Центр природного земледелия "Сияние"

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

У меня картоха взошла оставшаяся не выкопанной. Кусты идеального вида, сантиметров 25 высотой, подозреваю теперь причину неурожая в высокой температуре воздуха. Если это так, компенсировать смогу только чрезвычайно обильным поливом.
Муравьи тоже полезли на деревья, тлей пока не видно.

Слышал от наших клиентов о практике сбора двойного урожая картофеля за сезон! Пробуйте. Может быть на ранних сортах у Вас выйдет два урожая. Тля предпочитает свежую зелень, которой на деревьях сейчас нет. К тому же, холодно уже...

[ALEX2002]

Картоха кирдык. Мороз. Успели образоваться маленькие картофелины менее 2см но очень хорошего вида, никаких повреждений на них нет. Видимо повышенная температура воздуха в первую очередь и соответствующая влажность во вторую являются определяющими факторами урожая в наших условиях. Все болезни растений, активизировавшиеся в последние годы, нашли в этих условиях благоприятную почву для развития. Что рекомендовало бы ПЗ? Сажать соответствующие растения или адаптировать имеющиеся насколько они это позволят? Но мне не нужны бананы, мне нужны кедровые орехи здесь.
Все же что такое ПЗ - идти на поводу у природы или подглядывать у нее гениальные решения и использовать их против тех вызовов, которые она нам кидает.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Картоха кирдык. Мороз.

Ну, что ж Вы хотели, чтоб на ровном месте ни с того ни с сего произошло само чудо-чудное, диво-дивное? Все закономерно. Если у сорта заявлено, что от всходов до первой выборочной копки должно пройти N-дней, то пока они не пройдут, не ждите урожая. У ранних сотов N=45

Сообщение от ALEX2002

Что рекомендовало бы ПЗ? Сажать соответствующие растения или адаптировать имеющиеся насколько они это позволят?

В ПЗ приемлимы оба этих пути. Но первый имеет больше "пространства для маневра".

Сообщение от ALEX2002

Но мне не нужны бананы, мне нужны кедровые орехи здесь.

Вопрос не в моей компетенции.

Сообщение от ALEX2002

Все же что такое ПЗ - идти на поводу у природы или подглядывать у нее гениальные решения и использовать их против тех вызовов, которые она нам кидает.

Я бы фразу "идти на поводу" заменил на "СЧИТАТЬСЯ С". Тогда заданный вопрос станет риторическим.

[Ато]

К вопросу в Теме "Где купить семенной картофель"

Сообщение от Muhamor

Интересное высказывание. Неужели есть сорта картофеля которые не подвержены атакам этих жуков?

При всей интересности высказывания, вопрос оказался еще более интересным!
Сортов, не подверженных поеданию колорадским жуком мне не ведомо.
Но есть сорта, по которым заявляется относительная устойчивость. Т.е. Эти сорта будут съедены не в первую очередь на фоне остальных

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

Эти сорта будут съедены не в первую очередь на фоне остальных

При наличии остальных.

Сообщение от Ато

Все закономерно.

С морозами и сроками - нет вопросов. Другое дело - молодые клубни очень здоровые на вид равно как и ботва до заморозков. Решающее значение все же имеют погодные условия а не навоз/интенсивность обработки. Но если со зноем можно бороться чрезмерным поливом то бороться с болезнями, которые в округе будут развиваться и заноситься на участок наверное можно только парникообразной тотальной изоляцией.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

При наличии остальных.

Естественно. Только дело не в этом. Тут явное недопонимание со стороны человека, задающего вопрос, того, о чем я вел речь. Потому у него и возник такой вопрос. Мне это очень напомнило историю одного Богослова, где описывается аналогичная ситуация и аналогичный вопрос в итоге звучит. Попытаюсь чуть позже, может найду ссылку на этот момент. Он очень смешной и яркий. Просто может пригодиться в жизни всем как пример.

Сообщение от ALEX2002

Но если со зноем можно бороться чрезмерным поливом то бороться с болезнями, которые в округе будут развиваться и заноситься на участок наверное можно только парникообразной тотальной изоляцией.

Бедные растения неокультуренные... Это что ж теперь, все, что на Земле за нашими заборами растет, погибнет, не успев получить от человека покрывала?

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

Бедные растения неокультуренные... Это что ж теперь, все, что на Земле за нашими заборами растет, погибнет, не успев получить от человека покрывала?

Пырей вместо чистотела вырастет. А чистотел отступит вслед за влажностью. Но для начала из жирных буйных зарослей превратится в чахлые тощие единичные желтоватые кустики.
Почему чистотел в примере, потому что несколько лет подряд пытался его развести на даче. Пока удалось вырастить всего несколько кустов в затененных ямах. Напротив, в деревне в детстве просто принес несколько изломанных кустов из рощицы - по дороге мазал ими комариные укусы, так из обломков вокруг дома заросли образовались. Там болото близко, влажность и тень.

[Ато]

ALEX2002, Ну Вы сами видите, что свято место пусто не бывает. Не будет расти одно, значит будет другое. С культурными растениями точно так же. Если чему-то не климат, значит чему-то климат.

[ALEX2002]

Ну так мне нужно то что мне нужно а не то что есть. И мне доставляет удовольствие прилагать усилия для достижения желаемого. А вопросы задаю чтобы выведать "секреты мастерства", простые и эффективные до гениальности дабы ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНО а не линейно повысить отдачу от собственных усилий.

[letoAX]

Сообщение от ALEX2002

Ну так мне нужно то что мне нужно а не то что есть. И мне доставляет удовольствие прилагать усилия для достижения желаемого. А вопросы задаю чтобы выведать "секреты мастерства", простые и эффективные до гениальности дабы ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНО а не линейно повысить отдачу от собственных усилий.

ЭкспоненТциально ( от слова экспонента)!

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Ну так мне нужно то что мне нужно а не то что есть. И мне доставляет удовольствие прилагать усилия для достижения желаемого. А вопросы задаю чтобы выведать "секреты мастерства", простые и эффективные до гениальности дабы ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНО а не линейно повысить отдачу от собственных усилий.

Секрет мастерства часто не в том, чтобы хотеть, а в том, чтобы не хотеть

[ALEX2002]

Это пресно, скучно. Нужен азарт.

[Ато]

Сообщение от Sandro

Подскажите что за болезнь на груше образовалась. Второй год не дает растению житья
листья вот такие


а на обратной стороне вот такой нарост

Это грибные заболевания.
Фармайод, Гуапсин, Трихофит, Отчасти Триходерма Вериде лечат.

[Ато]

Сообщение от dm-aleksandr

У груши сохнут и чернеют листья и сучья, а потом дерево погибает. Плоды буреют и каменеют. Что это и как бороться с этой болезнью?

Сложный комплекс из нескольких заболеваний одновременно, развивающихся одно по другому. Именуется бактериальный рак. Пришел к нам с юга. Заразен. Споры бактерий и грибов в составе болезни передаются по воздуху. Больное дерево "Пылит", заражая соседние. Поэтому чем быстрее принять меры одновременно с соседями, тем меньше будет урон. До недавнего времени считался не излечимым. Деревья пилили и жгли. В ЦПЗ есть практика излечения болезни. На нашем опытном участке 2 дерева около 5 лет назад были инфицированы и спасены. Сейчас благополучно плодоносят.
Технология лечения дается на курсах ПЗ. Первая лекция во вторник 1 ноября в 18 часов в Никитинской библиотеке. Вход свободный.

[Ато]

Грибные болезни, что на фото - убираются просто. А вот Бактериальный ожог (рак) в виде почернения коры и отмирания веток бордосской смесью, медным купоросом и мочевиной не лечится. Кроме того, все препараты на основе меди "засирают" медью почву и грунтовые воды. Если хочется покушать цветных металлов, тогда лучше купить дачу у автомагистрали. Там кроме меди будет сразу целый букет других металлов.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

есть практика излечения болезни

Есть факт самоизлечения дерева, вернее самоостановки болезни. В саду были высажены в 1988 году молодые деревья в количестве 5 штук и перепривиты старые 4. Спустя 8 лет от данного заболевания и недостатка ухода(зимние повреждения в основном) погибли 3 дерева а 2 самых сильных сильно пострадали. Перепривитые деревья тоже помаленьку теряли прививки. Старые деревья не страдали совсем, они только паршой повреждались на протяжении всей своей многодесятилетней жизни.
Из 2 оставшихся молодых одно засохло через несколько лет но дало отростки от корня, которые сейчас не дают урожая. Другое же почти полностью под корень засохло но тоже дало сильные здоровые отростки, которые теперь немного плодоносят сортовыми яблоками, очень похожими на те, какого сорта это дерево было, только немного мельче.
За садом почти не ухаживали все это время а с 2007 года он заброшен. Следы поражения болезнью деревьев хорошо видны до сих пор. Самым крупным воздействием на сад был пожар 2010 года, оба эти дерева сильно пострадали. Болезнь начала спадать еще до пожара, но деревья были слабы. После пожара болезнь отступила а деревья стали развиваться. С чем это связано сказать трудно. В отличие от того что было раньше, сейчас эти деревья окружены зарослями средней плотности из разных деревьев а раньше были на открытом месте. У соседей деревья сейчас тоже не страдают от данной болезни так как это было в 80-90х годах. То ли устарели и стали невосприимчивы а свежие посадки хорошо обслуживаются садоводами то ли деревья умеют создавать иммунитет. А может развился естественный балансир.

Сообщение от Ато

у автомагистрали. Там кроме меди будет сразу целый букет других металлов

В основном железо как компонент топливных присадок. Также свинец, но более как наследие прошлого. Медь практически самый минимально встречающийся металл. Присадок на его основе почти нет(как к топливу так и к маслам, которые в каком-то количестве сгорают в камере сгорания), зато существуют прожекты по внедрению патентованных присадок на основе меди, необходимость которой в топливе и маслах не подтверждается ни теорией ни практикой.
Не знаю как в конечном итоге природа а некоторые люди всю жизнь носят на теле украшения из малахита, медные и латунные браслеты и кольца. Раньше порошковую медь глотали как антибиотик. Латунные чайники опять же и самовары.
В нашей области железа и марганца природные концентрации запредельны и все равно люди веками живут.
Видимо все дело в ПДК для конкретного человека.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Есть факт самоизлечения дерева, вернее самоостановки болезни.

Какой болезни?

Сообщение от ALEX2002

В основном железо как компонент топливных присадок. Также свинец, но более как наследие прошлого.

Алекс, Вы по-моему недооцениваете проблему загрязнения, связанного с автомобилями. Вот цитата: "Промышленные предприятия выбрасывают 20-30% вредных веществ. Эти выбросы называют выбросами из стационарных источников; с ними борются, их очищают, про них пишут. А 70-80% выбросов дают автомобили. "
Вот вторая: "По нашим дан-
ным, зону нарушения комплекса почвенных микро-
мицетов чернозема под действием автотранспорт-
ной нагрузки автомагистрали федерального значе-
ния М4 «Дон» оценивают в 50 м на ровном рельефе
местности и в 100 м – на рельефе понижения [9]. Эта
зона должна быть исключена из сельскохозяйствен-
ного использования для получения экологически чи-
стой растениеводческой продукции."
Алекс, будете оспаривать выводы?
От себя добавлю, что все движущиеся и изнашивающиеся механизмы машин напичканы цветными металлами. Автомасла содержат присадки с цветными металлами. Все это активно летит в воздух. И масштабы загрязнения действительно катастрофичны.

Сообщение от ALEX2002

Медь практически самый минимально встречающийся металл. Присадок на его основе почти нет(как к топливу так и к маслам, которые в каком-то количестве сгорают в камере сгорания),

Циатим, Хадо, Сюда же пюсом масла с молибденовыми присадками: Ликви Молли, и Fuсhs. Мог бы много еще перечислить, да не моя сфера. Лень копать.

Сообщение от ALEX2002

Не знаю как в конечном итоге природа а некоторые люди всю жизнь носят на теле украшения из малахита, медные и латунные браслеты и кольца.

Некоторые люди всю жизнь бухают и колятся. А вообще, носить на теле и употреблять в пищу - вещи разные.

Сообщение от ALEX2002

Раньше порошковую медь глотали как антибиотик.

Да да, а ртутью лечили сифилис.

Сообщение от ALEX2002

Латунные чайники опять же и самовары.

Да да, и свинцовый водопровод в Риме!

Сообщение от ALEX2002

В нашей области железа и марганца природные концентрации запредельны

А вот с этого момента поподробнее. Где и в чем концентрации запредельны?

Сообщение от ALEX2002

Видимо все дело в ПДК для конкретного человека.

Да, на урановых рудниках все погибают через разное количество лет.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

Какой болезни?

Бактериальный ожог. Черная сажа сначала на ветках в местах их отхождения от ствола и на местах ожогов солнцем и морозом, потом кора отваливается проплешинами, потом может и весь ствол опоясать. Резать вовремя надо и краской пф115 замазывать.

Сообщение от Ато

недооцениваете проблему загрязнения, связанного с автомобилями

Самый опасный загрязнитель - мелкая пыль от колес и асфальта при вдыхании. Газовые выбросы быстро распадаются или усваиваются деревьями(СО2) и имеют по сравнению с природными выбросами небольшой процент(океаны и болота - СО2 и сероводород, вулканы - все остальное).

Сообщение от Ато

все движущиеся и изнашивающиеся механизмы машин напичканы цветными металлами. Автомасла содержат присадки с цветными металлами. Все это активно летит в воздух

Моторные масла при попадании в камеру сгорания могут выделять присадки в атмосферу в виде пыли. Воздух путем подтеков металлоприсадками не загрязнить.

Сообщение от Ато

Мог бы много еще перечислить, да не моя сфера. Лень копать.

Антикор Тектил Бронза или Цинк, его смывает дождем и сбивает песком при езде а в нем металлическая пудра из соответствующих металлов. Концентрация в придорожных канавах должна быть огромной, миллионнократно выше чем от присадок - текущих и газяших из выхлопной системы.

Сообщение от Ато

А вот с этого момента поподробнее. Где и в чем концентрации запредельны?

Это КурскаяМагнитнаяАномалия фонит на полстраны.
"Отмечается периодическое появление в воде скважин высокого содержания марганца и железа в концентрациях превышающие в 8-10 раз ПДК питьевого и рыбохозяйственного ГОСТов."
http://watermap.zdorovieinfo.ru/kart...terY=51.546419
Тут можно карту страны посмотреть.
Про КМА и загрязнение читал лет 6 назад, сейчас статью не найду но тогда она всплыла в связи с изучением карты полезных ископаемых 1943 года.

Вот интересно, сколько меди мы смываем с рук в водопровод ежедневно после пользования монетами? Наверное больше чем ее в сгоревших присадках.

Сообщение от Ато

Циатим, Хадо, Сюда же пюсом масла с молибденовыми присадками

Есть тут и сера и цветмет, только в каком количестве? Сколько их надо для того чтобы нанести серьезный вред? Должны же быть какие-то пдк, ведь не полное отсутствие является нормой.

Про медь нашел.
Медь - один из важнейших микроэлементов. Физиологическая активность меди связана главным образом с включением ее в состав активных центров окислительно-восстановительных ферментов. Недостаточное содержание меди в почвах отрицательно влияет на синтез белков, жиров и витаминов и способствует бесплодию растительных организмов. Медь участвует в процессе фотосинтеза и влияет на усвоение азота растениями. Вместе с тем, избыточные концентрации меди оказывают неблагоприятное воздействие на растительные и животные организмы.
http://bio.krc.karelia.ru/misc/hydro/mon5.html
http://provitiligo.com/forum/topic/2...0%D0%BE%D1%81/
В бордоской жидкости 2 - 8 граммов на литр приблизительно меди, это выше пдк, но на какую площадь в саду это растечется чтобы общий фон выгнать за рамки пдк. Возможно потребуется 100 лет подряд поливать.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Бактериальный ожог. Черная сажа сначала на ветках в местах их отхождения от ствола и на местах ожогов солнцем и морозом, потом кора отваливается проплешинами, потом может и весь ствол опоясать.

Ваше свидетельство самопроизвольного купирования данной болезни представляет интерес и ценность. Благодарю.

Сообщение от ALEX2002

Резать вовремя надо и краской пф115 замазывать.

Я бы предпочел ПФ115 обработку среза фармайодом и свежий коровяк с глиной или бальзам живицу.

Сообщение от ALEX2002

Самый опасный загрязнитель - мелкая пыль от колес и асфальта при вдыхании.

Возможно не самый опасный, а самый большой по массе выброса.

Сообщение от ALEX2002

Газовые выбросы быстро распадаются или усваиваются деревьями(СО2) и имеют по сравнению с природными выбросами небольшой процент(океаны и болота - СО2 и сероводород, вулканы - все остальное).

Рассуждение применимо для спекуляций по вопросам парникового эффекта, но не имеют прямого отношения к локальной экологии. Вместе с тем ни угарный ни углекислый газ никак не загрязняют почву. Даже наоборот предпочтительны для усиления роста растений. А концентрации угарного газа близ дорог не вызывают опасений, кроме того, газы никак не накапливаются.

Сообщение от ALEX2002

Воздух путем подтеков металлоприсадками не загрязнить.

Заблуждаетесь. Во-первых испарений ни кто не отменял. Но это не главное. Главное, что все эти капли и подтеки бесконечно наполняются грязью и пылью и в итоге превращаются в ту же самую пыль, которая разносится ветром и колесами поднимается в воздух, переносясь на близлежайшие с дорогой зоны.

Сообщение от ALEX2002

Антикор Тектил Бронза или Цинк, его смывает дождем и сбивает песком при езде а в нем металлическая пудра из соответствующих металлов. Концентрация в придорожных канавах должна быть огромной, миллионнократно выше чем от присадок - текущих и газяших из выхлопной системы.

Ну Вот, видите, Вы добавили еще один весомый источник загрязнения в копилочку уже названных.

Сообщение от ALEX2002

Это КурскаяМагнитнаяАномалия фонит на полстраны.

Фонит чем? Какие следы КМА в Воронеже? А в Новосибирске?

Сообщение от ALEX2002

"Отмечается периодическое появление в воде скважин высокого содержания марганца и железа в концентрациях превышающие в 8-10 раз ПДК питьевого и рыбохозяйственного ГОСТов."

Вы сначала говорили, что в Нашей области концентрации железа и марганца запредельны. А теперь Вы уже ведете речь о появалении повышенных содержаний железа и марганца в отдельных скважинах. Извините, но если пробурить глубже 20 км, то вы вообще в любой точке мира упретесь в магму, насыщенную железом. Говорит ли это о запредельном содержании железа во всем мире? Давайте не будем спускаться вглубь земли, а разберемся с проблемами на ее поверхности, оказывающими основное влияние на наше здоровье и урожай.

Сообщение от ALEX2002

Вот интересно, сколько меди мы смываем с рук в водопровод ежедневно после пользования монетами? Наверное больше чем ее в сгоревших присадках.

Наши деньги давно уже не медные. Они даже магнитятся Думаю, мы больше с медью соприкасаемся,в различных лакокрасочных покрытиях.

Сообщение от ALEX2002

Есть тут и сера и цветмет, только в каком количестве? Сколько их надо для того чтобы нанести серьезный вред? Должны же быть какие-то пдк, ведь не полное отсутствие является нормой.
...
В бордоской жидкости 2 - 8 граммов на литр приблизительно меди, это выше пдк, но на какую площадь в саду это растечется чтобы общий фон выгнать за рамки пдк. Возможно потребуется 100 лет подряд поливать.

Конечно должны. 55мг\кг почвы. Фоновое содержание в почве около 30мг\кг. И на основе них я произвел расчет. Не так уж и сильно нужно стараться, чтобы их превысить. Достаточно на чистой не загрязненной земле уработать на одну сотку менее 2 кг медного купороса, чтобы выйти за ПДК. Однако чистая земля не у многих. А многие свои два килограмма давно уже вбросили регулярным использованием различных медьсодержащих препаратов типа бордосской смеси. И главное: Куда все это потом девается? Уж не в те ли самые отравленные металлом скважины, информацию о которых потом с ужасом публикуют? Зачем же своими руками гробить у себя под ногами природные ресурсы с оговоркой: А... ерунда, еще не довели до ПДК!

Сообщение от ALEX2002

Про медь нашел.

Металл, как микроэлемент в составе некоторых соединений и металл в чистом виде или в составе не желательных соединений - вещи различные и дают эффект различный, если не диаметрально противоположный. За примером далеко ходить не нужно. Гемоглобин на основе железа. Нехватка железа и пониженный гемоглобин в организме - взаимосвязаны. Однако почитайте те гадости про железо, которые указаны по пиведенной Вами ссылке на харакеристики вод в скважине. А ведь все это про железо!

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

Я бы предпочел ПФ115 обработку среза фармайодом и свежий коровяк с глиной или бальзам живицу.

ПФ115 почти у каждого на даче "валяется в сарае", она локально воздействует растворителями, уничтожая заразу, она солнцестойка. Естественно, есть вещи более приспособленные для сада, но не всегда находящиеся под руками. Тот же традиционный садовый вар должно быть хорош для растений но неудобен в нанесении. Пользуюсь также смесью РанНет, напоминающей ил с медным купоросом. Он сильно жжет кору, пеньки остаются, но в некоторых случаях удобен. Также использую какой-то садовый вар в тюбиках, там живица и машинное масло. Тоже некоторые вещи обжигает а некоторым хорошо подходит. Еще использую пластилин, он мне нравится как и ПФ115. Редко в неудобных местах использую тектил, это дорого но лучше этой химией полить срез чем оставить грибам. По весне буду покупать специальный садовый вар в аэрозоли.

Сообщение от Ато

Возможно не самый опасный, а самый большой по массе выброса.

Жуткий канцероген, хуже только глифосат из наиболее часто встречающихся.

Сообщение от Ато

еще один весомый источник загрязнения

Он значительно превосходит загрязнения присадками по металлам. Будут когда-нибудь электромобили, будут загрязнения аккумуляторными составляющими, будут автомобили на газотопливных электроэлементах - тоже чем-нибудь будут загрязнять, например оксидами азота. И все они будут загрязнять цинком с защиты кузовов. Хотя кузова могут быть и текстолитовыми. Но речь шла в первую очередь о меди или мне показалось?

Сообщение от Ато

Фонит чем? Какие следы КМА

Фонит повышенным содержанием железа в первую очередь и марганца.

Сообщение от Ато

Вы сначала говорили, что в Нашей области концентрации железа и марганца запредельны. А теперь Вы уже ведете речь о появалении повышенных содержаний железа и марганца в отдельных скважинах.

В найденной навскидку статье сказано про отдельные, статья ненаучного толка, писалась кем-то местным. Про запредельные взято из другой статьи, все что в памяти осталось так только то что вода нашего региона по железу радикально отличается от воды западных стран за пределами ссср и от воды восточной части ссср. Нашу пить практически нельзя, требуется очистка. Если сохранил статью, возможно найду. Вот карту 1943 года сохранил точно на одном из винтов. Статья была научного толка, с цифрами.

Сообщение от Ато

Наши деньги давно уже не медные.

Желтые с медью. С пятериков медь убрали.

Сообщение от Ато

на одну сотку менее 2 кг медного купороса

Это много но набрать реально если не будет вымываться с участка.
Сам закупил бордоскую но пока хочу попробовать биоспособ. Если он не грохнет тотально всю грибозаразу и повторится результат нынешнего года, проведу годовой цикл обработки бордоской иначе саду кирдык и винограду почти. После нее в следующем сезоне пойдут в ход синтетические фунгициды. Когда нет богатырей а есть только дрищи, придется строить каменную крепость чтоб они смогли выстоять. Враг дюже зол.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

...Еще использую пластилин, он мне нравится как и ПФ115. ... По весне буду покупать специальный садовый вар в аэрозоли.

Ни пластилин ни эту фигню в аэрозольной упаковке не рекомендую. Оба варианта отвалятся или если будут держаться, то между защищаемым ими деревом и поверхностью этой субстанции скоро начет гулять ветер, превращая защиту в бутафорскую.
Аэрозоль очень удобен и экономичен в нанесении. Но мы наносим препарат не ради удобства нанесения. Это нужно помнить. Проблема аэрозолей в том, что они, как и изобилующие кругом садовые вары, имеют дешевое синтетическое (петролатумное) наполнение. Это фигня. Нормальный садовый вар делается на натуральном пчелином воске. Из садовых варов на натуральном пчелином воске знаю только "Пчелку" от производителя "Башинком". Остальные - петролатумные - садовые вары, которые кругом в широкой продаже, вообще не рекомендую. Купив их выбрасываете деньги и время на ветер.

Сообщение от ALEX2002

Но речь шла в первую очередь о меди или мне показалось?

Да нет. Исходная цитата, породившая "автополемику" была о способе собрать в огород цветмет.

Сообщение от ALEX2002

Фонит повышенным содержанием железа в первую очередь и марганца.
Про запредельные взято из другой статьи, все что в памяти осталось так только то что вода нашего региона по железу радикально отличается от воды западных стран за пределами ссср и от воды восточной части ссср.

По-моему это очень не научный вывод. Информация о том, что в Воронежской области, а уж тем более по всей РФ железа больше в питьевой воде, чем в других странах - из серии - , что в РФ поезда самые поездатые поезда в мире. Везде все по разному. А если спросить соответствующие службы или воронежских экспертов о том, какие загрязнения воды в Воронеже представляют реальную проблему и опасность, то не уверен, что про железо кто-то вспомнит. Этот металл просто зайчик в сравнении с большинством других.

Сообщение от ALEX2002

Нашу пить практически нельзя, требуется очистка.

А каковы затраты на очистку и что будет с человеком, который употребляет ее без очистки? Можно ли как-то определить, пьет воронежец очищенную воду или не очищенную?

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

фигню в аэрозольной упаковке не рекомендую.

Когда обрезается поросль на взрослом дереве, образуются сотни ран на месте тонких веточек. Их все не упомнишь, надо замазывать сразу. Но работать секатором и варом одновременно - жестокий мазохизм. Поэтому и использую тектил.
Прививки - отдельная тема, их сейчас вообще не замазываю, заматываю светоразрушаемой лентой.
Интересно, существует ли какой-нибудь растворитель для воска? Или попробовать сделать распылитель с подогревом, подключаемый к компрессору. Запас воска имеется.

Сообщение от Ато

Можно ли как-то определить, пьет воронежец очищенную воду или не очищенную?

Конкретный или в общем?
http://watermap.zdorovieinfo.ru/kart...terY=51.894421
http://watermap.zdorovieinfo.ru/kart...terY=50.514230
Почему данные разнятся, очевидно по причине того что вода из крана очищенная.
Встречал данные что наши водоочистные станции частенько выдают воду с превышением железа. Что на это влияет - стоимость очистки или технические ограничения, мне не известно.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Интересно, существует ли какой-нибудь растворитель для воска?

бензин, скиpiдар, льняное масло, олифа.

Сообщение от ALEX2002

Конкретный или в общем?

Давайте начнем конкретно про меня. Что будет со мной?

Сообщение от ALEX2002

http://watermap.zdorovieinfo.ru/kart...terY=51.894421
http://watermap.zdorovieinfo.ru/kart...terY=50.514230
Почему данные разнятся, очевидно по причине того что вода из крана очищенная.

Я не могу принять данные ссылки в качестве какой-либо аргументации в данном разговоре, потому что вода в воронеже на Левом берегу и на правом берется совершенно из разных источников. Она и по качеству совершенно различна и по составу. Почему всю воронежскую Воду прировняли к какой-то одной пробе из скважины, находящейся непонятно где и непонятно в каком состоянии и непонятно с каким дебетом? Это не объективно.

[Al From Hell]

Сообщение от Ато

Наши деньги давно уже не медные. Они даже магнитятся

Ошибаетесь. Пять рублей изготовлены из меди с мельхиоровой плакировкой, а рубль и два рубля из медноникелевого сплава.

[Ато]

Сообщение от Al From Hell

Ошибаетесь. Пять рублей изготовлены из меди с мельхиоровой плакировкой, а рубль и два рубля из медноникелевого сплава.

Ошибаюсь не в большей степени, чем Вы.
Во-первых, Пятаки не все изготовлены из меди с плакировкой, а только часть денег, выпускавшаяся до 2009 года. А теперь их "клепают" из обычной стали. Проверяется магнитом.
Во-вторых, медно-никелевый сплав - это не медь. Поэтому фраза рубль и два рубля сделаны не из меди - верная, а не ошибочная ))
В обоих указанных Вами случаях, с чистой медью руками мы не соприкасаемся, а соприкасаемся с устойчивыми соединениями меди, из которых она на руки практически не передается, что я и имел ввиду изначально озвучивая, что наши деньги давно не из меди.

[Al From Hell]

Ато, хотите сказать что у нас в ходу не осталось монет до 2009 года?

Сообщение от Ато

В обоих указанных Вами случаях, с чистой медью руками мы не соприкасаемся

Соприкасаемся, только очень мало. В пятерках, если обратите внимание, гурт полностью очищен от плакировки.
А так, конечно, процент попадания меди с рук в воду крайне мал, за исключением меня, потому что постоянно вожусь с монетами российской империи))).

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

Давайте начнем конкретно про меня. Что будет со мной?

А что будет конкретно со мной если буду употреблять продукты из протравленного личного подсобного хозяйства? У меня есть стойкая уверенность что природа умеет восстанавливать свой химсостав очень быстро, живые организмы тоже адаптируются в кратчайшие сроки если не перегнуть палку. Каждый организм имеет разные, но достаточные возможности ликвидировать вред от неподходящих продуктов питания, опять же только палку надо не перегибать.

Сообщение от Ато

Это не объективно.

Что можно считать объективным в данном случае? Результат в любом случае должен быть собирательным по группе скважин дабы показать охваченность воздействием группы населения, достаточно широкой(как по количеству так и по ареалу проживания), а не одного человека и его персональной скважины.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

А что будет конкретно со мной если буду употреблять продукты из протравленного личного подсобного хозяйства?

Ну, сначала мы договорим по одному вопросу. А потом обсудим новый. Если я правильно Вас понял, то пить воду из под крана в Вороеже нельзя. Но почему нельзя и что будет, если пить, ни Вы ни кто другой не знает. Просто Марсиане сказали: Нельзя и мы их обязаны слушаться. Так? (Я даже знаю, что большинство марсин курируют поток денег от бизнеса по насыщению воды пластиком из бутылок и еще по ее нанофильтрации до состояния дистиллята. А некоторые марсиане просто хорошие друзья этих марсиан с нанофильтрованной печенью уже готовятся к выпуску большого объема противогазов, чтобы мы могли сберечь не только свою печень, но и легкие и чтоб ходили в противогазах и не глотали уличную пыль, которой в нас без противогаза попадает в 100 раз больше, чем грязи из водопровода.) Так что я настоятельно рекомендую всем купившим фильтр тонкой очистки воды или покупающим воду в пласиковых баклажках еще и прикупить поскорее противогаз и без него из дома ни шагу, чтоб не сгубить благое дело по нано-очистке воды от примесей, кажущихся нам опасными.

Сообщение от ALEX2002

Что можно считать объективным в данном случае? Результат в любом случае должен быть собирательным по группе скважин дабы показать охваченность воздействием группы населения, достаточно широкой(как по количеству так и по ареалу проживания), а не одного человека и его персональной скважины.

Верно мыслите, Алекс. Судя потому, что Вы уверенно и однозначно высказывались о Воронежской воде, у Вас такая информация уже имеется?

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

Просто Марсиане сказали

Марсиане сказали что если вода содержит в себе то-то и то-то в таких то количествах то пить ее нельзя, по крайней мере будет негатив. А вот почему именно эти характеристики взяты и кто их взял за точку отсчета мне не известно и копать неохота.
То же самое можно сказать не только о природном фоне какого-либо вещества, содержащегося в том из чего мы извлекаем пищу. Искусственные химикаты имеют равные права на то чтобы существовать в сырье и попадать внутрь наших организмов и вызывать влияние на здоровье в равных с природными химикатами пропорциях. Это и было сутью обсуждения. Иначе почему природные химикаты, превышая пдк, должны вредить меньше чем искусственные. Кто пдк определил и почему они истинны.

Кстати, самогон, разбавленный водой из баклажек, куда мягче разбавленного кипиченой водой из под крана или скважинной.

Сообщение от Ато

такая информация уже имеется

Поверхностная пролетала мимо. Категорически влом искать. Да и если найду в открытом доступе, это будет сводная инфа без ссылки на конкретное медучреждение, условия тестирования и фамилии. Вы такую не примите. Зачем тогда мне принимать результаты проплаченных исследований по химикатам. Есть предположения, вполне обоснованные теоретически насчет возможного влияния. На практике в зависимости от задачи можно доказать что потребуют.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

если вода содержит в себе то-то и то-то в таких то количествах то пить ее нельзя,

Алекс, нет в артезианской воде правобережья ни то-то ни то-то. А те, кто сказали ... с ними лучше разобраться, почему и - главное - про что они так сказали, прежде чем вовсеуслышание обсуждать их слова.

Сообщение от ALEX2002

А вот почему именно эти характеристики взяты и кто их взял за точку отсчета мне не известно и копать неохота.

Так марсиане же... что тут копать-то?

Сообщение от ALEX2002

в равных с природными химикатами пропорциях. Это и было сутью обсуждения.

В наших добровольно отравленных человеком продуктах, которые даже бактерии отказываются есть, равенства не наблюдается и близко. Еда в природе гниет и разлагается. Еда у человека скоро перестанет отличаться от пластика, в котором она похоронена.

Сообщение от ALEX2002

Иначе почему природные химикаты, превышая пдк, должны вредить меньше чем искусственные.

Я бы тоже хотел задать этот вопрос, с какого перепугу природный уран навредит меньше на глубине в 300 метров, чем будучи съеден с продуктами с зараженной человеком земли? Мне кажется, если сделать огород на глубине в 300 метров в урансодержащем пласте, то там от урана будет тот же самый вред, что в Чернобыле на поверхности. Так что, раз разницы никакой, смело можно выкапывать уран из глубин и вносить в качестве удобрения на огороды!

Сообщение от ALEX2002

Кто пдк определил и почему они истинны.

Определили экспериментаторы, которые убедились, что при превышении этих доз становятся заметными отклонения в здоровье людей, на которых действуют эти превышения. А кто еще мог определить? Марсиане?

Сообщение от ALEX2002

Кстати, самогон, разбавленный водой из баклажек, куда мягче разбавленного кипиченой водой из под крана или скважинной.

Да, в попугаях мы гораздо длиннее!

Сообщение от ALEX2002

Вы такую не примите.

Я не маразматик. Фамилии лаборанта мне ни к чему. Но научная достоверность сведений не должна вызывать сомнений. Либо источник данных должен быть вызывающим доверие, либо детали тщательно задокументированы, чтобы понятно было, что, где, когда и как мерялось.

Сообщение от ALEX2002

Зачем тогда мне принимать результаты проплаченных исследований по химикатам.

Вот и я тоже думаю, какой смысл читать всякие свидетельства соответстви и разрешения на применение на всякую дрянь, когда и ежу ясно, что хорошего в ней с точки зрения экологии - ноль. С точки зрения здоровья убыток вероятен, прибавка к здоровью - невероятна. Это без документов очевидные вещи.