Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » История города. Краеведение. Старый Воронеж
Вопросы истории родного города и края

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.10.2015, 08:39   #61   
Форумец
 
Аватар для vik 01
 
Сообщений: 6,259
Регистрация: 25.08.2010

vik 01 вне форума Не в сети
Газета "Воронежский курьер", 2006 год.
Интересная, на мой взгляд, статья С. Пензина.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1250907.jpg
Просмотров: 54
Размер:	502.4 Кб
ID:	2739267  
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 03:06   #62   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
На сайте аудиовизуального онлайн архива, очевидно Берлинского, обнаружил более полную версию фильма http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=141. Там он состоит из 16 роликов без озвучки, скорее всего 16 отснятых кассет, все находятся по поиску как Woronesch. Правда более детальная информация показала, что из 16 частей собственно к Воронежу относятся 3 - http://www.history-vision.de/histori...Bplace%5D=1900, а остальные 13 http://www.history-vision.de/histori...Bplace%5D=1901 подписаны как Донец. Думаю, что речь в этих фильмах идет об операции Малый Сатурн в целом, включая и Воронежско-Касторненскую.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 01:48   #63   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
Архивная служба области на своем сайте разместила материалы выставки "Воронеж: разрушенный и восстановленный" http://www.arsvo.ru/informacionnaya_...sstanovlennyj/. Вот некоторые, на мой взгляд самые интересные фотоматериалы оттуда.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: desroyedundestroyed_voronezh_003.jpg
Просмотров: 74
Размер:	66.4 Кб
ID:	2757381   Нажмите на изображение для увеличения
Название: desroyedundestroyed_voronezh_006.jpg
Просмотров: 218
Размер:	64.6 Кб
ID:	2757382  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: desroyedundestroyed_voronezh_009.jpg
Просмотров: 56
Размер:	52.3 Кб
ID:	2757383   Нажмите на изображение для увеличения
Название: desroyedundestroyed_voronezh_010.jpg
Просмотров: 98
Размер:	67.8 Кб
ID:	2757384  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: desroyedundestroyed_voronezh_011.jpg
Просмотров: 70
Размер:	76.5 Кб
ID:	2757385   Нажмите на изображение для увеличения
Название: desroyedundestroyed_voronezh_013.jpg
Просмотров: 101
Размер:	77.1 Кб
ID:	2757386  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: desroyedundestroyed_voronezh_014.jpg
Просмотров: 89
Размер:	64.1 Кб
ID:	2757387   Нажмите на изображение для увеличения
Название: desroyedundestroyed_voronezh_029.jpg
Просмотров: 123
Размер:	68.5 Кб
ID:	2757388  

  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 01:52   #64   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
И еще документы
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: desroyedundestroyed_voronezh_012_1.jpg
Просмотров: 69
Размер:	119.1 Кб
ID:	2757389   Нажмите на изображение для увеличения
Название: desroyedundestroyed_voronezh_012_2.jpg
Просмотров: 35
Размер:	122.6 Кб
ID:	2757390  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: desroyedundestroyed_voronezh_021_1.jpg
Просмотров: 67
Размер:	116.8 Кб
ID:	2757391   Нажмите на изображение для увеличения
Название: desroyedundestroyed_voronezh_021_2.jpg
Просмотров: 40
Размер:	120.5 Кб
ID:	2757392  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: desroyedundestroyed_voronezh_021_3.jpg
Просмотров: 30
Размер:	113.7 Кб
ID:	2757393   Нажмите на изображение для увеличения
Название: desroyedundestroyed_voronezh_021_4.jpg
Просмотров: 26
Размер:	130.1 Кб
ID:	2757394  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: desroyedundestroyed_voronezh_021_5.jpg
Просмотров: 30
Размер:	112.6 Кб
ID:	2757395   Нажмите на изображение для увеличения
Название: desroyedundestroyed_voronezh_021_6.jpg
Просмотров: 35
Размер:	468.5 Кб
ID:	2757396  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: desroyedundestroyed_voronezh_021_7.jpg
Просмотров: 33
Размер:	87.4 Кб
ID:	2757397  
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2015, 14:13   #65   
Форумец
 
Аватар для Murawey
 
Сообщений: 2,132
Регистрация: 10.07.2008

Murawey вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Архивная служба области на своем сайте разместила материалы выставки "Воронеж: разрушенный и восстановленный" http://www.arsvo.ru/informacionnaya_...sstanovlennyj/. Вот некоторые, на мой взгляд самые интересные фотоматериалы оттуда.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1448664480
Пролетарий
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2015, 23:32   #66   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
Здесь http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1448664480 памятник или только кажется? Кстати, а что за памятник на этих кадрах из кинохроники из фильма 1963 г. и где он располагался
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1963 ополчение.jpg
Просмотров: 36
Размер:	72.3 Кб
ID:	2758136   Нажмите на изображение для увеличения
Название: памятник (1963) 1942 к ополчению.jpg
Просмотров: 21
Размер:	52.9 Кб
ID:	2758137  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: памятник ополчение.jpg
Просмотров: 13
Размер:	67.5 Кб
ID:	2758138   Нажмите на изображение для увеличения
Название: памятник ополчение1.jpg
Просмотров: 12
Размер:	65.0 Кб
ID:	2758139  

  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2015, 23:47   #67   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
И еше несколько вопросов по генплану города http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...&postcount=65: Что за сад у филармонии? Что за Никитинское бульварное полукольцо? Что за парк им. Кирова и где планировался новый вокзал на левом берегу?
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 01:15   #68   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 53

elena71 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Что за Никитинское бульварное полукольцо?
Вот тут упомянуто про Никитинский бульвар:

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...2&postcount=49

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Что за парк им. Кирова
Ну тот, наверное, который при заводе СК

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=23036672&postcount=8

Последний раз редактировалось SERG16; 30.11.2015 в 14:53. Причина: объединение
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 14:52   #69   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Здесь http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1448664480 памятник или только кажется? Кстати, а что за памятник на этих кадрах из кинохроники из фильма 1963 г. и где он располагался
наверное Богучар
  Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 09:05   #70   
Форумец
 
Аватар для vik 01
 
Сообщений: 6,259
Регистрация: 25.08.2010

vik 01 вне форума Не в сети
Коммуна, 3 марта 1970 года
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3 марта 1970- утро освобождения.jpg
Просмотров: 33
Размер:	93.0 Кб
ID:	2779669  
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2016, 14:44   #71   
Форумец
 
Аватар для Э.Д.С.69
 
Сообщений: 280
Регистрация: 28.02.2013
Возраст: 80

Э.Д.С.69 вне форума Не в сети
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...7&postcount=25

Родильный дом №1, в котором я родился, находился около Строительного института. Привожу фрагмент моего Свидетельства о рождении. Получается, за полгода в Воронеже появилось 127 детей, в среднем по 20 человек в месяц.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный рисунок.jpg
Просмотров: 71
Размер:	99.4 Кб
ID:	2781704  
  Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 17:38   #72   
Форумец
 
Аватар для vik 01
 
Сообщений: 6,259
Регистрация: 25.08.2010

vik 01 вне форума Не в сети
Коммуна, 7 сентября 2016 года.
Последний бой за город Воронеж

Они защищали Родину

Валентин Котюх, председатель Воронежского региотделения
ООПО «ВСС М.Т. Калашникова»
На поле минном он лежит,
Последней истекая кровью…
Он хочет в бой, он хочет жить!
Спаси его своей любовью.
Эти строчки написал воронежец Константин Гусев, возвратившись в город, через который почти семь месяцев проходила линия фронта. 25 января 1943 года, убираясь из Воронежа, фашисты оставили на его улицах, площадях, парках тысячи мин, бомб и фугасов. В чудом сохранившихся зданиях немцы установили мины замедленного действия. Закладывая их, они преследовали цель вызывать панику, страх и трепет населения. Враги хотели уничтожить возвращающихся горожан хитрыми минами-ловушками, не дать восстановить город и его промышленный потенциал.

Писатель, корреспондент газеты «Красная Звезда» капитан Савва Артемович Дангулов, побывав в городе, в статье «В освобожденном Воронеже» 29 января 1943 года написал: «Вечером 25 января, когда на исходе дня наши войска овладели Воронежем, прекрасный город, расположенный на скате лесистого взгорья, был освещен огромными кострами горящих зданий. Западная его окраина утопала в дыму. Изредка оттуда поднимался к небу сноп огня, и эхо повторяло новый взрыв. Это взрывались мины замедленного действия, оставленные немцами, которые после упорного боя были опрокинуты и изгнаны из города. Сейчас в Воронеже пусто. Земля в черте немецких позиций взрыта снарядами. Блиндажи, построенные в два – три наката, обнажены. Позиции щедро усеяны остатками изувеченных автомашин и тракторов. И повсюду бесчисленное множество немецких могил, нередко свежих, вырытых за последние два три дня. Лаконичные надписи на крестах всё же обстоятельно отвечают на вопрос о том, кого били ваши части под Воронежем.

Улицы Воронежа завалены обломками зданий, грудами кирпича и занесены снегом. Редко к какому дому проторена осторожная тропа: здесь жили немцы. Изредка скрипнут ставни, хрустнет дерево в тлеющем здании да пробежит стороной каким--то чудом уцелевшая кошка – и опять глубокая тишина. Жителей здесь нет уже больше четырех месяцев. Еще в августе немцы приказали населению города сосредоточиться в трехдневный срок в военном городке для эвакуации. Людям была отведена небольшая территория далеко за Доном, названная немцами «Курской империей». Те, кто возвращался оттуда в город, беспощадно расстреливались. Немцы разрушали город. С мрачным остервенением они превращали в груды камней одно за другим наиболее примечательные здания, на захваченных улицах.

В ночь с 24 на 25 января, отступая из Воронежа, они наспех взорвали еще несколько лучших домов. Вот одно из этих взорванных зданий. Развалины его еще дымятся. Далеко вокруг рассыпан по снегу искрошенный кирпич. Спускаются сумерки. Тихо. Вдоль узкой тропки, разделяющей улицу надвое, бойцы тянут телефонный кабель. Время от времени тишину нарушают взрывы. Это наши саперы освобождают город от мин. По главной улице Воронежа идут подкрепления за Дон – туда, где наши бойцы дерутся с врагом. Люди идут медленно, хмуро поглядывая вокруг, охваченные суровым молчанием. И кажется, что этот истерзанный город наделяет лютой ненавистью к врагу каждого, кто вошел сюда. Люди идут на фронт с неотступной решительностью истребить врага, и великая клятва зреет в их сердцах: «Мы никогда не забудем врагу Воронежа! Мы не простим ему этого!»

Воронеж был буквально начинен взрывоопасными предметами. Особенно много смертоносного металла находилось на линии фронта и улицах, к нему примыкающих. Передний край проходил с востока по правому берегу реки Воронеж. Линия фронта тянулась по северным и южным его окраинам. Обороняющийся враг охватывался нашими частями полукольцом.

Спасаясь от наших бойцов, гитлеровцы настроили заграждений. По правому берегу реки Воронеж они наставили сплошные противопехотные поля. На каждом метре человека поджидали фугасы и «сюрпризы» натяжного и нажимного действия, в сочетании с колючей проволокой и противотанковыми рвами.

С юга от наших частей фашисты закрылись сплошными противопехотными полями, которые упирались на востоке в высокий правый берег реки Воронеж.

Особенно тщательно захватчики укрепили северную окраину города. Боясь окружения, здесь они вместе с противопехотными минами расположили противотанковые. Колючая проволока стояла рядами. К ней захватчики приделали противопехотные мины и «сюрпризы». И этого им казалось мало.

На дорогах, идущих с юга и севера, враги густо расставили противотанковые мины и фугасы, которые были прикрыты противопехотными минами и «сюрпризами» (мины-ловушки), перегорожены противотанковыми рвами и баррикадами. Минируя улицы, немцы ставили цель полного закрытие проезда и прохода. Их мины располагались во всю ширину улицы, включая тротуары, дворы, перекрестки и площади.

В городе захватчики установили мины на мостах, виадуках, вокзалах, промышленных объектах. Для устройства мин-«сюрпризов» фашисты использовали гранаты, зажигательные и фугасные бомбы, минометные мины. Величина заряда ловушки арийскими нелюдями рассчитывалась от поражения человека до полного уничтожения здания, от 75 граммов до 1500 килограммов тротила.

В домах немецкие саперы минировали предметы домашнего обихода: ведро, матрац, пресс-папье, поленница дров, стул, вешалка, детская игрушка и.т.д. Все мины устанавливались в темных помещениях, подвалах, кладовых, лестничных клетках, в комнатах, заваленных хламом и строительным мусором, чтобы труднее их было обнаружить. Мины замедленного действия немцы установили в здании обкома партии, в корпусах маслозавода, на элеваторе, в Митрофановском монастыре. Не пощадили оккупанты Дворец пионеров, и Воронежский государственный университет, которые взорвались в первые часы освобождения. При взрыве заминированного здания обкома ВКП(б) погибли 16 бойцов вместе с командиром.

Убираясь восвояси, фашисты заминировали подходы к разрушенному водопроводу, линиям электропередачи. Уже при разминировании бдительные саперы нашли на крышах переживших оккупацию зданий мины из авиабомб. Их электродетонаторы изверги подключили в разрушенную осветительную сеть. В этих зданиях жили захватчики, которые рассчитывали, что восстановят русские электростанции, включат ток, и взрывы бомб в зданиях уничтожат солдат и население.

На заснеженных улицах немецкие саперы мины маскировали снегом и строительным мусором. Взрыватели они устанавливали нажимного или натяжного действия. От взрывателя натяжного действия проволока или веревка натягивалась под снегом на глубину 4 – 5 сантиметров. Чтобы затруднить работу русским саперам и увеличить площадь нажатия мины, они часто устанавливали их вверх дном.

При разминировании Воронежа главным оружием сапера был щуп (деревянная ручка, на конце которой закреплялся железный заостренный штырь), которым был вооружен каждый боец. Протыкая им сантиметр за сантиметром землю, саперы обнаруживали «подарки врагов».

В каждой роте саперов имелось по одному – два миноискателя, но они в городе практически не применялись, так как земля вокруг была нашпигована железом (осколки, кровля домов), и определить, отчего пищит прибор, не могли. От обилия железа в земле, в снегу он звенел постоянно.

На вооружении отделения саперов имелась веревка длинной 50 метров с «кошкой», которой бойцы открывали сохранившиеся двери в домах, чтобы избавиться от немецких сюрпризов, привязанных к дверям и взрывающихся при их открытии. Сдвигали «кошкой» и обезвреженные мины, чтобы убедится, что под ними нет немецких уловок. Деревянной лопатой саперы расчищали снег на минных полях, факелами освещали свою работу, ножом вырезали обнаруженную мину, если её нельзя было снять, использовали тол в шашках для подрыва. В кармане каждого борца с минами находился мел. После разминирования дома, объекта сапер мелом на стене писал: «Проверено, мин нет. Никишен 30.01.43».

Очистку города от взрывоопасных предметов современные историки называют вторым освобождением.

На первом этапе работ армейские минеры первыми проделали проходы среди минных полей. Саперы 121-й, 100-й стрелковых дивизий, 8-й истребительной противотанковой бригады расчислили для проезда танков и пехоты улицы, ведущие к Семилукам, Рабочему поселку (сейчас – Придонской), Подклетному.

В 121-й дивизии для этого создали разградительный отряд. В него вошли 168 отдельный саперный батальон (командир – старший лейтенант Миронов), 99-я отдельная химическая рота. Саперы под командованием лейтенантов Павла Григорьевича Михайловского, Сергея Осиповича (Иосифовича) Шорникова проделали дорогу в минных полях фашистов для разведчиков, а затем проложили дорогу танкам на Задонском шоссе. Это была трудная задача. Путь фашистами был закрыт минами разных модификаций, проволочными заграждениями. Чтобы ускорить процесс мины подрывали. На трех километровом пути уничтожено более ста мин.

Отделения сержанта Мефодия Дмитриевича Зубкова, ефрейтора Петра Яковлевича Дзюбы, старшего сержанта Ивана Михайловича Лапшина и сержанта Андрея Ивановича Лесь шли впереди наступающих войск. Ефрейторы Иван Дмитриевич Муха и Гарифула Нуриф провели через созданные немцами смертельные препятствия бойцов 574-го стрелкового полка. Саперы-подрывники разминируют дороги, улицы, мосты и здания необходимые для нужд 60-й армии.

27 января в город прибыл 13-й гвардейский отдельный батальон минеров. Под командованием гвардии капитана Александра Васильевича Карпова с 27 января по 13 февраля саперы батальона обезвредили 3469 мин и сюрпризов.

Не исключено, что сохранившаяся до наших дней надпись на здании Воронежской городской клинической больницы №2 имени Федяевского, которое расположено на улице Большая Манежная, 13: «Проверено, мин нет 29.01.43 г.», написал не Козорезов, как утверждается сейчас, а лейтенант Владимир Степанович Козодеров (Козадеров). О нем известно, что родился командир взвода саперов в 1922 году в Петровском сельском совете, Колхоз имени 7-го съезда Советов. Призывался Избердеевским РВК, Тамбовской области. За героизм и мужество награжден медалью «За отвагу» и орденом Отечественной войны первой степени. Героически погиб 30 мая 1944 года у села Блоня Рава-Русского района Львовской области.

То, что фамилия сделавшего подпись, была именно Козадёров, подтверждает еще один факт. По методике разминирования, которую применяли в городе, надпись на здании и свою подпись на нем оставлял командир взвода после приема работы отделения. В этом батальоне командиров взводов с фамилией Козорезов не было.

После убытия гвардейцев на разминирование Харькова на их место прибыли три батальона 42-й отдельной инженерной бригады специального назначения командир полковник Виталий Петрович Краснов. Штаб бригады располагался в Бутурлиновке.

К разминированию приступили саперы 207-го, 209-го батальонов инженерного заграждения, которые уже отличились в боях под Дерезовкой, Новой Калитвой, Лисками и 211-го батальона специального минирования. Его бойцы освобождали от мин, строили мосты, переправы в районе Талов, Бугаевки, Кантемировки и Попасного. Командовал 207-м батальоном инженерных заграждений капитан Денис Миронович Бабишин. 209-м батальоном инженерных заграждений руководил капитан Поляков, а затем капитан Кремнев Василий Федорович. 211-й батальон специального минирования возглавлял капитан Николай Андреевич Хоменко.

Воронеж саперы разбили на пятнадцать участков, куда вошли все районы города с бывшим передним краем немцев и наших войск. Границы участков проходили по улицам или по заметным ориентирам (мосты, большие здания). Вначале разминировали проезжую часть основных магистралей города улицы 20-летия Октября, Кольцовская, Плехановская, 9 Января, проспект Революции, которые проходили по всем участкам. Эти магистрали были открыты для движения. По всему городу были расставлены знаки «Проезд, проход закрыт», «Проезд, проход опасен, мины!».

Когда начал таять снег, над минными полями образовалась корка льда, которая не позволяла щупом обнаружить мины. Чтобы расчистить предполагаемую площадь от мин, находчивые минеры устраивали контрольный подрыв зарядов. Подвесив тротиловые шашки на высоту 50 – 60 сантиметров над землей и на расстоянии 20 – 23 метра друг от друга, они производили подрыв. Взорвавшиеся шашки вызывали детонацию немецких мин. Так саперы очистили минные поля на улицах 20-летия Октября, Ленина и дорогу в СХИ.

В брошюре «Заграждения в городе Воронеже и работа по их уничтожению», которая написана по материалам 42-й инженерной бригады, сказано, что за период с 15 марта по 6 июля 1943 года разминировано 18268 мин, в том числе 429 сюрпризов и фугасов. Кроме этого саперами уничтожено на месте 3370 мин, в том числе 616 сюрпризов и фугасов. В общем, саперами батальона просмотрено 229 улиц, обследовано 3789 домов

Освобождая Воронеж от мин, солдаты не жалели сил и своей жизни. Ежедневная работа на грани жизни и смерти притупляла бдительность, часто лишала осторожности сапера, а, как всем известно, сапер ошибается только один раз. Открывшиеся архивы Министерства обороны РФ позволяют восстановить имена погибших минеров. В сводках потерь указано, что они подорвались на минах.
209-й батальон инженерных заграждений потерял в городе рядового Волгжанина Якова Михайловича – 13.03.1943, сапера Чернова Никиту Захаровича – 27.03.1943, мл. сержанта Власенко Леонида Дмитриевича – 03.04.1943, рядовых Ефременко Василия Моисеевича – 03.04.1943, Бускова Степана Ивановича – 04.04.1943, Видяева Матвея Павловича – 06.04.1943, Гальчинко Павла Моисеевича – 06.04.1943, Домбровского Ульяна Тимофеевича – 28.04.1943.

Были среди саперов и небоевые потери. 22 апреля в 42-й инженерной бригаде умерли от отравления начальник связи майор Кривилев Петр Неофитович, сержант Немятых Федор, старший сержант Тимофеев Тимофей Иванович и рядовой Пухлов Иван Фомич из 207-го батальона инженерных заграждений. Из саперов батальона увековечены в нашем городе только Тимофеев, Власов и Кривилев.

Терял своих бойцов и 211-й батальон специального минирования. Изорванные минами тела саперов хоронили в саду около церкви по улице Средне-Московская. Это бывшее Чугуновское кладбище.

Отдали свои жизни, освобождая улицы и дома от смертоносных фашистских подарков, рядовой Маркушев Степан Петрович – 21.02.1943, Гантарев Митрофан Васильевич – 08.03.1943, Уткин Николай Григорьевич – 08.03.1943, Пастбин Павел Сергеевич – 09.03.1943, Маляка Петр Федорович – 12.03.1943, Лидок Андрей Федорович – 12.03.1943, сержант Качалов Иван Тимофеевич – 15.03.1943. Ни один минер не увековечен в нашем городе.

За героизм и мужество, проявленные при спасении города от мин, решением Воронежского горсовета объявлена благодарность 5 апреля 1943 г. личному составу 2-й роты 211-го батальона.

Первые свои боевые награды получили командир 2-й роты старший лейтенант Петр Петрович Посабцев, командиры взводов лейтенанты Б.Н. Зыков, В.И. Олюнин, Лев Яковлевич Брустин и Сергей Константинович Ященко, а также 6 младших командиров и 13 красноармейцев.

19 февраля 1943 года на помощь работающим саперам прибыл в Воронеж 48-й армейский инженерный батальон. Командовал подразделением майор Кабанов (начальник штаба капитан Рощупкин Николай Михайлович).

Батальон расквартировали сначала на дачах в Дубовке, затем перевели в Придачу, а оттуда в Дом отдыха имени Горького. Сначала бойцы восстанавливают для себя жильё, а затем приступают к выполнению приказа. Командование ставит перед ними задачу разминировать Чернавскую дамбу и восстановить пять деревянных мостов на ней. Саперы освобождают от мин объект, расчищают дамбу от баррикад, засыпают окопы, разбирают остатки бетонного Чернавского моста и ведут строительство парома.

Одновременно они устраивают переправу по льду у ВоГРЭСа. Во время половодья саперы устраивают переправу на лодках и пароме. Готовясь к предстоящим боям, саперы после полученных теоретических знаний шли закреплять их на практике. Седьмого апреля1943 года командир отделения первой роты старший сержант Смирнов Василий Сергеевич находился в охране мостов от ледохода и весеннего паводка. Бдительный глаз старшего сержанта обнаружил плывущую к мосту противотанковую мину ЯМ-5 (взрывное вещество у нее находилось в деревянном ящике). При ее обезвреживании он погиб.

17 мая командир взвода второй роты лейтенант Соломонов Иван Александрович при разминировании подходов к мосту и поймы реки Дон в районе Старых Семилук наступил на противопехотную мину. Миной ему оторвало ступню правой ноги. Лейтенант Соломонов пытался выползти из минного поля, но наскочил на вторую мину, которая оторвала ему левую ногу. От полученных ран он скончался. Похоронен на западной окраине Придачи. Сапер Соломонов не значится ни в одной братской могиле.

Второго мая подорвались на минах на правом берегу Дона у села Новоживотинное сержант Ибрагимов Шариф Абдурахманович и рядовые Савенков Григорий Иосифович, Быстров Ефим Дорофеевич. Саперы похоронены на кладбище села.

Самая большая трагедия в батальоне произошла на показательных занятиях, проводимых младшим лейтенантом Бурковым. При взрыве немецкой противотанковой мины ТМ-5 погибли: младший лейтенант Бураков Павел Михайлович, рядовые Хрущ Сергей Власович, Щербина Иван Федорович,Амиров Сабиян Сайфундович, Золотарев Тимофей Степанович, Братусев Андрей Степанович, Медников Александр Яковлевич, Макаров Трофим Иванович, Пензов Петр Сергеевич Шаповалов Иван Иванович. За этот случай командир батальона получил строгий выговор и был снят с должности, а командира первой роты старшего лейтенанта Колосова разжаловали в младшие лейтенанты. Новым командиром батальона стал майор Терентьев.

Из погибших солдат 48-го батальона увековечены в братской могиле №15 только Щербина, Медников, Макаров, Пензов. Имена остальных еще предстоит выбить на мраморных плитах.

Выполняя опасную работу, многие саперы были ранены, стали инвалидами войны. 18 марта, на практических занятиях на минном поле у Чернавского моста, подорвался старший сержант Корженев Иван Власович, он стал инвалидом второй группы. При разминировании областной больницы подорвался на мине ефрейтор Мыцик. Саперы батальона разминируют Парк культуры и отдыха, СХИ, питомник, Задонское шоссе, дорогу к отроженским мостам, Дом отдыха им Горького, стадион «Динамо». Их руки строят мосты в Чертовицком, Задонске, Новоживотинном, у Старых Семилук.

30 мая батальон убыл к новому месту дислокации, передав все мосты городским властям.

Вместе с работой по разминированию в городе был создан учебный центр МПВО. Он готовил командный состав и кадры саперов-инструкторов. При нем учебных отрядах обучали рядовых минеров и пиротехников. Среди них было немало воронежцев. Искусству разведки и разминирования обучился весь личный состав милиции и пожарные команды. В тесном взаимодействии городских и военных властей город оживал. В ходе восстановления возникла проблема размещения возвращающегося с эвакуации населения.

Эти вопросы решались органами НКВД и милиции. Быстрый приток населения в неразминированный город грозил большими жертвами. Поэтому через контрольно-пропускные пункты пропускали сначала жителей, которые нужны были для восстановления города. На заставах для воронежцев устанавливались плакаты, объясняющие правила поведения в нем. На сохранившихся колокольнях выставлялись посты, которые следили и докладывали о каждом взрыве происходивших в районах города.

Воинские части летом 1943 года ушли на новые освобожденные территории. Воронежцы провожали саперов как самых дорогих гостей. Среди уходящих на другие задания командования были командиры взводов лейтенанты Воронков Василий Иванович и Иванов Авенир Семенович. Прощался с горожанами и командир отделения Гаряев Александр Иванович.

Вся нагрузка по разминированию легла на органы МПВО, пожарные команды и милицию. Они продолжали обследовать дома перед их восстановлением, доставали из земли мины, установленные фашистами еще летом 1942 года. При обезвреживании мин на улицах Воронежа погибли минеры Богданов, Дубов, Емельянов, Стрельников и другие отважные воины.

К ноябрю 1944 года саперы обезвредили на бывших полях сражений в черте города и на берегах Дона, по данным краеведа Александра Гринько, 1238435 взрывоопасных единиц. Но цифра должна быть больше. По свидетельству героев разминирования, многие обезвреженные взрывоопасные предметы не учитывались самими саперами.

Полученный при освобождении Воронежа опыт в дальнейшем был обобщен и использован инженерными частями при разминировании Курска, Харькова, Киева, Белгорода, Минска, Варшавы, Праги и Берлина.

Проезжая по улицам современного города, многие жители и не догадываются, что по улице 45-й гвардейской дивизии (бывшей Клинической) проходило минное поле, а на улице Марата стояли «ежи», улица Бетховена была усыпана минами. Даже спустя 73 года война ежегодно продолжает напоминать о себе найденными бомбами и минами. Их обезвреживают саперы МЧС.

Сейчас о ратном подвиге людей, избавивших Воронеж от вражеских мин, бомб и снарядов напоминают мемориальные доски. Одна открыта в честь девушек минеров – на улице Революции 1905 года, 22. А другая, в память о юных минерах, – на улице Большая Манежная, 13. О работе военных саперов говорит тут же надпись на фасаде. На нем белой краской написано: «Проверено. Мин не обнаружено. 29-I-43г. Козорезов».

В честь воинов, спасших тысячи возвратившихся в родной город воронежцев, названа Саперная улица в Левобережном районе. Считаем, что необходимо поставить памятник людям, спасшим город второй раз от смерти, и на нем выбить имена погибших, которые до сих пор не увековечены в Воронеже.


Обложка брошюры «Заграждения в городе Воронеже и работа по их уничтожению»


Из брошюры «Заграждения в городе Воронеже и работа по их уничтожению». Бетховена

Из брошюры «Заграждения в городе Воронеже и работа по их уничтожению». Сюрпризы

Из брошюры «Заграждения в городе Воронеже и работа по их уничтожению»

Разминирование города после освобождения Воронежа. Фото с сайта Архивной службы Воронежской области
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: OblozkaBrosh4.jpg
Просмотров: 32
Размер:	51.7 Кб
ID:	2851928   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Betchovena1.jpg
Просмотров: 46
Размер:	45.8 Кб
ID:	2851929  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IsBrosh333.jpg
Просмотров: 53
Размер:	60.2 Кб
ID:	2851930   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Surprisu2.jpg
Просмотров: 46
Размер:	43.9 Кб
ID:	2851931  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: rasminiovanybtr.jpg
Просмотров: 29
Размер:	72.7 Кб
ID:	2851932  
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2016, 12:48   #73   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
Из книги «Вооруженные Силы СССР после Второй Мировой войны: от Красной армии к Советской» (Феськов В., Голиков В., Калашников К., Слугин С.) http://nemaloknig.info/book-303245.html
Воронежский военный округ (ВорВО) был образован в августе 1945 г. со штабом в Воронеже на базе управлений Орловского военного округа и 6-й армии, выведенной из Германии. Он охватывал территории Воронежской, Курской, Орловской, Брянской и Тамбовской областей. После проведения демобилизации и перевода частей и соединений на мирное положение в феврале 1946 г. был переформирован в Воронежский территориальный округ, а в августе 1946 г. расформирован. Воронежский военный округ (II-го формирования) вновь был создан в июне 1949 г. В него вошли территории тех же областей, что и при первом формировании, а с 1953 г., кроме того, вновь образованная Балашовская (до 1956 г.), Белгородская и Липецкая области [19, т. 2. с. 357]. В августе 1945 г. в округ прибыли:
• 92-й стрелковый корпус из Эстонии (в/ч 70570, штаб в Тамбове, командир генерал-майор Трушкин Николай Андреевич – с июня 1945 г. до расформирования в феврале 1946 г. [54, т. 1, с. 579], в его составе 3 стрелковые дивизии:
– 32-я Верхнеднепровская Краснознамённая ордена Суворова [83, с. 37], в/ч 51955,Тамбов;
– 156-я ордена Кутузова [83, с. 47], в/ч 43806, Мичуринск;
– 257-я Сивашская Краснознамённая ордена Суворова [83, с. 54], в/ч 61311, Липецк.
• 96-й стрелковый Брестский Краснознамённый корпус из Польши [83, с. 18] (в/ч 77744, штаб в Курске, командир генерал лейтенант Чанышев Якуб Джангирович – с 18.02.1944 г. до расформирования в мае 1946 г. [54, т. 1, с. 614-615; 87, с. 34]), в его составе 2 стрелковые дивизии:
– 272-я Свирско-Померанская Краснознамённая ордена Красной Звезды [83, с. 55], в/ч 17689, Курск;
– 413-я Брестская Краснознамённая орденов Суворова и Кутузова [83, с. 63], в/ч 01840, Белгород.
• 111-й стрелковый корпус из Латвии (в/ч 16874, штаб в Воронеже, командир генерал-майор Рождественский Борис Александрович – с 04.11.1943 г. до расформирования в январе 1946 г. [54, т. 1, с. 479-480; 87, с. 37]), в его составе 3 стрелковые дивизии:
– 189-я Кингисеппская Краснознамённая [83, с. 49], в/ч 51451, Воронеж – переведена в Бахмач;
– 196-я Гатчинская Краснознамённая [83, с. 50], в/ч 09578, Борисоглебск – переведена в Конотоп;
– 382-я Новгородская [83, с. 62], в/ч 48800, Воронеж – в марте 1946 г. расформирована.
В начале 1946 г. на место расформированного 111-го корпуса прибыли из Германии (см. гл. 12):
– 40-й гвардейский стрелковый корпус (штаб в Воронеже), в его составе 3 гвардейские стрелковые дивизии: 38-я (Воронеж, затем Вышний Волочек),101-я (Борисоглебск), 102-я (Бобров). Управление корпуса в июне 1947 г. расформировано.
– 46-я и 90-я стрелковые дивизии 108-го стрелкового корпуса – в Брянскую область, где сразу же расформированы.
Летом 1946 г. из ГСОВГ (см. прил. 12.3) в округ прибыл 12-й гвардейский Краснознамённый корпус и его дивизии (22-я гвардейская механизированная, 23-я гвардейская и 150-я стрелковые), все они были расформированы до января 1947 г., при этом 150-я дивизия уже была 7-й бригадой.
До лета 1946 г. были расформированы 32-я, 156-я, 257-я, 413-я дивизии, а остальные дивизии были переформированы в отдельные стрелковые бригады – 38-я, 101-я, 102-я дивизии стали соответственно 19-й, 21-й, 11-й гвардейскими бригадами, перейдя в состав МВО. А весной 1947 г. стала 50-й бригадой и 272-я стрелковая дивизия, летом 1946 г. прибывшая в округ. Вошедшие в состав Воронежского военного округа (II-го формирования) 19-я гвардейская и 50-я стрелковая бригады с октября 1953 г. вновь стали дивизиями – 38-й гвардейской и 272-й (с 30.04.1955 г. – 46-й), которые весной 1957 г. переформировали в мотострелковые, и в этом качестве они в 1960 г. перешли в состав МВО.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2016, 21:57   #74   
Форумец
 
Аватар для Тыгдым
 
Сообщений: 561
Регистрация: 07.07.2010

Тыгдым вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Э.Д.С.69 Посмотреть сообщение
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...7&postcount=25

Родильный дом №1, в котором я родился, находился около Строительного института. Привожу фрагмент моего Свидетельства о рождении. Получается, за полгода в Воронеже появилось 127 детей, в среднем по 20 человек в месяц.
Вряд ли в 1944 году в Воронеже был только один роддом. Наверняка и на Левом берегу был.
Смотрю по справочнику. Да, роддом №2 - Ленинградская, 57.

Вот №3 могло ещё и не быть - это который на проспекте Труда, 38. Хотя не уверен.
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2016, 20:04   #75   
Форумец
 
Сообщений: 774
Регистрация: 12.05.2011
Возраст: 64

Samsv вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Из книги «Вооруженные Силы СССР после Второй Мировой войны: от Красной армии к Советской» (Феськов В., Голиков В., Калашников К., Слугин С.) http://nemaloknig.info/book-303245.html
Воронежский военный округ (ВорВО) был образован в августе 1945 г. со штабом в Воронеже на базе управлений Орловского военного округа и 6-й армии, выведенной из Германии. Он охватывал территории Воронежской, Курской, Орловской, Брянской и Тамбовской областей. После проведения демобилизации и перевода частей и соединений на мирное положение в феврале 1946 г. был переформирован в Воронежский территориальный округ, а в августе 1946 г. расформирован. Воронежский военный округ (II-го формирования) вновь был создан в июне 1949 г. В него вошли территории тех же областей, что и при первом формировании, а с 1953 г., кроме того, вновь образованная Балашовская (до 1956 г.), Белгородская и Липецкая области [19, т. 2. с. 357]...
Белгородская и Липецкая область не могли в 1953 году войти в состав округа, так как были образованы 6 января 1954 года.
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2016, 20:46   #76   
Форумец
 
Сообщений: 774
Регистрация: 12.05.2011
Возраст: 64

Samsv вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Из книги «Вооруженные Силы СССР после Второй Мировой войны: от Красной армии к Советской» (Феськов В., Голиков В., Калашников К., Слугин С.) http://nemaloknig.info/book-303245.html
Воронежский военный округ (ВорВО) был образован в августе 1945 г. со штабом в Воронеже на базе управлений Орловского военного округа и 6-й армии, выведенной из Германии. Он охватывал территории Воронежской, Курской, Орловской, Брянской и Тамбовской областей. ...
Не было в составе первого фрмирования Брянской области.
И образован Воронежский военный округ был не в августе 1945 года, а 9 июля 1945 года по соответствующему приказу НКО СССР. Август месяц - это не время образования округа, а время формирования управления округа на базе управлений Орловского военного округа и 6-й армии.
Орловский военный округ —> в Воронежский военный округ, в составе: Воронежской, Орловской, Тамбовской и Курской областей.
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2016, 21:00   #77   
Форумец
 
Аватар для Тыгдым
 
Сообщений: 561
Регистрация: 07.07.2010

Тыгдым вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Samsv Посмотреть сообщение
Белгородская и Липецкая область не могли в 1953 году войти в состав округа, так как были образованы 6 января 1954 года.
В 40-50-е годы административное деление СССР не стояло на месте. Постоянно что-то кроилось, перекраивалось, объединялось, снова делилось, потом укрупнялось, переходило из рук в руки, снова делилось так, что сам чёрт голову сломит. Поэтому указаны просто территории, из которых состоял Воронежский ВО, без оглядки на принадлежность этих территорий каким-то областям. Спасибо автору, что не стал ввязываться в мелочи и детали - они б его элементарно доконали...
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 16:02   #78   
Форумец
 
Сообщений: 3,893
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
Это неизвестное фото из серии Бои на Заставе. Правильно я понимаю что это дом на углу с Желябова, рядом с большим домом №62 (угловой)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5c36b672e8ddee36_1024.jpg
Просмотров: 56
Размер:	181.6 Кб
ID:	2872157  
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 16:57   #79   
Форумец
 
Сообщений: 3,893
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
И опять Аркадий Шайхет, но другой ракурс с известными героями.
А танк немцы убрали
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: a88403e7ae606248_1024.jpg
Просмотров: 54
Размер:	203.9 Кб
ID:	2872165  
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 01:56   #80   
Нетральное зло
 
Аватар для Zhelezniy_Felix
 
Сообщений: 9,174
Регистрация: 29.05.2004

Zhelezniy_Felix вне форума Не в сети
Освобождение Воронежа во время ВОВ

Как то уже задавал этот вопрос, все потерялись в той теме. Собственно как именно происходило освобождение Воронежа в 1943? Это было наступление по фронту? или брали город в кольцо? Где были основные пункты сопротивления противника?
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 12:21   #81   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Освобождение Воронежа не происходило. Немцы вкурив, что идет окружение города, и главным образом через венгров, заминировали здания, быстренько собрались и в ночь с 24-е на 25-е января отступили. 2-ю армию уже догоняли наши на границах Воронежская и Курская областей.
Основные линии обороны были в основном такими же, какими они определились на осень 1942 года: Чижовский плацдарм, Динамо, Больница и "сухой фронт" по Северному району. Конечно, просачивались наши группы через р.Воронеж и где-то закреплялись, например, на ул. Достоевского. Но и немцы тоже не тупили и быстро выбивали наших оттуда.
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 12:24   #82   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Хоть наши и поют, что при отступлении было окружено 10 дивизий немецких и 2 венгерские, ды германцы с этим не согласны. Венграм досталось, а вот все дивизии, которые сидели в Воронеже и рядом, и которые отступали отсюда, все сохранили своё существование. Погибали они уже в 44-м, 45-м годах.
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 03:54   #83   
Форумец
 
Сообщений: 119
Регистрация: 23.08.2010

kork вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Azaka Посмотреть сообщение
Освобождение Воронежа не происходило. Немцы вкурив, что идет окружение города, и главным образом через венгров, заминировали здания, быстренько собрались и в ночь с 24-е на 25-е января отступили. 2-ю армию уже догоняли наши на границах Воронежская и Курская областей.
Основные линии обороны были в основном такими же, какими они определились на осень 1942 года: Чижовский плацдарм, Динамо, Больница и "сухой фронт" по Северному району. Конечно, просачивались наши группы через р.Воронеж и где-то закреплялись, например, на ул. Достоевского. Но и немцы тоже не тупили и быстро выбивали наших оттуда.
Цитата:
Сообщение от Azaka Посмотреть сообщение
Хоть наши и поют, что при отступлении было окружено 10 дивизий немецких и 2 венгерские, ды германцы с этим не согласны. Венграм досталось, а вот все дивизии, которые сидели в Воронеже и рядом, и которые отступали отсюда, все сохранили своё существование. Погибали они уже в 44-м, 45-м годах.
Ну что за историческое невежество, сопряженное с узколобым краеведчеством. Мерзость какая то - восхвалить умненьких, цивилизованных, оперативно искусных немцев облапошивших русского Ивана. Приведите источники, факты отрицающие освобождение Воронежа. За рамками своего узконапрвленного изучения Воронежа. По вашему: Умненькие немцы «вкурив», «быстренько собравшись» отступили, а наши опростоволосились и «2-ю армию уже догоняли на границах Воронежской и Курской области». «Воронежско – Касторненская операция» - это название надеюсь вам известно? Но по всему похоже, что известно вам только то, что там слово присутствует - «Воронежская», и больше ничего. Захотите узнать побольше – поинтересуйтесь, источники почитайте, а потом уже разглагольствуйте на тему, что наши якобы «догоняли немцев на границах Воронежской и Курской области». Читать зла не хватает.
А я тут немного ликбезом позанимаюсь, да не для вас - после того, что вы написали про освобождение Воронежа – вам прямая дорога к источникам, чтобы в следующий раз не оконфузиться и гадости про освобождение Воронежа с высоты своей краеведческой колокольни не писать. Я всеми руками за то, чтобы не было в истории Воронежа идеологии, ура – патриотизма и мифологии. Но здесь, вопреки реальным фактам, намеренное возвеличивание одних и принижение других, якобы с целью развенчания отечественной мифологии.
Кратко. Под окончание катастрофической для себя «Остогожско – Россошанской операции», «умненькие» немцы так и не «вкурили», что в кратчайшее время (4 дня) будет подготовлен следующий удар - по их Воронежской группировке. Изначально не ставилась задача на овладение Воронежем путем его окружения и втягивания во внутригородские бои. Ставилась задача шире – загнать в котел всю немецкую группировку, расположенную в г. Воронеже и на запад до границы с Курской областью. Основные удары нацеливались в обход Воронежа. И это высший уровень оперативного искусства – вынудить противника отступить из города, затем город занять, и создать ему котел уже вне города. Удары Воронежского фронта (и Брянского тоже) сразу планировались в направлении к границе с Курской областью – к Касторному и Горшечному. В дальнейшем: с севера -13, 38 армии, с юго-запада - 40, 60 армии замкнули котел в районе Горшечного. Да, в впоследствии из котла смогли пробиться две группы, но большая часть немецкой группировки полегла в котле. И как это не назвать освобождением Воронежа?
Про немецкие дивизии, которые существовали и после разгрома. Так какого числа формирования они были? Наши дивизии разбитые (в чём нет сомнения) в 1941 году, в 42-43 г.г. тоже уже существовали, а некоторые и в 41 уже.
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 13:39   #84   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
kork, забрызгивая пеной свой монитор, вы подтвердили мои слова - освобождения не было. Немцы отступили. Мы мне перечислили события уровня средней школы.
И я не понимаю, что вы брюзжите как обиженный?
С немецкой позиции - также высший уровень тактического мастерства: грамотное отступление.
И знаешь, не хами мне! Понял? Не понял, в личке выскажись.
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 15:16   #85   
Форумец
 
Сообщений: 119
Регистрация: 23.08.2010

kork вне форума Не в сети
С кем в личке разговаривать - с упертым фальсификатором? Неблагодарное это дело. Свои бредни и свой хамский тон про отсутствие освобождения Воронежа лучше бы тебе при себе оставить. И не вводить людей в заблуждение. Потому как никаких фактов и источников от тебя не будет. У меня с тобой разговор окончен.
«Хоть наши и поют» - это не твои наши. Твои наши в институтах национальной памяти с той стороны.
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 15:30   #86   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Иди в трубу.
Учи немецкий и расширяй кругозор, а не навязывай тут "Сталинград на Верхнем Дону" Филоненков, который переписали Гринько. Уверен, ты впервые видишь эту книгу)))).
Не, но для штудирования третьеклассников ты сгодишься.
С уважением).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 16
Размер:	98.1 Кб
ID:	2925706   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 24
Размер:	72.6 Кб
ID:	2925707  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 56
Размер:	118.8 Кб
ID:	2925708  
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 16:02   #87   
Форумец
 
Сообщений: 119
Регистрация: 23.08.2010

kork вне форума Не в сети
А это так – постскриптум. Наши «2-ю армию уже догоняли на границах воронежской и курской области», и ну никак догнать не могли. И доблестные германцы не согласны, что их разбили. Было грамотное тактическое отступление. А это так, мелочи -
27 января - тяжело ранен, через четыре дня умер командир 82 пехотной дивизии генерал-лейтенант Альфред Бентш (Baentsch). 29.01 в котле убит командир 377 пехотной дивизии генерал-майор Адольф Лехнер (Lechner). 2 февраля погиб командир 323 пехотной дивизии оберст Андреас Небауер (Nebauer).
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 16:27   #88   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Ну, во-первых, вопрос стоял про г.Воронеж. Вопрошающего не интересует, что было за городом.
Во-вторых - при таком крахе, это мелочи. Командование брали на себя другие офицеры и выводили группы из окружения.
В-третьих, я говорил про дивизии в г.Воронеж. Эти дивизии 57, 75 - 323 начали отступать первыми и нормально добрались в тыл.

Весь северный участок Дона, это 68, 340, 377, 82, 383 дивизии, также с потерями, но отступили. Котла как такового не было, а если и был, то временный, локальный: сейчас есть, через два часа немцы перегруппировались и выходили, конечно с потерями. Наши постоянно были на хвосте у немцев и это немного отличается от представления "окружены".
Тут столько и дивизий не было, сколько указывается окружёнными в советской литературе.
  Ответить с цитированием
Старый 06.06.2017, 01:36   #89   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
Azaka, чем немецкий источник может быть правдивее советского, которых сейчас и интернете порядочно, например , сайт Подвиг народа? В любом вооруженном конфликте и по объективным, и по субъективным причинам преувеличиваются потери противника и преуменьшаются собственные. Может быть немцы или американцы когда нибудь рассекретят и отцифруют свои архивы по этой теме. А пока считаю самым надежным источником считаю книгу С.И. Филоненко "Война на Воронежской земле 1942-1943 гг. в документах Красной Армии, Вермахта и войск сателлитов". Интересно, как немцы оценивают сдавшихся в плен, коих под Воронежем (может быть включая всю Воронежско-Харьковскую наступательную и Малый Сатурн) по советским источникам, в частности БСЭ под Воронежем числится больше, чем в Сталинграде?
Значит оборону РККА Воронежа в 1942 г. мы тут обсуждаем чуть ли не с Курска, с Касторной, Тима, Горшечного точно, а освобождение должны ограничивать исключительно самим городом?
  Ответить с цитированием
Старый 06.06.2017, 02:47   #90   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Boriskin, значит при каждом удобном случае ты найдешь повод позадовать мне дурацкие вопросы. Придраться что ли хочешь?
Тема, блин, как называется?
согласен, что немцы срулили из Воронежа или не знал никогда)?
Лишь бы выдать по принципу "скажу, что знаю" и на последок вопросы назадавать не в тему.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind