Старый 01.09.2011, 09:53   #1   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 53

elena71 вне форума Не в сети
Воронеж на диорамах

Из экспозиции музея "Арсенал"

Нажмите на изображение для увеличения
Название: проспект.jpg
Просмотров: 283
Размер:	102.4 Кб
ID:	1472814
  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 19:06   #2   
Chivas Regal
 
Аватар для MONTY PYTHON
 
Сообщений: 476
Регистрация: 05.10.2007

MONTY PYTHON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
Из экспозиции музея "Арсенал"
Это фото или рисунок?
Мне понравилось в любом случае. Очень натурально.
  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 19:09   #3   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,671
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51

SERG16 вне форума Не в сети
MONTY PYTHON, если не ошибаюсь, это макет под стеклом (макет - до трамваев, после трамваев - рисунок).

Находится в конце зала слева.
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 08:07   #4   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от MONTY PYTHON Посмотреть сообщение
Это фото или рисунок?

Цитата:
Сообщение от SERG16 Посмотреть сообщение
это макет под стеклом (макет - до трамваев, после трамваев - рисунок).
Это называется диорама.
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 13:04   #5   
Форумец
 
Аватар для pusikk
 
Сообщений: 455
Регистрация: 30.03.2011

pusikk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
Это называется диорама.
нет, это макет. диарама это другое
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 13:59   #6   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
pusikk, я там выделил, вам, жирненьким.


Цитата:
Диорама - древнегреческое слово, переводящееся как "вижу через" или "вижу сквозь". Обычно диорама - это живописное полотно, изогнутое полукругом с предметным передним планом, на котором расположены бутафорские постройки, фигурки людей, уменьшенные модели техники и ландшафты. Как правило, большинство диорам изображают исторические сражения.

Диораму можно отнести к массовому зрелищному искусству, в котором путем синтеза технических и художественных средств достигается "эффект присутствия" зрителя при событии, которому посвящена композиция. Для достижения этого эффекта особенно важно искусственное освещение и звук, а также конструкция смотровой площадки. Эти средства роднят диораму с театром, в котором также часто используется сочетание живописи с бутафорией и искуственным освещением, а сцену вполне можно сравнить с передним планом диорамы.

Чаще всего диорамы можно найти в музеях, посвященных тем или иным моментам истории, как особый вид подачи документального исторического материала.

Кроме специальных диорам для музеев существуют еще и диорамы, создаваемые любителями моделизма. Моделизм - это хобби, заключающееся в создании копий современной и исторической авиатехники, военной техники, судов, железных дорог и многого другого.

Умение не только создать уменьшенную модель, но и вписать ее в окружающий пейзаж, создать сюжет на тему с использованием своей модели - это высший пилотаж в моделизме и интереснейшее занятие, требующее, кроме технических познаний и умения работать руками, увлеченности историей и художественного дара.


В подвид диорам можно выделить виньетки, этакие мини-диорамы с небольшим сюжетом или антуражем, а не просто фигурки на подставке. Они отличаются от обычных диорам меньшим размером и, как правило, меньшей сложностью в исполнении.
  Ответить с цитированием
Старый 03.09.2011, 00:28   #7   
Форумец
 
Аватар для pusikk
 
Сообщений: 455
Регистрация: 30.03.2011

pusikk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
pusikk, я там выделил, вам, жирненьким.
да, это скорее "виньетки, этакие мини-диорамы"
разница в эффекте присутствия
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2011, 18:09   #8   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от pusikk Посмотреть сообщение
да, это скорее "виньетки, этакие мини-диорамы"
Виньетки или мини-диорамами это совсем маленькое:

http://www.diorama.ru/gallery/training/3318/

http://www.diorama.ru/gallery/dioramas/3347/

http://www.diorama.ru/gallery/dioramas/3337/

http://www.diorama.ru/gallery/dioramas/3325/
  Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 12:17   #9   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,671
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51

SERG16 вне форума Не в сети
Интересно, а кроме экспозиции из музея Арсенал, еще существуют диорамы улиц, районов Воронежа, каких либо событий?

P.S. Как то попалась интересная статья - шикарная диорама Кремля и центра Москвы (ширина макета 16 м, высота 6 м, глубина 9,5 м.), сделанная в 1970-х годах, так там даже подстветка реализована.
  Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 12:43   #10   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SERG16 Посмотреть сообщение
еще существуют диорамы улиц, районов Воронежа, каких либо событий
В краеведческом есть. Несколько штук про строительство кораблей. Интересные.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7571.jpg
Просмотров: 61
Размер:	43.8 Кб
ID:	2000476

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7573.jpg
Просмотров: 48
Размер:	57.5 Кб
ID:	2000477

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7575.jpg
Просмотров: 31
Размер:	59.6 Кб
ID:	2000478




Еще успенская церковь есть, город-крепость.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7593.jpg
Просмотров: 35
Размер:	55.3 Кб
ID:	2000479

Но они больше именно макеты. Макет здания краеведческого более менее на диораму тянет.



P.S. Судя по вопросам Locall'a в курилке, он нас в скором времени осчастливит десятком диорам с танками на улицах города.
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 09:29   #11   
Форумец
 
Сообщений: 3,893
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
Интересная модель танка попалась и с сопровождающим текстом - Масштабная модель 1/43 Pz.Kpfw.3 Ausf. L 16 Inf. Div. Voronezh (USSR) 1942

И сразу вспомнилась фотография с танком на площади, который был под номером 324
Интересно номер этого танка взят из головы, или из какого фото?

http://content.scalecar.ru/clipart/1...c8L51EP-30.jpg
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: U16ybi54ec8L51EP-30.jpg
Просмотров: 41
Размер:	272.1 Кб
ID:	2656223  
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2016, 12:34   #12   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Товарищи, я делаю диарамму вечера 8-го июля, после боя 7-го июля.. Вот, например, готовы уже мотоцикл и танк Фрейра.
Помогите, у кого какие есть мысли по попаданиям в Т-34 и Т-60? К слову сказать, Т-60 крайне редкая модель у нас, еле нашли с товарищем в Москве две штуки. В общем, где могут быть пробоины у танков? По словам Фрейера - вышли слева от него.
Помогите, подумайте!

Есть, конечно, небольшие отличия, такие как, например, мотоцикл без крыла на фото, у меня с крылом, и катки на борту держатся тросом, у меня железякой - но в целом диарамма будет очень реалистичной! Уже около месяца ушло на два предмета.

Где дырки делать в танках???
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0161.jpg
Просмотров: 55
Размер:	114.5 Кб
ID:	2820406   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Танк Фрейера.png
Просмотров: 56
Размер:	124.3 Кб
ID:	2820407  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0121.jpg
Просмотров: 45
Размер:	89.1 Кб
ID:	2820408   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_ada86_90c45b4a_M.jpg
Просмотров: 51
Размер:	30.6 Кб
ID:	2820409  

  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2016, 13:02   #13   
Форумец
 
Аватар для ЮРАЕЦ
 
Сообщений: 639
Регистрация: 16.11.2015
Возраст: 44

ЮРАЕЦ вне форума Не в сети
Azaka, зачетная работа!
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2016, 19:28   #14   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Короче, пока мы с товарищем размышляем - тоже есть предположение что тянули на тросе второй, но всё-таки больше думаем о молодом неопытном механике-водителе и о попадании либо осколков булыжников в смотровую щель, либо попадание осколка в смотровую щель.
Изучили мостовую - нашли попадания и мостовую. Также предположили, что правый Т-60 понял в чём дело и хотел "наутёк", но получил прямой наводкой, но откуда?
Вот, пока эскиз, который надо "подбить".
На немецкий танк ещё не нанёс знак 24-й дивизии, позже.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0193.jpg
Просмотров: 41
Размер:	504.7 Кб
ID:	2820531 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0194.jpg
Просмотров: 54
Размер:	501.8 Кб
ID:	2820532

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0163.jpg
Просмотров: 31
Размер:	505.8 Кб
ID:	2820533

Мой товарищ, несмотря на записки Фрейра, вообще говорит, что попаданий не было вообще в Т-34 - танкистов что-то сильно напугало и они разбежались. Он уже 3 дня вертит эти снимки со всех сторон, все до единого. А я их наизусть знаю - и тоже затрудняюсь с попаданиями.

Выручают Т-60. По ним я делаю вывод, что бил нашу колону Фрейер слева от неё: все попадания надо искать на левых боках всех танков.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ракурс 2.jpg
Просмотров: 56
Размер:	87.6 Кб
ID:	2820536

Таким образом - пушки именно этих танков не были направлены в сторону его танка. Другие возможно стреляли, а эти неслись на прорыв с шашками.

Выручают Т-60. Вот ещё попадание слева-спереди, потом этот танк оттащили на Кольцовскую.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_ada86_90c45b4a_M.jpg
Просмотров: 75
Размер:	29.3 Кб
ID:	2820548 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.1 У Красноармейской баррикада (последствия).jpg
Просмотров: 50
Размер:	44.1 Кб
ID:	2820549

Я это делаю для того, чтобы хоть немного разобраться, где же стоял Фрейер. Мы года три назад размышляли на эту тему и ничего не поняли.

У Т-60, который боком, нет левых траков. Он также получил попадание в левую сторону и его развернуло перед Т-34. Это его траки на земле. Таким образом, не было никаких "наутёк", его просто развернуло боком.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 78
Размер:	81.8 Кб
ID:	2820550 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Полная картина 6.jpg
Просмотров: 50
Размер:	130.1 Кб
ID:	2820551

В этот танк - как мне кажется, а я убил много часов на изучение - попадание между катками сюда.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: attachmentERH77DAT.jpg
Просмотров: 55
Размер:	137.1 Кб
ID:	2820556

Последний раз редактировалось SERG16; 24.05.2016 в 20:22. Причина: объединение
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2016, 19:30   #15   
Форумец
 
Аватар для Владлен
 
Сообщений: 143
Регистрация: 04.02.2008
Возраст: 44

Владлен вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Azaka Посмотреть сообщение
Выручают Т-60. По ним я делаю вывод, что бил нашу колону Фрейер слева от неё: все попадания надо искать на левых боках всех танков.
Так вот на этой фото у Т60 нет дыры в корпусе.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Подбитые танки, близко.jpg
Просмотров: 53
Размер:	62.9 Кб
ID:	2820557  
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2016, 19:43   #16   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Да, точно, нет... странно.
  Ответить с цитированием
Старый 25.05.2016, 13:23   #17   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
В процессе моделирования выяснилось, что на земле траки от Т-34 "вафельный" тип, от какого - не понятно, т.к. все Т-34 с траками. На всех Т-60 траки намотаны на ходовые катки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0196.jpg
Просмотров: 32
Размер:	91.4 Кб
ID:	2820831   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Траки.jpg
Просмотров: 42
Размер:	81.9 Кб
ID:	2820832  

  Ответить с цитированием
Старый 25.05.2016, 22:49   #18   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Ещё немного про диораму и всё... потом увидите её полностью.

Эти два танка мы искали месяц! Нашли случайно в захудалом детском мире в г.Москва, фирма "Звезда". Повезло - как раз то, что нужно, с разными катками ("блин" и "спица").
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0199.jpg
Просмотров: 39
Размер:	493.7 Кб
ID:	2821105   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ракурс 2.jpg
Просмотров: 28
Размер:	85.5 Кб
ID:	2821106  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_ada86_90c45b4a_M.jpg
Просмотров: 27
Размер:	30.6 Кб
ID:	2821107  
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2016, 23:16   #19   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
А тем временем товарищ подогнал столбы в размере 1/35, пока мы тут что ды как.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0204.jpg
Просмотров: 50
Размер:	495.4 Кб
ID:	2821557  
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2016, 23:17   #20   
Форумец
 
Аватар для ЮРАЕЦ
 
Сообщений: 639
Регистрация: 16.11.2015
Возраст: 44

ЮРАЕЦ вне форума Не в сети
Azaka, столбы то где купить можно для миниатюр??? В Илье-Муромце???
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2016, 23:32   #21   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ЮРАЕЦ Посмотреть сообщение
Azaka, столбы то где купить можно для миниатюр??? В Илье-Муромце???
Столбы - ручная работа. А так - всё из инета.
  Ответить с цитированием
Старый 07.06.2016, 23:19   #22   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
А тем не менее фигуры гримируются...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0226.jpg
Просмотров: 42
Размер:	118.0 Кб
ID:	2825966   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0228.jpg
Просмотров: 34
Размер:	125.3 Кб
ID:	2825967  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0229.jpg
Просмотров: 30
Размер:	110.1 Кб
ID:	2825968   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0236.jpg
Просмотров: 29
Размер:	122.4 Кб
ID:	2825969  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Планххххххххххххххххххххххххххххх.jpg
Просмотров: 51
Размер:	324.3 Кб
ID:	2825970  
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2016, 23:03   #23   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Фрейер... хоть он и выше других, но фигурки танкиста нет 1,90 м. Петлицы зарозовеем скоро. А также его танк, который делался по скудным фотографиям и любопытные солдаты Вермахта.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пулемётчик.jpg
Просмотров: 34
Размер:	198.7 Кб
ID:	2826902   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Танкисты.jpg
Просмотров: 48
Размер:	296.5 Кб
ID:	2826903  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0164.jpg
Просмотров: 32
Размер:	502.8 Кб
ID:	2826904  
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2016, 11:29   #24   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Хотя нет, погорячился я. Эти два фото одного дня и он стоит на пригорке. На самом деле - рост средний.
http://i9.pixs.ru/storage/0/5/0/5JPG...1_22297050.jpg
http://i9.pixs.ru/storage/0/2/7/57JP...2_22297027.jpg
http://i9.pixs.ru/storage/0/2/5/57JJ...4_22297025.jpg
http://i9.pixs.ru/storage/0/2/9/T2eC...2_22297029.jpg
Говорят, распродажа пошла фото его.
Умер, что ли?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: attachment.jpg
Просмотров: 29
Размер:	40.0 Кб
ID:	2826934   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Siegfried Freyer 11 Februari 1917 -....   Ritterkreuz  23 Juli 1942  Wachtmeister dan Zugfü.jpg
Просмотров: 37
Размер:	68.6 Кб
ID:	2826935  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: untitled.jpg
Просмотров: 45
Размер:	93.5 Кб
ID:	2826936  
  Ответить с цитированием
Старый 12.06.2016, 21:52   #25   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Готовятся танки, скоро платформу будем делать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0268.jpg
Просмотров: 26
Размер:	496.7 Кб
ID:	2827420   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0269.jpg
Просмотров: 22
Размер:	494.5 Кб
ID:	2827421  

  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2016, 22:52   #26   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Думали, сейчас раз-два и сделаем диораму. Вот только на эти столбы ушла неделя!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0295.jpg
Просмотров: 32
Размер:	503.7 Кб
ID:	2830183   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0297.jpg
Просмотров: 30
Размер:	493.0 Кб
ID:	2830184  

  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2016, 08:33   #27   
Registered User
 
Аватар для Fireburned
 
Сообщений: 743
Регистрация: 10.02.2014
Возраст: 39

Fireburned вне форума Не в сети
К слову сказать, Т-60 крайне редкая модель у нас>>>в тот момент 1942 это был основной легкий танк РККА и малыми сериями такой не выпускался
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 00:35   #28   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Вот набросок. Позже экспонаты станут правильно и в масштабе друг от друга. Площадка получается 47*60см. Больше уже мне места не хватит... а жаль. Хотел ещё клумбу захватить и фасады домов.
Но пока думаю, как лучше. Может что-то переделаю в кабинете, чтобы она стала большим размером. Планировалась она больше.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0347.jpg
Просмотров: 40
Размер:	508.9 Кб
ID:	2830931   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0348.jpg
Просмотров: 27
Размер:	532.6 Кб
ID:	2830932  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0349.jpg
Просмотров: 28
Размер:	513.0 Кб
ID:	2830933   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Планххххххххххххххххххххххххххххх.jpg
Просмотров: 39
Размер:	324.3 Кб
ID:	2830934  

  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2016, 22:53   #29   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Продвигаемся.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0360.jpg
Просмотров: 42
Размер:	520.1 Кб
ID:	2833774   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0361.jpg
Просмотров: 41
Размер:	527.9 Кб
ID:	2833775  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0362.jpg
Просмотров: 38
Размер:	520.7 Кб
ID:	2833776  
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2016, 20:39   #30   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Ужасно хочется поделиться пока я в восторге от процесса. Потом это будет просто макет на долгие годы пока не развалится.
Наносится правильный макияж на платформу. Осталась точечная раскраска кирпичей и прочей мелочи. Когда вплотную объектив надвигаешь на фигуры и не видишь задний план - ощущается атмосфера. Очень скурпулёзная работа, и это ещё не всё.

Модераторы, если считаете, что этому тут не место - удалите, я всё пойму.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0373.jpg
Просмотров: 53
Размер:	514.0 Кб
ID:	2834633   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0377.jpg
Просмотров: 37
Размер:	532.3 Кб
ID:	2834634  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0380.jpg
Просмотров: 35
Размер:	502.4 Кб
ID:	2834635  
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind