Если завтра война...

[Материалист]

36rus,

Оффшоры прищемили ,и темнейшего и дружков

Чудные вы, либералы. Вам мозг по наследству достается урезанного объема, или вам его Сорос оперирует какм то удаленным способом?

Темнейшему наплевать на офшоры. Равно как и его друзьям. У них кошелек вся Россия. Ты можешь объяснить зачем Путину нужны деньги в Панаме? Что он там на них покупать будет? И зачем?

Ох, дурачье вы тупоумное. Чисто дети, ей богу...

Fox News, США
Россия впервые разместила в Сирии новейшие ЗРК
http://inosmi.ru/military/20161004/237968966.html

Fox News рупор Америки.

Хотя цели пока остаются неясными, один из чиновников не без сарказма спросил: «Но ведь у ан-Нусры нет авиации, не так ли?» Он имел в виду связанную с «Аль-Каидой» группировку в Сирии (запрещенные в России организации). Исламское государство (запрещенная в России организация) не имеет ни пилотируемых боевых самолетов, ни крылатых ракет, и это означает, что действия России направлены на защиту себя от потенциальных атак со стороны Соединенных Штатов и их союзников.

Как теперь разваливать остатки Сирии и превращать их в Ливию или Ирак? Ума американец не даст. Что делать самой демократической стране...

После развертывания зенитно-ракетных комплексов С-400 американские военные проявляют осторожность относительно использования пилотируемых летательных аппаратов в пределах зоны их действия, несмотря на неоднократные заверения военных США относительно того, что их авиаудары в Сирии сфокусированы на Исламском государстве, а не на режиме Асада.

После того как к С 400 добавился С300 американские военные будут вдвойне осторожнее. Это хорошо.

[Материалист]

Петер,

Не смешите мои тапочки.

Да мне собственно плевать смеются твои тапочки, или нет.

Der Tagesspiegel, Германия

http://inosmi.ru/social/20160804/237...ampaign=495549

Челябинские мужики так суровы, что они не стригут ногти, а кладут свои руки на рельсы и ждут поезда.

Челябинск, город суровых мужчин, танков и «укрощенных» небесных тел. Исконно русский город.

Ты если хочешь побеседовать о танках приходи, а про тапочки свои никому не рассказывай. Их и так за версту видно.

[easy]

Сообщение от Материалист

про тапочки свои никому не рассказывай. Их и так за версту видно.

Не видно, а слышно. Пахнут.

[Петер]

[QUOTE=Flyfisherman;23975886]

Сообщение от Петер

Газета "Моё" это так себе источник но копать глубже смысла нет, я полагаю что данные представленные в заметке вполне достоверны:
http://www.moe-online.ru/news/view/299683.html
если в кратце:

Брехня в квадрате. Что означает брешет источник, брешут источнику. Пяток лет назад доводилось мне заниматься и ГО в одной конторе. Все тянется со времен Союза: достаточно сказать, что эвакуация по плану осуществляется в район границы с хохлами. При этом планируются в эвакуацию сотрудники с семьями. В свою очередь у организаций членов семьи свои планы, где уже они с семьями эвакуируются в... Транспорт это вообще отдельная песня. И т. д.
Нет, оно конечно все хорошо: подписи, печати... Вот только лучше не открывать, а тем более из букв слова не складывать.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Петер

Брехня в квадрате. Что означает брешет источник, брешут источнику. Пяток лет назад доводилось мне заниматься и ГО в одной конторе. Все тянется со времен Союза: достаточно сказать, что эвакуация по плану осуществляется в район границы с хохлами. При этом планируются в эвакуацию сотрудники с семьями. В свою очередь у организаций членов семьи свои планы, где уже они с семьями эвакуируются в... Транспорт это вообще отдельная песня. И т. д.
Нет, оно конечно все хорошо: подписи, печати... Вот только лучше не открывать, а тем более из букв слова не складывать.

Не, ну, есть беспроигрышный вариант: накрыться простынёй и ползти на кладбище.

[Материалист]

36rus,

аюсь высшего нет,но думаю что пугать больше нечем.Просто в воду пернул.

У либерастов какой то чудной способ осмысления информации. Друг мой, ты хоть в курсе о чем идет речь?

В 2000 году РФ и США подписали СОУП. В соответствии с этим документом предстоит утилизировать оружейный плутоний в количестве не менее 34 тонн с каждой стороны

Россия создала инфраструктуру, необходимую для реализации СОУП со своей стороны.

США не построили свой завод МОКС-топлива для "выжигания" оружейного плутония.

Всё как обычно. США не выполняет свои обязательства а винит в срыве договора Россию.
Ну а либерастам только давай. Им плевать кто там на самом деле виноват, им бы только рашку обосрать. Да, 36rus? Правильно я понял твое замечание про пердение в воду русского пьяного медведя с балалайкой?

Америка, кстати, не была бы Америкой, если бы не попыталась еще и надуть.

ообщалось, что Белый дом намерен свернуть американскую программу по производству МОКС-топлива якобы из-за технологических сложностей и дороговизны этого проекта. Вместо этого США намерены смешивать оружейный плутоний с другими, нерадиоактивными материалами и помещать его в хранилище.

"А сейчас США не хотят этого делать, они считают, что это дорого и прочее. Сейчас у них идут дискуссии, пока решение не принято. Но есть большая вероятность того, что они предложат использовать такой метод утилизации, как разбавление, смешение с отходами, но без облучения в реакторе. Есть опасность такая, что если вы берете оружейный плутоний, смешиваете с чем-то, отправляете в хранилище, а у него (плутония-239) период полураспада 24,5 тысячи лет, то в принципе никто и ничто не мешает потом опять вытащить этот плутоний, химическими способами очистить его от всех материалов, с которыми он был смешан, и его можно будет использовать для создания ядерного оружия", — сказал Дьяков.

Наш либераст даже рад когда рашку на_ё_б_вают. У либераста, когда на_ё_вают рашку в животе начинается довольное урчание.
https://ria.ru/atomtec/20161003/1478372914.html

[Петер]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не, ну, есть беспроигрышный вариант: накрыться простынёй и ползти на кладбище.

Да вариантов много. Вы забыли еще один: увидев вспышку ядерного взрыва, повернуться к нему лицом, одеть противогаз, и, зажав автомат между колен, одеть ОЗК. Внимательно следя при этом, что бы расплавленный метал со ствола не капал на казенные сапоги.
Однако начиналось то все с обеспеченностью воронежцев защитой бомбоубежищ.
P. S. Вам то хорошо, до Чугуновского ползти недалеко. А Остальным?

[Flyfisherman]

Петер, Я вообще не понимаю проблемы, все горожане никогда обеспеченны не были, даже при советской власти, это никогда не ставилось целью. Зато любой школьник, учившийся в те же годы , что и я, знал, как сделать ватно-марлевую повязку, как повысить герметичность школьной формы, как из обычного х\б трико и футболки сделать, костюм неплохо защищающий от радиоактивной пыли. Залог выживания гражданского населения не бомбоубежища, а в первую очередь знания.
Ну а в последние 5 лет бомбоубежища восстанавливают. В ДК Карла Маркса, например, там была какая то срань, а теперь снова восстановлено бобоубежище, полагаю, что еще много где так же.

[Петер]

Сообщение от Материалист

Ты если хочешь побеседовать о танках приходи, а про тапочки свои никому не рассказывай. Их и так за версту видно.

Деточка, срочку я служил в танковом полку. На десяток лет позже в танковой армии. И
беседовать об этих тракторах вообще, а с полным профаном тем более нет никакого желания.
А от вашей самонадеянности смеются тапочки у всего дома.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Flyfisherman

Петер, Я вообще не понимаю проблемы, все горожане никогда обеспеченны не были, даже при советской власти, это никогда не ставилось целью.

Изначально цель была. "Электросигнал" имел, станкозавод - образцово-показательное, на Коминтерна вроде было хорошее. Но потом заводы росли, а убежища нет. Люди, знающие что к чему, ушли на покой. И все осталось на уровне 50-х годов.

Зато любой школьник, учившийся в те же годы , что и я, знал, как сделать ватно-марлевую повязку, как повысить герметичность школьной формы, как из обычного х\б трико и футболки сделать, костюм неплохо защищающий от радиоактивной пыли.

Посмеялся от души. А скажите, вы до сих пор верите в эффективность перечисленного?

Залог выживания гражданского населения не бомбоубежища, а в первую очередь знания.

Залог выживаемости населения метров пять бетона над головой, а лучше пятнадцать.

Ну а в последние 5 лет бомбоубежища восстанавливают.

То есть одних знаний маловато будет?

[Flyfisherman]

Посмеялся от души. А скажите, вы до сих пор верите в эффективность перечисленного?

В это не надо верить, это надо просто применять, авария на чернобыльской АС четко показала, что даже применение, простейших средств защиты ощутимо снижает степень радиационного поражения. Но тут у каждого свой выбор.

[Петер]

Сообщение от Flyfisherman

В это не надо верить, это надо просто применять, авария на чернобыльской АС четко показала, что даже применение, простейших средств защиты ощутимо снижает степень радиационного поражения. Но тут у каждого свой выбор.

Авария на ЧАЭС четко показала мало эффективность ОЗК.Что в силу конструктивных особенностей радиоактивная пыль всасывается внутрь.
А вы можете продолжать Верить. В защиту трусами, одетыми особым образом. Перед входом в зону поражения настоятельно рекомендую молитву. Можь услышит...

Запорожец не машина.
Чернобылец не мужчина.
Если хочешь стать отцом
Заливай яйцо свинцом!

[Петер]

Flyfisherman,
Похоже, у вас будет возможность применить свои знания на практике:

начальник штаба армии США генерал Марк Милли подчеркнул, что возможность военного конфликта с Россией, о котором ранее сказал Джозеф Андерсон, является «почти гарантированной».

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/636785#ixzz4MMZrpJXq

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Петер

Вам то хорошо, до Чугуновского ползти недалеко. А Остальным?

...стойко переносить все тяготы и лишения!...

Сообщение от Петер

Авария на ЧАЭС четко показала мало эффективность ОЗК.Что в силу конструктивных особенностей радиоактивная пыль всасывается внутрь.

Не только поэтому - просто невозможно неделями и месяцами жить в ОЗК.

Кстати, массы выброшенной при аварии на ЧАЭС расщепляемого материала - тех самых радиоактивных осадков - хватило бы на полноценную мировую термоядерную войну; тем не менее, не вымерло не только человечество, но даже и Украина с Белоруссией, что означает - повоюем, если надо будет.

[Spectator]

Сообщение от Петер

Flyfisherman,
Похоже, у вас будет возможность применить свои знания на практике:

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/636785#ixzz4MMZrpJXq

На семинаре в Пентагоне замначальника штаба сухопутных войск Джозеф Андерсон заявил, что США угрожает реальная опасность от государств, ведущих себя «агрессивно в условиях милитаризованного соперничества», пишет Independent.

Эксперт: «Мы стоим на пороге второго Карибского кризиса»
Андерсон только намекнул на возможность конфликта, а его коллеги сказали, что столкновение «почти гарантировано». Также участники семинара обсуждали угрозу со стороны Китая, но сочли, что КНР не обладает достаточными силами и средствами. Было отмечено, что российские военные технологи становятся все более передовыми.

По словам генерал-майора Уильям Хикса, в ближайшем будущем конфликты с применением неядерных сил станут быстрыми и смертоносными, поэтому армии США нужно готовиться.
http://www.aif.ru/politics/world/v_p...arantirovannoy

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

поэтому армии США нужно готовиться.

Запасаться мылом и верёвкой.

[Материалист]

Петер,

я служил в танковом полку.

Стесняюсь спросить, на какой должности?

Тактика применения
Танки способны выполнять широкий круг военных задач, однако основными областями их применения являются непосредственная поддержка пехоты, противотанковые операции и развитие прорывов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA

Разве в твоем танковом полку тактика применения танков состояла не в
1. Поддержки пехоты.
2. Противотанковых операций.
3. Развития прорывов?

А в чем?

Вот кстати, современное западное исследования по тактике применения танков
http://web.archive.org/web/200804072...q=ru/node/7535

Маркетинговая фирма Forecast International опубликовала прогнозы того, сколько будет выпущено танков и истребителей в ближайшие 10 лет.

Авторы прогноза указывают, что конфликт в Ираке продемонстрировал, что современные танки весьма полезны в условиях "городской войны" и контрпартизанских операций. В период с 2008 по 2017 год в мире будет произведено 6.9 тыс. танков на общую сумму $27.9 млрд. Треть этой суммы будет потрачена на обновление танкового парка США. Крупнейшей в мире программой производства новой модели танка станет китайский проект по производству танков модели "Тип 98"\Type 98.

У вас в танковом полку что говорили о тактике применения танков?
Вот этого не было в учебниках по которым ты учился?

Кузнецов, Т. П.
Тактика танковых войск

Противотанковая оборона

Танки, составляя активную часть общей системы ПТО дивизии, в то же время в борьбе с численно превосходящими танками противника нуждаются в помощи и других средств, особенно сильного огневого противотанкового резерва, находящегося в распоряжении командира дивизии.

Вот современное отечественное виденье места танка в общевойсковом бою.

ОБЛИК ПЕРСПЕКТИВНОГО БОЕВОГО ТАНКА

В сухопутном компоненте независимо от масштабов формирований бронетанковое вооружение составляет основу его боевых возможностей. Танк является весьма действенным средством борьбы с танками противника, при условии, что он превосходит последние по эффективности или, по крайней мере, не уступает им.
http://www.iarex.ru/articles/37660.html

Танк, это универсальное средство, способное не только находиться на острие атаки, в первой линии атакующих или обороняющихся войск, но и своим огнем, прямой наводкой вести борьбу со всей номенклатурой целей, участвующей в современном бою, как в крупномасштабной войне, так и в вооруженном конфликте. Благодаря тому, что танк имеет тяжелое бронирование, он надежно защищен от большинства средств поражения, и может выполнять свою главную задачу – борьбу с танками противника, может поражать любые другие бронированные и небронированные объекты, а так же вести борьбу с живой силой противника. При наличии необходимой номенклатуры боеприпасов современный танк может вести борьбу и с вертолетами противника.

Поделись опытом танкиста, неужто в твоем танковом полку не считали танк универсальным боевым средством, в том числе самым эффективным противотанковым оружием в общевойсковом бою?

[Flyfisherman]

Сообщение от Петер

Авария на ЧАЭС четко показала мало эффективность ОЗК.Что в силу конструктивных особенностей радиоактивная пыль всасывается внутрь.
А вы можете продолжать Верить. В защиту трусами, одетыми особым образом. Перед входом в зону поражения настоятельно рекомендую молитву. Можь услышит...

А я разве говорил, что то про ОЗК, помоему нет. Зону заражения надо покидать, по возможности быстро, по возможности поперек радиоактивного следа и по возможности защитив кожу и дыхательные пути, от попадания радиоактивной пыли, о жизни в зараженной зоне речи не идет. Но желающие могут накрыться простынями и ползти на кладбище.

[Гудвин]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кстати, массы выброшенной при аварии на ЧАЭС расщепляемого материала - тех самых радиоактивных осадков - хватило бы на полноценную мировую термоядерную войну

Пруфы будут?

[Flyfisherman]

Гудвин, ну это, дело в том, что взрыв современной ядерной/термоядерной бомбы он вообще довольно "чистый". А в Чернобыле был термический взрыв разрушивший реактор и разбросавший огромную массу расщепляемых материалов по округе, но не сильно далеко, к счастью, собственно это и спасло от более серьезных последствий. Так что, Дембель все прально написал, если не вдаваться в подробности и не прикапываться.

[Гудвин]

Сообщение от Flyfisherman

Гудвин, ну это, дело в том, что взрыв современной ядерной/термоядерной бомбы он вообще довольно "чистый".

Дело в том, что я на слово в таких вопросах людям не верю. Особенно тем кто ради красного словца...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Гудвин

Пруфы будут?

Будут.

Перед аварией в реакторе четвёртого блока находилось 180—190 т ядерного топлива (диоксида урана). По оценкам, которые в настоящее время считаются наиболее достоверными, в окружающую среду было выброшено от 5 до 30 % от этого количества.

(С)

Т.е., было выброшено в окружающую среду от 9 по минимуму до 57 ТОНН по максимуму только ядерного горючего.

Кроме того,

Следует, однако, учитывать, что объём 180 т диоксида урана составляет лишь незначительную часть от объёма реактора. Реактор в основном был заполнен графитом. Кроме того, часть содержимого реактора расплавилась и переместилась через разломы внизу корпуса реактора за его пределы.

Кроме топлива, в активной зоне в момент аварии содержались продукты деления и трансурановые элементы — различные радиоактивные изотопы, накопившиеся во время работы реактора. Именно они представляют наибольшую радиационную опасность. Большая их часть осталась внутри реактора, но наиболее летучие вещества были выброшены наружу, в том числе:

все благородные газы, содержавшиеся в реакторе;
примерно 55 % иода в виде смеси пара и твёрдых частиц, а также в составе органических соединений;
цезий и теллур в виде аэрозолей.

Критическая же масса плутония, чаще всего употребляемого в качестве основного заряда атомной и запала термоядерной бомбы - всего 11 КГ.

Посему, даже не принимая во внимание побочные продукты ядерного распада и агенты со вторичной радиоактивностью, количество выброшенного при аварии на ЧАЭС ядерного топлива соответствует таковому от 800-5000 взорвавшихся боеголовок. Причём на весьма локальной территории. А уж если учесть, что

Сообщение от Flyfisherman

взрыв современной ядерной/термоядерной бомбы он вообще довольно "чистый"

то и вовсе получается - "война - фигня, главное - манёвры". Мы же пережили чернобылький ад, да ещё и не особо его заметили.
И уж никак не тот апокалиптический сценарий, как в культовом пиндосском фильме времён холодной войны "На последнем берегу".

Как говорят военные,

"Ядерное оружие - просто очень мощная взрывчатка с некоторыми интересными побочными эффектами".

[Гудвин]

Радиоактивность в кг не измеряют.

[Flyfisherman]

Гудвин, а он не писал про радиоактивность изначально, он сразу писал про массу выброшенного делящегося материала, вы про разное поговорили, по факту чернобыль это огромная "грязная" бомба.

[Гудвин]

Сообщение от Flyfisherman

про массу выброшенного делящегося материала

Он писал про последствия.

Никто же не оценивает богатство месторожения золота только по весу породы в которой это золото содержится.
Так и здесь, надо сравнивать не по тоннам, а по кюри.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Гудвин

Никто же не оценивает богатство месторожения золота только по весу породы в которой это золото содержится.
Так и здесь, надо сравнивать не по тоннам, а по кюри.

Да всё то же самое. Изотопы те же, время их полураспада и, следовательно, уровень радиоактивности тот же.

Отличие Чернобыля от термоядерного взрыва в том, что мы имели дело с единственным поражающим фактором и обсуждаем именно его - радиоактивное заражение. Прочие поражающие факторы ядерного взрыва - ударная волна, тепловое и радиокативное излучение, ЭМИ - при аварии на ЧАЭС отсутствовали.
Зато радиоактивное заражение - самый длительный из поражающих факторов, и именно оно является определяющим в плане длительного выживания населения и пригодности территорий для проживания и сельхоздеятельности. Та что, те, кого не сметут в эпицентрах взрывов остальные 4 поражающих фактора, имеют очень высокие шансы выжить.

[Flyfisherman]

Гудвин, не продолжай, пойди почитай интернеты... На территориях зараженных при аварии на ЧАЭС нельзя постоянно проживать и будет нельзя еще ОООчень долго, полный распда всей гадости произойдет только через 24000 лет. Но при этом:

Радиационная обстановка в Хиросиме нормализовалась через несколько лет. Уже к началу 70-х случаи лейкемии, как основного индикатора "лучевой болезни" в Хиросиме и Нагасаки примерно соответствовали общему уровню. Прежде всего, такое быстрое снижение фонового побочного радиоактивного заражения было вызвано тем, что взрыв над Хиросимой (и Нагасаки, хотя в последнем случае применялась бомба другого типа, плутониевая) был воздушный (на высоте около 600 метров), и поражение было вызвано, в основном, ударной волной, и излучением. По сравнении с наземным взрывом такой вариант приводит к существенно меньшему заражению радиоактивными изотопами, даже несмотря на то, что из 64 килограммов урана бомбы прореагировало и вступило в реакцию, приведшую вк взрыву, всего около 700 грамм, а остальное было, по видимому, распылено над территорией, и, хотя и должно было бы повысить обший радиоактивный фон, практика показывает, что этого не произошло, сегодня и Хиросима, и Нагасаки обычные, населенные жителями города, успешно восстановленные после бомбардировки.

[Гудвин]

Т.е. сравнительных данных в кюри я так и не дождусь.

ЗЫ Что, впрочем, неудивительно.

[Flyfisherman]

Гудвин, ты какие данные хочешь получить?
Удельные, Объемные, поверхностные, почему в Кюри, а не в Беккерелях, и с чем ты хочеш их сравнивать?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Гудвин

сравнительных данных в кюри я так и не дождусь.

Я тебе попробую без цифр растолковать.

Сообщение от Гудвин

Никто же не оценивает богатство месторожения золота только по весу породы в которой это золото содержится.
Так и здесь, надо сравнивать не по тоннам, а по кюри.

Так вот, оценивать нужно именно по массе и/или объёму, ибо

Акти́вность радиоакти́вного исто́чника — ожидаемое число элементарных радиоактивных распадов в единицу времени.



Удельная активность — активность, приходящаяся на единицу массы вещества источника.

Объёмная активность — активность, приходящаяся на единицу объёма источника. Удельная и объёмная активности используются, как правило, в случае, когда радиоактивное вещество распределено по объёму источника.

Поверхностная активность — активность, приходящаяся на единицу площади поверхности источника. Эта величина применяется для случаев, когда радиоактивное вещество распределено по поверхности источника.

(С)
Налицо зависимость уровня радиоактивности от массы, объёма и площади рассеяния изотопов.

А активность одних и тех же изотопов ВСЕГДА одинакова, вне зависимости от происхождения этих изотопов.

К примеру:
Стронций-90 - 28, 79 лет
Цезий-137 - 30,17 лет
Йод-131 - 8,02 суток

Ну, и так далее. При этом чем короче период полураспада, тем выше уровень радиоактивности, но, вместе с тем, и срок его снижения до безопасных для человека значений короче.
Соответственно, чем больше масса выброшенного вещества, меньше площадь/объём его распределения, тем выше и концентрация его, и радиоактивность.