ОАО «Концерн „Созвездие“»

[den_qwerty]

Сообщение от Schumi

Желаете дуболомства и строевого порядка - ребята, не вопрос

Английской забастовкой вроде зовется, т.е. все четко по правилам и не шагу влево-вправо.

[tsalvlad]

den_qwerty, итальянской

[tsalvlad]

Сообщение от den_qwerty

- почему комплектация у нас покупается по пол года, когда в нормальных фирмах за месяц?

Есть разница, между частной фирмой и системой торгов для гос.контор. Более того, сейчас еще добавился 159 ФЗ, вот теперь ПОЛНАЯ ж...
Ну а по поводу наказаний- все на усмотрение начальников. Именно они решают, как наказать. Единого алгоритма или шкалы наказаний нет.

[Schumi]

Сообщение от tsalvlad

Schumi, уже говорилось, что цель- хоть немного порядка привнести.

"Порядком" это можно назвать только для офицера в "линейной" части. По причине того, что средний солдат-срочник должен быть занят отсюда и до отбоя, дабы лишних мыслей не было.
На предприятии с гражданскими сотрудниками порядок наводится путем распределения премиальных. Если человек ничего не делал в столовой, он ничего не будет делать и на рабочем месте, разницы не вижу.
Экс-сокурсник работает в "Миландре", график вообще плавающий плюс-минус час, как и время перерыва, лишь бы 8 часов в день на территории предприятия набралось, и ничего, успешно трудится.

Сообщение от den_qwerty

в том все и дело, что порядок сам наведется если людей делом занять...

Полностью согласен.
И с предыдущим сообщением тоже.

P.S. Кстати, а чего в Altium вцепились, знает кто? Мне лично Mentor Xpedition значительно больше понравился, насколько понял, ограничения "один проект - одна плата" там нет, конвертировщик с PCAD в наличии.

[tsalvlad]

Сообщение от Schumi

Экс-сокурсник работает в "Миландре", график вообще плавающий плюс-минус час, как и время перерыва, лишь бы 8 часов в день на территории предприятия набралось, и ничего, успешно трудится.

Меня тоже интересует результат, за час человек справится или просидит до двух ночи неважно. Вот только немало таких, которые приходят попозже, уходят пораньше, ничего выдающегося не показывают, но считают, что их обделили.

[den_qwerty]

Сообщение от Schumi

а чего в Altium вцепились, знает кто

да просто распространен, сам не юзал, уже и PCAD забросил немного. народу нравится ради 3D и поддержки репозитория. Сотрудник жаловался на схематик от Altium, есть там какие-то беды с пересечением проводников и сеткой по моему, да и очень не привычный Altium после PCAD.
Altium возможно еще в нашу PDM как-то встраиваться надумывал.
Mentor не пользовал, не чего сказать не могу.

[den_qwerty]

Сообщение от tsalvlad

Есть разница, между частной фирмой и системой торгов для гос.контор

это все понятно, если захотеть можно и тут настроить, а когда резисторы по 5 копеек на торги ставят, или то что производится только в определенном конкретной фирме (КАМАЗ, Морион и т.п.) то это бардак. Оно и раньше без торгов за 3-4 месяца покупалось, а теперь у нас департаменты и кластеры инноваций и 6 месяцев стало.... Деграданты одним словом!
Если захотеть можно настроить работу грамотно и быстро, ключевое слово - захотеть
За последние несколько лет сколько там начальников не менялось, один краше другого.... а сроки только увеличиваются.

[Дикая Орхидея]

я думаю , тот, кто действительно представляет ценность для предприятия как специалист, не будет возмущаться по поводу наказаний за опоздания, потому что такие люди, как правило, и приходят раньше и уходят позже и ценятся руководством
а возмущаются как раз бездельники и раздолбаи

[den_qwerty]

Сообщение от Дикая Орхидея

а возмущаются как раз бездельники и раздолбаи

по разному, люди по сути своей все разные, я сейчас по большей степени раздолбай, хотя раньше им не являлся. Ну если провести статистику то как раз возмущаются больше всего ценные специалисты, но ценные в смысле по своим знаниям, а возмущаются потому-что умные, а умных сейчас не очень любят, они вопросы могут неудобные задавать, управлять ими тяжело ну и т.п., а вот дебилы которые элементарных вещей не знают, те вопросы не задают а бегут и выполняют все под козырек!
А вот кто ценный для предприятия....судя по тенденциям последним ну ашоты, азретовичи наверно разные и их приспешники.

[Zlatabarabulka]

Сообщение от Дикая Орхидея

я думаю , тот, кто действительно представляет ценность для предприятия как специалист, не будет возмущаться по поводу наказаний за опоздания, потому что такие люди, как правило, и приходят раньше и уходят позже и ценятся руководством
а возмущаются как раз бездельники и раздолбаи

А сама перед 23 февраля наверное с обеда ушла?

[Steve7]

Дикая Орхидея, наивныя дите. Можно отбыть 40 ч в неделю и палец о палец не ударить.

[Salum]

Вантус, ну конечно же нет?! Он уедет покорять Нерезиновую,а потом будет проезжать мимо "Возмездия" на Мазератти и показывать фак "неудачникам") А при незавинченных гайках, позволяющих ему х*й пинуть, он будет делать милость предприятию и посещать его? Ваш вопрос можно задать от имени почти любой профессии, представленной на нашем предприятии:слесарь, токарь, конструктор, уборщица помещений. Давайте с формальной точки зрения, опирающейся на ТК- руководство формально право, пошкуривая робко за нарушение режима рабочего дня. Но и неправо, гребя всех под одну гребенку-мать одиночка,которая опаздывает по причине ребенка и садика не может уравниваться с раздолбаем, который всю ночь тащил на миде и не выспался. Позволяйте людям сдвигать график рабочий, хватит отмазываться фигней про взаимодействие со смежникам.

[Вантус]

Как по мне, то я б вообще не требовал для подразделений программистов присутствия на работе (ибо их работа не в присутствии). Система контроля версий, код-ревью, багтрекер, скайп-конференции, выговор за пропуск конференции, за невыполнение сроков исполнения задачи, за некачественную работу в системе контроля версий. За повторные аналогичные дела - немедленное увольнение.

[Salum]

Вот про последнюю фразу-сотрудница чьего предприятия постоянно тусит с телефоном между 2 и 3 этажом на Пушкинской?!
Ну так пусть уйдет туда,где лучше. Тут совок и уравниловка и ровняться бесполезно на другие организации:"Вас никто не держит". Я могу пересчитать свою з/п исходя из цен на модели и чертежи для студентов,но кто ж мне будет так платить?! Я,как конструктор, завязан на соисполнителей более программеров и мне "очень неудобно" работать с опоздунами. Раз-два-три ладно. Но не на постоянной же основе?! А за срыв ГОЗа не волнуйтесь-там все идет к нему и так при помощи торгов на винты,провода и прочее.

[Вантус]

Сообщение от Salum

Вот про последнюю фразу-сотрудница чьего предприятия постоянно тусит с телефоном между 2 и 3 этажом на Пушкинской?!

Я думаю, что она тусит строго по режиму.

Сообщение от Salum

Я,как конструктор, завязан на соисполнителей более программеров и мне "очень неудобно" работать с опоздунами.

По всей науке рядовой программист вообще не должен отвлекаться на соисполнителей, на то есть руководитель проекта и тимлид. Чем больше программист отвлекается на постороннюю фигню, типа писания объяснительных или общения с сторонними работниками, тем хуже он работает (причем экспоненциально хуже).

[Salum]

Ну это да,со многими там общаюсь программерами-сидят себе соло и долбят код. Более уединенная работа

[Вантус]

Я, кстати, до сих пор помню двух тетенек, которые встретили меня 12 лет назад во ВНИИС. Когда я начал быстро писать код, они начали меня поучать - вот все напишешь, и надбавки платить перестанут, пиши программы как можно дольше - тогда и платить надбавки будут дольше, а ты сам прослывешь незаменимым спецом. Стоит ли говорит, что приходили и уходили с работы эти тетеньки исключительно вовремя, а казенное время коротали между фикусами и детективами?

[Schumi]

Сообщение от Salum

А при незавинченных гайках, позволяющих ему х*й пинуть, он будет делать милость предприятию и посещать его?

Давайте скажем честно: оклад в 19к у инженера (у техника и того меньше) без премий и минус 13% НДФЛ - это в чистом виде аналог европейского "вэлфера": пожрать по медицинским нормам и заплатить коммуналку на него получится, но на какие-либо конфетки уже не хватит.

Сообщение от Salum

Давайте с формальной точки зрения, опирающейся на ТК...

Вообще-то на коллективный договор. В ТК жестко не регламентируется время начала и окончания работы. А что профсоюз (который в создании колл.договора и участвует) своего мнения не имеет, это и так известно.

Сообщение от Salum

Я ,как конструктор, завязан на соисполнителей более программеров и мне "очень неудобно" работать с опоздунами.

Вот честно, неужели прямо с 8.00 до, скажем, 8.30 и с 16.30 до 17.00 нужно срочно с кем-то взаимодействовать? Причем цеха в 16.30 уже уходят.

[Salum]

Schumi, да поинтересуйтесь у своей зазнобы,что она скажет. Иногда люди нужны просто позарез вот именно сейчас и особенно при сборке опытных образцов,когда начинаются истерики в цехах. Нехрен искать оправдания своему разболдайству по режиму в низкой з/п. И самое главное-куда ж смотрит нас "защитник" профсоюз с его новым народным избранником-предводителем )))(сарказм) И ничего не написан в колдоговоре про опоздания, вроде

[Schumi]

Salum, сейчас ситуация такая, что лист бумаги оправдывает от неприятностей. Собирали плату/блок месяц, не пришел конструктор в полчаса - шишки пытаются свалить на него. Не считаю такой подход к делу правильным. И я говорил не о низкой зарплате, а о низкой окладной части. Это разница, не так ли? А в колл.договоре прописано начало и окончание рабочего дня. Соответственно, пришел позже/ушел раньше - нарушил трудовую дисциплину. В ряде компаний прописывается интервал начала и конца рабочего дня. Если внутри территории работодателя больше 8-ми часов - трудовой день засчитан. Меньше (без увольнительной записки) - нарушил дисциплину.

[Salum]

Да вертеть низкую окладную часть! "Средняя" по предприятию дважды превышает среднюю по области-оснований для увеличения оклада нет.Да, получающих эту "среднюю" можно занести в красную книгу по причине малости их популяции. У меня коллега из бывшего отдела как-то спросил на портале директора о том,какой ему сделать вывод на основании того,что у него ну никак не выходит средняя. Ответ был очарователен "Ну тут два варианта-или там у вас что-то не так считают по деньгам или вы плохо работаете". И о повышении можно не мечтать. Еще даже можно и понизить,прикрывшись лозунгами о трудных временах, о необходимости понимая "структуры момента" и о том,что Барак Хусейныч,с*ка он такая, по ночам вредит в лабораториях и прочее. Я на хорошее не настроен особо. Все интересно,каков же процент сотрудников можно сократить "по уму" до тех пор,пока это не будет сказываться на качестве работ и сроках. А по поводу искать крайних и сваливать, то это Вы какой-то ну особенный. Ничего,заматереете еще)

[Дикая Орхидея]

Сообщение от Zlatabarabulka

А сама перед 23 февраля наверное с обеда ушла?

да вообще не приходила. взяла отгул и бухала, отмечала

[Дикая Орхидея]

Сообщение от Steve7

Дикая Орхидея, наивныя дите. Можно отбыть 40 ч в неделю и палец о палец не ударить.

вы так и делаете ?

[Schumi]

Salum, формально, при капитализме либо низкая окладная часть и большие премии, либо большой стабильный оклад и не меньшие штрафы за любую ошибку, тут ничего такого нет. Вот только если начальство ошибается с премией - оно, в теории, должно растерять ценные кадры и уйти на пенсию, а такое случается не всегда.
"Матереть" не собираюсь, моя задача - иметь достаточно квалификации, чтобы, если меня соберутся выпинзить в случае очередного сокращения, безболезненно сменить место работы. Безуспешно доказывать сотрудникам в зеленом прописные истины и переоформлять бумажки по ежегодно меняющимся документам организации в понятие "квалификация" не входит, хотя, увы, иногда все же приходится.

[tsalvlad]

Консенсус, таки....

[tsalvlad]

Консенсус, таки....

[tsalvlad]

Вантус, кадровики должны выполнять работу начальников подразделения??? Или они должны с кнутом стоять и следить, что бы каждый выполнял свою должностную инструкцию? Что за ересь?Может еще и работники бухгалтерии должны контролировать все ли зарабатывают свою зарплату или просто её получают? С юристами сталкиваюсь по работе, никакого негатива. Есть подразделения смысла которых я не вижу, или которые надоедают всякой фигней, но это не повод считать их сотрудников нелюдями.

[tsalvlad]

Консенсус, таки....

[tsalvlad]

Консенсус, таки....

[Salum]

Балласт да,имеется.Помнится,что зайка-маковий набирал себе подранков после беккиевской оптимизации. Да и у нас в двух местах видывал таковых-спецы по ИИ/ПИ и сканвордам.Кстати,а как вы относитесь к практике ведения экселевского файлика с зарплатами отдела/НТУ и попытками "выравнивания" в конце года суммы заработка волов и балласта? Как-то не айс,ну на мой взгляд