Требуем остановить передачу Исаакиевского собора в ведение РПЦ!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от БЛИЦ

Последний раз при СССР Чешский Лунапарк приезжал в 1990-м году,лично помню. В новые 90-е он последний раз был в 1998-м году

Но только не в Первомайском. Года с 1986 он обычно работал на Динамо.

Сообщение от C12H22O11

Чёрный Дембель, вот такую красоту нужно по всей России наводить, а не только на землях принадлежащих РПЦ

Согласен. Вот только РПЦ что ни возьмёт - всё в порядок приводит, а у остальных - как получится. Рынок на Остужева снесли - оно, конечно, хорошо, а обещанной развязки как не было, так и нет. Так пустырь и стоит.

Сообщение от Ajax

Зато твои любимые либералы

Это не мои любимые - это Винта и Руса любимые.

Сообщение от Ajax

Но частота упоминания заднего привода всё-таки чаще, чем среднестатистическая по форуму.

Я в те годы по роду деятельности с ними сталкивался. Там за забором аккурат 2-я горбольница, так вот эти самые персонажи в хирургическом отделении постоянными пациентами были. С парапроктитом и пролапсом прямой кишки, так что, насмотрелся.

Сообщение от Материалист

Без монастыря в Кремле не сможем восстановить разваленное православными Ельциным и Путиным станкостроение?

Одно другому не мешает.

Сообщение от Материалист

Профессиональное православное нищество одна из мерзких традиций восстановленных в наше время.

А НЕправославное нищенство - оно, конечно, тру-прогрессивное и коммунистического мировоззрения не оскорбляющее? Нищенство было, есть и будет, не у церквей, так у рынков и вокзалов.

Сообщение от Материалист

Лучшая часть человечества является атеистами.

Бред политрука.
Советские учёные просто вынуждены были по правилам выживания в совке маскировать свои религиозные взгляды, так что, о религиозности многих учёных мы можем только гадать. Впрочем, некоторые и не скрывали:
Архиепископ Лука (в миру Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий; 27 апреля [9 мая] 1877, Керчь — 11 июня 1961, Симферополь) — епископ Русской православной церкви, с апреля 1946 года — архиепископ Симферопольский и Крымский, российский и советский хирург, учёный, автор трудов по анестезиологии, доктор медицинских наук, профессор; духовный писатель, доктор богословия (1959). Лауреат Сталинской премии первой степени (1946).

Ну, а с Королёвым и Туполевым ты, политрук, как всегда, жидко обосрался:

Леонид Чепелев
Верующие-ученые XX и XXI века: физики, математики, химики. Да, есть сила, которой подчинено всё

Недавно опять услышал спор о совместимости науки и веры в Бога. Этот очень давний спор. Особенно обострился он с конца XIX, когда произошло множество научных открытий. Тогда у людей появилась уверенность в том, что человек с помощью науки может изменить все, в том числе и окружающую природу. А если человек все может, значит, в мире нет ничего Божественного. Поэтому часть общества, стала воспринимать все связанное с верой, неким мистическим толкованием, совершенно не связанным с реальностями мира и науки. И был сделан вывод: «Наука и вера в Бога несовместимы». Но, как тогда быть с фактом существования верующих ученых?

Ведь вклад этих ученых в науку, является важным моментом в споре о религии и науке. Поэтому в статье будет подробно рассказано об их научных достижениях. Конечно, в одной статье невозможно рассказать обо всех ученых связывающих свою веру в Бога с научной деятельностью. Поэтому, вспомним наиболее известных из них и посмотрим, что каждый из них дал науке. В статье использованы материалы из различных источников.

Чаще всего противники совместимости науки и веры аргументируют свою точку зрения достижениями в космонавтике, астрономии и авиастроении. Но все приводимые ими аргументы по свое сути являются отголоском популярного в хрущевские времена утверждения «Вот Гагарин в космос летал, но Бога там не видел». Как можно воспринимать такие доказательства всерьез, зная, что основатель советской космонавтики Сергей Павлович Королев постоянно жертвовал на содержание православных монастырей? Кстати, среди ученых, работавших в Конструкторском бюро Сергея Павловича, было много верующих людей. Например, заместитель Королева по полетам, сын священника, генерал-полковник Леонид Александрович Воскресенский, даже в Сталинские времена, не прерывал своей дружбы с православными священниками и посещал службы в Православных храмах.

Глубоко верующим человеком был и Борис Викторович Раушенбах (правая рука Королева), академик, член-корреспондент АН СССР выдающийся ученый в области механики и процессов управления, один из основоположников российской космонавтики. Он писал: «Замечу, что все чаще люди задумываются: не назрел ли синтез двух систем познания, религиозной и научной?... я уже говорил, что математика красива, но, с другой стороны, и религия — это логика... Существование логически строгого богословия наряду с глубоко интимным религиозным переживанием и красота сухих математических доказательств, свидетельствуют о том, что на самом деле разрыва (прим. – между наукой и религией) нет, есть целостное восприятие мира".

Известны труды Бориса Викторовича в Богословии. В его работе об иконе был четко сформулирован закон обратной перспективы. По этому закону человек постепенно входя в содержание иконы, начинал смотреть на свою жизнь глазами тех, кто изображен на иконе. Не менее значительной была его работа о Троице. В ней он приблизил догмат Троицы к пониманию современного человека. Содержание этой работы очень важно для людей только вступающих в Церковь.

Известны священники, которые сочетают работу в НИИ и службы в храме

Интересна судьба и сотрудницы конструкторского бюро Королева майора Наталии Владимировны Малышевой (в монашестве матушки Адрианы). Она была единственной женщиной в комиссии по испытанию ракетных комплексов. <...> После войны она успешно закончила МАИ и была принята на работу в конструкторское бюро С.П. Королева. У сотрудников Конструкторского бюро пользовалась заслуженным авторитетом, как специалист и ученый. Много лет проработала в космическом ракетостроении. Но, чтобы принять самое активное участие в восстановлении православного Пюхтицкого подворья в Москве Наталья Владимировна в 2000 году приняла монашеский постриг с именем Адриана. Скончалась 4 февраля 2012 года.

<...>

Много верующих ученых есть и в астрономии. Например, православной была доктор физико-математических наук Елена Ивановна Казимирчак-Полонская, выдающийся ученый-астроном. Елена Ивановна много лет была председателем научной группы по динамике малых тел при Астрономическом совете АН СССР. За разработки в области астрономии стала лауреатом премии Академии наук СССР им. Ф.А. Бредихина. Как признание огромных заслуг в развитии астрономии ее именем назвали одну из малых планет Солнечной системы. Кроме астрономии Елена Ивановна увлекалась философией и была доктором философии Варшавского университета. С 1980 года активно работала в области библиистики (переводила богословские работы, т.к. хорошо владела польским, французским и немецким языками). В 1987 году приняла монашеский постриг с именем Елена.

Здесь же можно вспомнить и об открытиях выдающегося ученого нашего времени Наджипа Хатмулловича Валитова (1939 - 2008), профессора кафедры общей химической технологии и аналитической химии БашГУ, доктора химических наук, академика Нью-Йоркской Академии Наук. Будучи физико-химиком сделал ряд открытий, признанных мировым сообществом ученых, в различных областях науки, в том числе и связанной с космосом.

Наджип Хатмуллович постоянно повторял: «Сначала я доказал бытие Бога формулами. А потом открыл Его в своем сердце». Строгим языком формул Валитов доказал, что любые объекты во Вселенной взаимодействуют друг с другом мгновенно, независимо от расстояния между ними. А это подтверждает существование во Вселенной единой Высшей силы. После того, как ученый сделал это открытие, он перечитал Священное Писание и выразил восхищение, насколько точно в текстах Божественного Откровения обозначена суть его научного открытия: «Да. Есть Сила, которой подчинено все. Мы можем называть ее Господом…».

Он же доказал, что «в равновесных обратимых процессах время может превращаться в массу и энергию, а затем претерпевать обратный процесс». Значит воскрешение мертвых, на что указывает Священное Писание, возможно. Профессор предложил проверить свои выводы научным оппонентам из атеистов. И они не смогли ничего в его трудах опровергнуть.

Мы видим верующих людей и среди авиаконструкторов. Из них нам наиболее знакомы Андрей Николаевич Туполев, Роберт Бартини, Михаил Леонтьевич Миль, Павел Владимирович Сухой, Николай Николаевич Поликарпов. Они никогда не скрывали своей веры в Бога.

Одним из подтверждений этого является жизнь Н.Н. Поликарпова. Родился будущий авиаконструктор в семье сельского священника. Учился в семинарии, в дальнейшем поступил в "Политех" Петербурга. Начинал конструкторскую работу в 1916 году, работая на РБВЗ, где совместно с Сикорским создавал самолет "Илья Муромец". Всегда ходил в Церковь и постоянно носил крестик. Внук Поликарпова рассказывал: "То, что дед был верующим, в семье, разумеется, помнили. Рассказывали, как он ездил к образу Иверской Божией Матери, который после разрушения часовни возле Воскресенских ворот Кремля был перенесен в храм Воскресения в Сокольниках. Оставлял машину на значительном расстоянии от церкви и шел туда пешком. Шофер потом с улыбкой говорил: "Будто я не знал, куда Николай Николаевич ходит".

Здесь так же можно вспомнить и Богословские труды Игоря Ивановича Сикорского, ученого авиаконструктора и изобретателя. В 1918 году Сикорский был вынужден эмигрировать из России в США. В начале 40х годов ХХ века стал пионером вертолетостроения. В Америке его Богословские сочинения получили широкую известность. Например, его работа "Oтче Наш. Размышления о Молитве Господней" у православных Америки пользуется заслуженным авторитетом. Игорь Иванович принимал активное участие и в строительстве православного храма Джорданвильского монастыря в Коннектикуте. Ему, единственному, доверили произнести перед другими эмигрантами из России речь в честь 950-летия Крещения Руси.

Возможно, будет интересным и то, что среди современных православных священников много докторов и кандидатов наук. Назову некоторых из наиболее известных. Благодаря доктору медицинских наук иеромонаху Анатолию (Берестову) и доктору медицинских наук, заслуженному врачу РФ, священнику Григорию (Григорьеву) тысячи людей были спасены от наркотической и алкогольной зависимости. А священник Сергий (Вогулкин) — доктор медицинских наук, профессор, одновременно является проректором по науке и развитию Уральского гуманитарного института.

Так же продолжает совмещать служение в Церкви с работой старшего научного сотрудника в институте психологии Российской Академии наук, кандидат психологических наук, священник Владимир (Елисеев).

Многие психологи сегодня пользуются разработками по подростковой и юношеской психологии монахини Нины (Крыгиной), которая до принятия монашества была профессором Магнитогорского университета.

Современные специалисты высоко оценивают научные работы священника Александра (Половинкина) — заслуженного деятеля науки России, профессора, доктора технических наук. В одном ряду с ними замечательный ученый Сергей Кривочев. В двадцать пять лет защитил кандидатскую диссертацию, в двадцать девять — докторскую. Работал на кафедре кристаллографии СПбГУ в должности профессора и заведующего. За выдающийся вклад в развитие науки награжден медалями для молодых ученых Российского минералогического общества, Российской академии наук и Европейского минералогического союза. Состоял стипендиатом Национального научного фонда США и стипендиатом фонда им. Александра фон Гумбольдта. Соавтор открытия 25 новых минеральных видов на месторождениях России (в честь него назван новый минерал кривовичевит). В 2004 году Сергей Кривочев был рукоположен в сан диакона. Список православных священников-ученых можно долго продолжать.

В статье рассказано об ученых православного вероисповедания. Но, так же необходимо вспомнить и о том, что более половины лауреатов Нобелевской премии не скрывают своей веры в Бога. Среди них православные, иудеи, католики, мусульмане, лютеране и представители других мировых религий. Пример жизни верующих ученых и есть самое лучшее доказательство того, что наука и вера могут успешно взаимно дополнять друг друга. Ну что здесь еще можно добавить к спору о совместимости науки и веры в Бога?

(С)
Я уж молчу про глубоко религиозных учёных 19 века - их тоже предостаточно. как зарубежных, так и отечественных.

Вера и наука не являются антагонистами, как пытаются уверить нас некоторые политруки.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

Леонид Чепелев

Это кто, Дембель? Что это за инстанция? Ты с чего взял что ему можно верить?
Достаточно тут мы уже разоблачали туфту о верующих академиках, о верующем Эйнштейне и т.п.

Есть, Дембель неумолимая статистика.

Чем умнее человек, тем он менее склонен верить в бога.
Чем менее человек верит в бога, тем он законопослушнее.
Чем менее человек верит в бога, тем крепче у него семья.

Это, Дембель, факты.

И то что дома взрывают и режут людям глотки поголовно верующие, тоже факт. И в тюрьмах сидит православных больше чем их процент на свободе.

Религия, Дембель, инструмент обоюдоострый. Пользоваться им должен умный человек. Ты полез в сферы, представление о которых, имеешь крайне скудное. Помалкивал бы ты лучше.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

Советские учёные просто вынуждены

Вот чем безответсвенная брехня отличается от фактов.

https://lenta.ru/news/2015/12/04/god/
Более половины ученых из Индии, Италии, Тайваня и Турции (стран, где религия пользуется высокой популярностью в обществе) посчитали себя религиозными. В большинстве стран процент верующих ученых был меньше доли от общего числа верующих.

Там же, специально для тебя, о совместимости монастыря в Кремле и возрождении советского станкостроения

В целом исследование показало, что в США, Великобритании и Франции — наиболее промышленно и экономически развитых западных стран из исследованных специалистами, атеистов среди ученых оказалось больше, чем верующих.

http://www.online812.ru/2011/09/29/021/
Так вот, в 1998 году в самом, наверное, престижном научном издании мира - журнале Nature - было опубликовано исследование, по данным которого среди ученых верит в бога лишь 7% (среди представителей биологических наук -- 5,5%). 93% ученых - атеисты или агностики.
Почти 90% заключенных исповедуют одну из авраамических религий и их ответвлений! Атеистов там всего 0,209%.
В российских тюрьмах, по данным ФСИН на 2007 год, к верующим себя относят 84,4% опрошенных, причем 76% считают себя православными.

[Паф]

Материалист, ответь на вопрос, а то тамошний умник язык в попу засунул

Сообщение от Паф

Поясни в таком случае за славянофилов, неоязычников и доброверов. А то чет не пойму, на чем они спекулируют.
Че вы прицепились к православию? Изначально хотели же добра, а вы извратили все так, что можно к войне готовиться

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

Это кто, Дембель? Что это за инстанция? Ты с чего взял что ему можно верить?

А с какого перепугу ТЫ уполномочен вещать о неверии того же Королёва?

Сообщение от Материалист

Чем умнее человек, тем он менее склонен верить в бога.
Чем менее человек верит в бога, тем он законопослушнее.
Чем менее человек верит в бога, тем крепче у него семья.

Это, Дембель, факты.

Это идиотизм краснопузого политрука, не более. Даже Сталин это понимал.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Рынок на Остужева снесли - оно, конечно, хорошо, а обещанной развязки как не было, так и нет. Так пустырь и стоит.

Слава ЕР!

ЗЫ:НА этом ЧД нас покидает уже на ШЕСТЬ дней.
За хамство.

[Материалист]

Сообщение от Паф

Материалист, ответь на вопрос, а то тамошний умник язык в попу засунул

Не понял что нужно пояснять?

К Православию я, кстати, не цепляюсь. Есть и есть, более того, я считаю что само по себе Православие, как и любая другая традиционная религия, полезно для общества.
Проблема в другом. РПЦ "цепляется" к обществу. Без меры и ума. Без понимания где можно, а где и нужно быть поскромнее. Это проблема в нашей стране. Подобная проблема уже один раз закончилась массовым побоищем, в том числе попов. Хорошего тут ничего нет.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

А с какого перепугу ТЫ уполномочен вещать о неверии того же Королёва?

С того, что сам Королев нигде и никогда не давал понять что он верующий. А ты с какого решил что Королев православный?

Это идиотизм краснопузого политрука, не более. Даже Сталин это понимал.

Это статистика. Это факты. Если тебе не нравятся факты, сходи к доктору. У тебя явно неадекватное восприятие окружающего мира.

Чем умнее человек, тем он менее склонен верить в бога.
Чем менее человек верит в бога, тем он законопослушнее.
Чем менее человек верит в бога, тем крепче у него семья.

[Материалист]

Sandy,

Слава ЕР!

Вчера по местному ТВ смотрел шоу. Губернатор огорчался тому, что сын Колеуха получил в Мэрии разрешение на строительство кабака прямо в сквере ЖД вокзала. Будем, говорит, проверять.

Ай-яй-яй-я-яй!

Что ж нам теперь делать?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Что ж нам теперь делать?

НАМ - ничего. Разрешение оформлено по всем правилам, там есть подписи всех контролирующих служб - это можно гарантировать на 146%.

[Div4ina]

Sandy, не знаю. и по понятным причинам спрашивать не буду.

[Паф]

Сообщение от Материалист

Проблема в другом. РПЦ "цепляется" к обществу. Без меры и ума. Без понимания где можно, а где и нужно быть поскромнее. Это проблема в нашей стране.

Тут на БВФ к тебе цепляется кто? На твоей улице цепляются?

Я вижу, как раздувается конфликт на ровном месте. Хочу понять мотивы конкретных людей. Что заставляет вас говорить от имени общества, когда львиная доля этого общества с вами не согласна?

Лукойл к вам цепляется? Табачные компании к вам цепляются? Дед Мороз к вам цепляется? 1 канал к вам цепляется?

[Sandy]

Сообщение от Div4ina

не знаю. и по понятным причинам спрашивать не буду

В таком случае не стоит рассказывать что они пострадали только за то что в церковь ходили.

Сообщение от Паф

когда львиная доля этого общества с вами не согласна?

Это тебе само общество рассказало?

[Паф]

Сообщение от Sandy

Это тебе само общество рассказало?

Это говорит статистика, которую никто не опровергает

[Sandy]

Сообщение от Паф

Это говорит статистика, которую никто не опровергает

Ссылочку на эту статистику укажи,будь добр.
Я не джентельмен я на слово не верю.

[БЛИЦ]

Сообщение от Sandy

И теперь надо платить и каяться, каяться и платить..
Модный трэнд..

ВГУ разрушать будем?

Будем,я каждый день там с кувалдой стою-жду кады начнётся
ПОВТОРЮСЬ-найдена альтернатива-чтоб ничего не разрушать- отдаются другие постройки,эквивалентные занятым или земля под постройку.ВСё по честному

[Паф]

Sandy, не провоцируй бред
Статистика по православным сохраняется уже долгое время. Причем их число растет. Ссылками я не орудую. Больше доверяю своим личным наблюдениям.

Навязывание веры и деятельность ЗАО "РПЦ" это все таки разные вещи. Просто если чувствуешь навзывание - приводи пример, я дам опровержение

[БЛИЦ]

Сообщение от Ajax

Хотелось бы, чтобы это было так. Но, боюсь, не получится. Вот открытое письмо питерского экскурсовода по этой проблеме - очень взвешенный взгляд человека, связанного со множеством музеев, и бывших, и действующих. Я и сам помню, как был в Питере в бытность студентом. В Исакии был несколько раз, в Казанском - всё было отлично, очень понравились. Фотографировать не приветствовалось, но я сделал морду как у кота в Шреке - разрешили без проблем. Зато в Александро-Невской лавре чуть морду не набили - за фотоаппарат. И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?

Я тоже был в Александро-Невской.Спросил пофоткать-сказали нельзя.Ну не стал.И все дела.Я и ты туда в гости пришли,значит правила такие.НЕ РАЗЖИГАЙТЕ ГОСПОДА.

[Гудвин]

Сообщение от Паф

Больше доверяю своим личным наблюдениям.

Но мы-то не должны доверять твоим наблюдениям.

[Гудвин]

Сообщение от БЛИЦ

Спросил пофоткать-сказали нельзя

А почему нельзя? Бог разгневается?

[Sandy]

Сообщение от Паф

Статистика по православным сохраняется уже долгое время. Причем их число растет.

По оценкам самой РПЦ среди тех кто называет себя православными доля воцерковленных около 4%.

Сообщение от Паф

Ссылками я не орудую. Больше доверяю своим личным наблюдениям.

То есть про общество сбрехал, так и запишем.

Сообщение от БЛИЦ

Я тоже был в Александро-Невской.Спросил пофоткать-сказали нельзя.Ну не стал.И все дела.Я и ты туда в гости пришли,значит правила такие.

То есть если Исаакий передадут в ведение РПЦ там нельзя будет фотографировать?
Тогда я против.

[БЛИЦ]

Сообщение от Материалист

БЛИЦ,
Странно как то. Деньги собраны народом, а отняли их у РПЦ. А отдали кому?

Вот в деревне из которой я родом, школы при царе не было, зато была церковь. В 30х "проклятые большевики" развалили церковь и из церковного кирпича построили школу. Я в ней образование получил.

Что у кого при этом отняли и кому отдали?

А зачем проклятые большевики церковь то ломали-заново построить не могли?
Политика разрушать-позорная политика.А у нас в посёлке церковь не сломали и школу построили.Все довольны

[Паф]

Гудвин, что делать будешь, если отключат электричество? Своей точки зрения нет, другим не доверяешь, СМИ не работает. Остается что?

Sandy, 4% воцерквленных. Нет оснований не доверять. Общее число православных оценивают в районе 70%

[Гудвин]

Сообщение от Паф

Своей точки зрения нет,

С хрена ли?

Сообщение от Паф

другим не доверяешь

Тебе не доверяю.

[БЛИЦ]

Сообщение от Материалист

Чёрный Дембель,
Ты врешь, Дембель. Как всегда смехотворно и безапеляционно.

Во-первых.

Вот это типичное "украшение" православных храмов. Кстати и "храмхристаспасителя" в Перворвомайском не исключение. Если бы ты оторвал свою задницу и наведался туда, то легко бы обнаружил там вместо кинотеатра, детских аттракционов т тенистых аллей выстроенных когдато "проклятыми коммунистами", прокурорский дом, пустую молельню и шпалеры тунеядцев, проффесиональных побирушек. "Подарок" нашему времени от "героев" нашего времени.

Профессиональное православное нищество одна из мерзких традиций восстановленных в наше время.

Первомайский в советское время был рассадником и сборищем местных пидерастов и остальных извратов.А щас их там нет.
А нищие были всегда и у церкви им подают милостыню.Ничего плохого не вижу.Да и не рассадник их там.
Ненавидите нищих и обездоленных,Матерьалист? Мерзко вам?
сами то себя не опускайте тут в глазах публики

[Гудвин]

Сообщение от БЛИЦ

Первомайский в советское время был рассадником и сборищем местных пидерастов

Ты так уверенно об этом говоришь, как-будто лично с ними тусил.

Сообщение от БЛИЦ

А нищие были всегда и у церкви им подают милостыню.

На 99% это профессиональные нищие.

[Паф]

Гудвин, повтори свою точку зрения. Веру навязывают?

За мной замечена брехня? Кому доверяешь?

[Гудвин]

Сообщение от Паф

Веру навязывают?

Всё так. Особенно детям.

Сообщение от Паф

За мной замечена брехня?

За тобой замечен бред антинаучный.

[Sandy]

http://www.cathedral.ru/news/729

"27 января — День полного освобождения советскими войсками Ленинграда от фашистской блокады. История ленинградской блокады – один из самых трагических и героических сюжетов в мировой истории, символ беспримерного подвига нашего народа, отстоявшего свободу и независимость Родины. Концерт – дань памяти всем, кто погиб и пережил блокаду в Санкт-Петербурге.

Концертный хор Санкт-Петербурга (Камерный хор Смольного собора) под руководством Владимира Беглецова подготовил программу, посвященную этому великому событию. Шедевры русской духовной музыки – хоровые сочинения Сергея Рахманинова – соседствуют с русскими народными песнями, а также песнями военного времени и песнями, посвященными теме войны."

Вход кстати свободный.
А в храме то наверное уже не попоешь...

[Паф]

Сообщение от Гудвин

Всё так. Особенно детям.


За тобой замечен бред антинаучный.

Обоснуй, где детям навязали веру. Я лично узнал о Боге ненасильственным путем.

Интеллектуальные люди встречаются и в ненаучных кругах. Я обосновал свою точку зрения. Предлагаю принять Трибунал для ученых, чтобы сортировать их. Я не отрицаю все без исключения проявления научного подхода.