Воронеж на диорамах

[Azaka]

По-моему шёл как обычный танк фирмы "Звезда" серии "Е" с пушкой 50 мм и дополнительным защитным экраном, и пулемётом. Огнемётные вроде делались на двойке.
Покупался, чтобы сделать диораму на площади, но с Ленином возникли трудности и сделали вот такую.
На площади такой же стоял из 16-й МД, только экран сорвало.

[тРаКтОрИсТ]

Это не "звезда", это "драгон" фламмпанцер 3 на базе ausf. M, звезда такого не делает

[Azaka]

тРаКтОрИсТ, если есть какие-то вопросы, пожелания или просто хочется проявить свои знания - пишите в личку, желательно с аргументами.
Серия М.
http://wikibit.me/video/S2NZXXFyi28
http://www.achtungpanzer.com/german-...-gallery-i.htm
http://ava.ua/product/347361/Revell-...odel-Kit-1-72/

Мой - далеко не "М".
Хотя бы командирскую башенку сравните.
Споры - в личке, если есть желание.

Хочу сказать, что ели Вас смутили лобовые защитные экраны на башне и лобовой броне, тот их начали ставить именно на серю "Е". Возможно, как раз танк на площади Ленина (в прошлом ХХ-летия октября) на стадии апгрейда, на что указывает и ремонтный автомобиль на заднем плане (возможно на площади организовали мастерскую для техники) Не может панцер III серии "М" стоять в июле 1942 года в Воронеже - эта серия пошла с октября 1942 года.
Мой панцер тоже с лобовыми экранами - но это не серия "М".
Про "Звезду" Вы правы. Это "Драгон".

[Azaka]

Мне тракторист прислал обоснование почему "М". Пускай будет тут. Если кто техникой увлекается, тот знает, голову можно свернуть в этих сериях. Всё эти отличия понимаются не за один день.

Доброго дня. И всетки на Вашей диораме Flammpanzer 3 ausf.M. Почему М:
1. Отсутствуют люки в бортах корпуса;
2. Фары заменены на типа Бош и перенесены со лба корпуса на крылья;
3. Если присмотреться, то вокруг комбашенки видно дополнительное бронекольцо;
4. И наконец, ГЛАВНОЕ отличие: посмотрите на выхлопную систему: такая была только на М и поздних N на базе М.
Почему фламмпанцер: необычная форма бронировки отката, ствол короче и намного толще. Сравните: https://yandex.ru/images/search?text=flammpanzer+iii
А на фото в Воронеже, либо поздний J с доп бронированием либо L
С Уважением и извините, если утомляю своими дискуссиями.

И ещё от тракториста:
Командирская башенка, унифицированная с четверкой, пошла начиная с поздних ausf. H (там еще и задний лист башни поменялся), башенка была унифицирована с четверкой ausf F1...H ранние, поздяя башенка была побольше. Лобовые экраны пошли с ausf L, что касается бортовых (т.н. шурцены), то они были из 5мм стали (в конце войны вообще из сетки) и были только защитой от кумулятивных боеприпасов, да и из наличие/отсутствие вообще не признак модификации, их могло не быть на поздних машинах, а могли ставиться в полевых условиях и на ранние машины. По тройке и штугу имею несколько книг, так что вроде почуть разбираюсь. Сам моделист, да.

Да, действительно "М" у меня... тогда тем более диорама на 1942 год, "М" пришёл на фронт в конце 1942 года.

тРаКтОрИсТ, спасибо! Я уделил время и считаю, что вроде всё правда то что Вы говорите. Хотя закопаться можно с этими сериями... и есть в инете противоречия.

[тРаКтОрИсТ]

[Azaka]

Дневное освещение и вид сверху.

Также обрати внимание на следующее - уже два танка в Воронеже PzIII с не до конца установленными экранами на башне. Просто, вот, наблюдение. Как будто танки на стадии модернизации, но темпы наступления не дают закончить.

[тРаКтОрИсТ]

Лобовую бронировку на тройки ставили на заводе-изготовителе. Другой вопрос, зачем немцы ее сняли, обзору через лобовой лючок и прицеливанию она не мешала...

[Azaka]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

Лобовую бронировку на тройки ставили на заводе-изготовителе. Другой вопрос, зачем немцы ее сняли, обзору через лобовой лючок и прицеливанию она не мешала...

Не совсем соглашусь. Лёгкая модернизация танков и их ремонт проделывалась в полевых условиях. Заводы-изготовители в Германии, а танки в России. Не думаю, что немцы их сняли, учитывая, что из тех же самых мастерских они растаскивали траки себе на лобовую броню.

Ну, как вариант, возможно пушку зажимает при действий верх-вниз.

Таких ракурсов не было. Вид "из окопа". По-моему - реалистично.

[Azaka]

Панцер III из числа 24 ТД на 1942 год. Я только теоретически могу предположить, как так можно сделать - даже практиковать не буду (лака нанюхаешься до конца жизни).
Предположим, где-то под Воронежем после боя или марша.

[elena71]

Площадь Ленина во время ВОВ



(источник фото)

[Locall]

Сообщение от elena71

Площадь Ленина во время ВОВ

Панорама выше всех похвал. Плохо что полностью не захвачено, с портиком интересно посмотреть. Да и вообще, какой период они изобразили? Что-то на немцев прогуливающихся похоже, а отсюда будут вопросы ....

[O Dэ]

Сообщение от Locall

Панорама выше всех похвал.

специально не стала комментить. так и знала, что найдутся те, кому это понравится )

[elena71]

Ну если по Площади прогуливаются немцы,то сразу возникает вопрос-где обком? Слишком сложен был в воспроизведении и решили на его месте заблаговременно руин набросать?

[Murawey]

Сообщение от elena71

Ну если по Площади прогуливаются немцы,то сразу возникает вопрос-где обком? Слишком сложен был в воспроизведении и решили на его месте заблаговременно руин набросать?

Но это же общеизвестный факт - немцы возвращались в Воронеж в 1943 году за своими потеряшками http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...&postcount=193

[Locall]

Сообщение от elena71

Ну если по Площади прогуливаются немцы,то сразу возникает вопрос-где обком? Слишком сложен был в воспроизведении и решили на его месте заблаговременно руин набросать?

Это я и имел ввиду. И потом - Где на гостинице балконы, где тот с которого красный флаг смотрел. Может еще не сделали?

[Locall]

Соедините модераторы. Я почему подумал о немцах, на диораме не видно женских юбок, одни мужики. Машина с брезентом. Трамвай там же, чуть правда вперед выдвинули к повороту

[O Dэ]

Сообщение от Locall

И потом - Где на гостинице балконы, где тот с которого красный флаг смотрел. Может еще не сделали?

тебе же понравилось. после этого какие потом могут быть эти вопросы? )

[Locall]

Сообщение от O Dэ

тебе же понравилось. после этого какие потом могут быть эти вопросы? )

Повторюсь - сама диорама бесподобна. Ошибки построения это вторично и если авторы читают примут к сведению. Так же есть замечание к месту постамента, он должен стоять почти в линию с ближним столбом, а установили в центре площади.
Для меня любые диорамы это эффект присутствия, да как и Вам, и другому. Авторы Вы сделали идеальную работу.

Надеюсь поскорее посмотреть работу и Azaka энд друзья. Дождаться бы

[elena71]

Сообщение от Locall

Ошибки построения это вторично

Ну балконы,ладно,фиг с ними...

А если попадётся дотошный экскурсант,который начнёт задавать вопросы-а где Обком,который немцы взорвали при отступлении? А я читал ещё,что в Кольцовском сквере было кладбище немецких офицеров? Где кладбище?

Может ,конечно,наши выводы скоропалительны, но с другого ракурса обком тоже не виден.



А в техническом исполнении лично мне диорама понравилась.

П.С. Если на фото всё-таки уже наши люди по Площади ходят,то трамваю там не место.

[Locall]

Сообщение от elena71

А в техническом исполнении лично мне диорама понравилась.
Если на фото всё-таки уже наши люди по Площади ходят,то трамваю там не место.

Солидарен, но про трамвай скажу, если это уже 1943 он мог и поворачивать. Но и тогда вопрос, откуда много мусора и щебня на тротуарах

[elena71]

И ещё вопрос...

На каких фото можно увидеть четырёхэтажку с диорамы по линии гостиницы с колоннами в два ряда?

На этом фото не наблюдаю колонн.Вижу только балконы.

[Тыгдым]

Сообщение от elena71

И ещё вопрос...

На каких фото можно увидеть четырёхэтажку с диорамы по линии гостиницы с колоннами в два ряда?

На этом фото не наблюдаю колонн.Вижу только балконы.

Я так понимаю, это здание Городской Думы на улице 11 Мая, рядом с кинотеатром "Комсомолец"? Была фотография 1938 года. сейчас ищу.

[Тыгдым]

Вот эта фотография:

[Murawey]

Сообщение от elena71

И ещё вопрос...

На каких фото можно увидеть четырёхэтажку с диорамы по линии гостиницы с колоннами в два ряда?

На этом фото не наблюдаю колонн.Вижу только балконы.

Может там и были пилястры, но точно не таким лесом http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1446102010 , а балконы, да, забыли и аттик ступенчатый тоже. Зато поясков нагоризонталили, один, правда, не доклеили или отвалился...

[Locall]

Был я сегодня в Арсенале. Нафотографировал диораму. Кто желает идите в мой фейсбук и посмотрите все снимки. Разговаривал с одним работником, говорит показан 1943 год, лето. Рассказал про некоторые замечания, но всю диораму хвалил. Сделано конечно профессионально. Говорит что нас интересуют замечания, просил пойти к директору, говорю директору надо здесь показывать, на месте. Так и ушел

[Azaka]

Приближение холодной зимы навеяло на следующую поделку: "На пути в Демянский котёл".

Для начала хочется сказать, что делается всё только в целях сохранения истории и абсолютно нет никакой пропаганды ни в мыслях, ни на деле.

Так вот, изначально планировалась диорамка на подмосковную дивизию, но свидетельство о награждении солдата выкупили из-под носа. Мне же достался отличный оригинальный комплект на солдата Вилли Штайна из состава 6-го гренадёрского полка 30-й пехотной дивизии Вермахта, которая сражалась под Демянском и угодила в феврале в окружение. Поэтому в процессе работы я завернул указатель с Москвой, будто бы его завернуло сильным ветром, т.к. от Демянска до Москвы не 100 км.

На диорамке показана медаль "За зимнее сражение на Востоке 41/42 г.г.", учреждённая 26 мая 1942 года, как награждение за пережитую в тяжёлых условиях немецкими солдатами русскую зиму 41-42 г.г. Показаны аверс и реверс медали разных производителей (одна полностью чёрная из цинка (клеймо 65), другая с никелевым напылением на цинк). Также представлены оригинальный наградной документ, участок карты на период 14.01.1942 г. под Демянском и оригинальный пакетик, в котором вручалась медаль.

С наградными документами "воронежского" солдата http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=1782 я хочу сделать также: поставлю указатель с надписью Воронеж, или городской столб с названием улицы "Кольцовская". Но пока события перемещены в Демянский котёл.

Нравятся мои немцы или нет, дело каждого, но отрицать тот факт, что этого не было не может никто! Это было!

[Locall]

Azaka,
Мы дождемся диорамы 74-х летия

[Azaka]

Сообщение от Locall

Azaka,
Мы дождемся диорамы 74-х летия

Я её забросил. Времени нет.
Ещё "кольцовскую" надо бы оформить как следует, а то так и стоит на подоконнике.
Маленькие проще - слепил и радуешься. Возиться по 3 месятся больше не хочется.

[Locall]

Сообщение от Azaka

Маленькие проще - слепил и радуешься. Возиться по 3 месятся больше не хочется.

Но все равно, я надеюсь что увижу

[Azaka]

Я уже забыл, а что увидеть-то хотите?
Мы и на площадь замахивались, ды надорвались; и на Ротонду, ды тоже надорвались (купол огромный, ШтуГи маленькие). Кольцовскую доделанную?

Их ещё где-то хранить надо. Поэтому пока мы в минимализме работаем (площадь не больше формата А4 http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...6&postcount=75).

Ой! А зачем перенесли в тему диорам? Это же не про Воронеж.
Ну как хотите, лишь бы потом не запутаться. Про Воронеж будет чуть позже с Железным Крестом второй степени.