную Церковность, только теперь не от Моисея (или Кого там еще), а Иисуса..
Все остальное так и осталось.
Ветхозаветная "правильность"(праведность) конкурирует с пустыми сентиментами.
И где между Богом и человеком - посредство Церкви всегда. Нужно разрешения получать..
А более свят ли тот "батюшка", чем его простой прихожанин - боольшой вопрос! Кто из них уже ближе Богу..

И разные церкви - дополнительный плюс: значит война, конкуренция.. Консолидация толпы на "внешних угрозах", когда сама собственная суть.. ни из чего другого и не состоит..
Но больше их волнуют не войны меж собой, а само прозрение верующих: когда те поймут, что вся та церковность - есть зло.

Сами церковники «Ключи от врат к Богу» конечно не отдадут.. Будут до последнего душить христианство.
Прямо каждому налаживать свои взаимоотношения не то, что не проповедуется, а не дозволяется. В этом наверное одна из самых главных проблем.
Но есть конечно и отдельные, философские, тонкости..
_
Еще раз нужно выделить эту «мелочь», с чего нужно рассматривать современные «проблемы христианских церквей»: у нас украли послание Иисуса!

Иисус попытался дать людям личные простые живые отношения с Богом. Как с такимже как мы, где «мы созданы по Его образу и подобию».
Не раболепие как перед могущественным Идолом, а простые живые личные взаимоотношения.

Без посредства каких либо «Церквей»: прямо самому с Богом и общаться. По простому: как мы с друзьями, родителями, детьми общаемся..

Где все церкви и религии - не более, чем помошники.
Это совсем другое, чем то, что сейчас под церквями и Богом подразумевают.

Иисус попытался изменить ту прошлую «святую церковность» - у него тогда не получилось.
Но с другой стороны, и не зря старался. Сейчас он хотябы известным стал, и каждый когдато может захотеть узнать: о чемже на самом деле он говорил .. включить, наконец, понимание..
***
..

[Nиколай]

Сообщение от Arjun

Иисус попытался дать людям личные простые живые отношения с Богом. Как с такимже как мы, где «мы созданы по Его образу и подобию».
Не раболепие как перед могущественным Идолом, а простые живые личные взаимоотношения.

Без посредства каких либо «Церквей»: прямо самому с Богом и общаться. По простому: как мы с друзьями, родителями, детьми общаемся..

Вы параноик. Кто вам мешает? Общайтесь напрямую. Если получится. Выйдите в ясную ночь на улицу и посмотрите на звездное небо. Это лишь малая часть того, что сотворил Бог. А что сотворили вы, чтобы общаться с Ним на равных? Если читали Библию (в чём большие сомнения) то должны знать, что Адам после грехопадения утратил возможность напрямую общаться с Богом. Или вы девственно безгрешны, что опять такую возможность обрели?

[Eвгений]

Nиколай,

Это лишь малая часть того, что сотворил Бог

Продолжаете верить в сказки?

[Arjun]

Пишут:

Многобукф.
Суть-то куда?

..

Так кто украл христианство. Одним или двумя словами скажите. Коротко.

Можно с современной "демократией" сравнить, один к одному.

То, чем прикрываются - именно это и душат.
И именно те, кто "от имени.." говорит.

"Реформа церквей" .. должна быть настолько же очевидна, как и с тем народовластием.
Можно прикинуть, насколько фундаментальная..
_

Разговор о высшем, о религии. О той простоте, которую давно нужно было приподнять.
Да, приложить усилия к пониманию нужно, но .. не такие большие, как нас пытаются убедить.

[Xenon]

Ты опять выходишь на связь?(с)

[Teddybear]

Сообщение от Xenon

Ты опять выходишь на связь?(с)

[Eвгений]

Arjun,
Ты к своим текстам инструкцию прилагай, что нужно скурить,чтобы понять твою писанину.

[Arjun]

_

Анализ всей известной человечеству информации о Боге показывает, что наиболее общим представлением является Идея Бога, Творца и Вседержителя - единого для всех сущих на земле как всеобъемлющей надмирной реальности ...

Это общефилософский вопрос: Создатель.
Он одинаково интересен и аборигенам южной африки, и полубогам райских планет.

Разумные приходят к пониманию, что не могло оно все "случайно" создаться. Тут и сложность, и красота (теже павлины) и прочее.
И ученые вынуждены это подтвердить: все их попытки сделать хотябы примитивную бактерию "из набора элементов" - потерпели крах.
Да, ученые подтвердили: Создаитель - есть.


_

Но это же всеобщая банальность! Религия - разновидность политики.

Так оно сейчас. Также, впринципе, было и всегда.

Но это не религии касается, а "религии большинства" (что полностью совсем другое).
Отличие как небо от земли, или как "демократия" от реального народовластия отличается.

Есть и реальные религии .. кто не из больших церквей. Или из техже религий, но когда отношение как к религии: с полной искренностью, не служа двум господам.

Все - внутри каждого!
Только это "внутри" в среднем .. не религия, а "своя партия",- что оочень даже устраивает церковников.

_

..все беседы и философствования уже не представляют ценности, а важно только установление личных взаимоотношений с Богом.
Неважно, есть ли церквоничество или нет, у каждого свой путь спасения, которым он должен идти.

Есть и другая сторона.
Реальная нефанатичная церковь - конечно нужна. Только чтобы Истине служила, а не "своей религии, церкви.."
И само знание: его не отменять нужно, а .. впервые проявлять!
Только через реальное простое понимание всего самого важного .. только в этом Путь на зрелом этапе.

Всвязи с этим все современные церкви можно рассматривать как "серьезные" игры в детском саду. В начальных яслях: "гдето так - пять-шесть"..
То, что они опорочили само понятие Бога, Церкви, религии .. не отметает последних!

[Nиколай]

Сообщение от Arjun

"Реформа церквей" .. должна быть настолько же очевидна, как и с тем народовластием.
Можно прикинуть, насколько фундаментальная..

Что-то вас правда не поймёшь: то общаться напрямую без церкви призываете, то реформу церквей вам надо... А может не в бобине было дело?

[Teddybear]

Сообщение от Arjun

Да, ученые подтвердили: Создаитель - есть.

Ректальная газификация малых водоемов.. Проще говоря Вы, сударь изволили в лужу перднуть-с..

[грамозека]

Arjun, аФтар, что украли у кого украли??????)))))) В России верующих от 2 до 4%. Это те, кто не только носит крест на пузе, но и соблюдает православные обряды, например, посты. Выйди на улицу и спроси у "верующего" народа, где например находился город Эфес или Коринф или кто такие галаты?!)


Понастроили церквей всюду
Купола блестят до глаз рези
Паства хочет лицезреть чудо
О пришествии втором грезит

Сам Гундяев, облачась в рясу
Обопрётся на окна раму
Не Иисус ли там Христос, часом
В лимузине подкатил к храму.

Нет не он, однако ж гость важный
Поп торопится, аж стал потный
Спонсор денег отслюнить жаждет
На спасение души подлой.

А Иисус не едет всё, что то
Толь забыл нас, толь в делах вечно
Заглянул бы на часок, То-то
Мы обрадовались бы встрече!

А придёт он босиком в осень
И наряд его убог будет
Подойдёт и тихо так спросит
Как вы жили без меня, люди?

Вижу жили не ахти, скажет
Не по божьей, так сказать, воле
Да при Ироде - царе, даже
Было как то почестней, что ли.
Хоть и в золоте твоя ряса
Только душно здесь и нет света
И зачем у вас вот тут касса?
Я же, вроде, запрещал это.

Грозно сдвинет патриарх брови
И охранника с дубьём кликнет
Это ты меня учить, что ли?
Ну-ка, вывести его - крикнет

И пойдёт он почесав темя
По холодным побредёт лужам
И поймёт – не то сейчас время
И не очень то он тут нужен.

А главпоп, поняв его силу
Помня каждое его слово
Позовёт он прихожан с ксивой
И они распнут Христа снова

[Nиколай]

Arjun, реформу надо начинать не с церкви, а с себя. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Вы же к самому важному призываете обратиться? Ну вот вам самое важное.

[Nиколай]

грамозека, Да вы сами живите по-божески, какое вам дело до Гундяева? С Христа пример берите, а не с Гундяева.