Чем хороша Европа.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Я имел в виду то, что коррупция в Европе принципиально не отличается от нашей.

Как видим отличается.

Сообщение от Материалист

во Франции так же как и в России чиновники пристраивают свою родню. Отличие только в масштабах. Что не так?

Например вот это

21 марта 2017 года Национальная финансовая прокуратура начала расследование в связи с обнародованием того факта, что Брюно Ле Ру нанимал своих дочерей парламентскими помощницами в период с 2009 по 2016 год (в 2009 году дочерям было 15 и 16 лет, в общей сложности им было выплачено 55 тыс. евро), и в 6 часов вечера по местному времени Ле Ру ушёл в отставку

Приведешь аналогичный пример из России?

Сообщение от Материалист

яркие примеры случаев имеющих признаки того люди получали свои должности используя родство с политиками, или госчиновниками

Конкретнее пожалуйста..
На какие именно государственные должности их назначили родственники?

[Материалист]

Сообщение от Spectator

Почему нет ответа на вопрос - по какой причине многочисленные родственные связи между президентами США у тебя котируются как "Кто и как выдвигается в президенты это дело самих американцев.", а дальние связи между чиновниками в России - есть результат системной коррупции?
Ответа на вопросы, заданные в твоей системе, отсутствуют именно поэтому. Нужно сначала достигнуть общей системы с теми, кому ты эти вопросы задаешь. Системы, в которой аналогичные действия в разных странах, по крайней мере, оценивались бы одинаковым образом, а не с точностью до наоборот. Тогда это будет система.
А у тебя - эмоции. На эмоции ответов быть не может.

Санди, может разъяснения Spectator-а тебе понятнее?
Ты тон сбавь, и попробуй почитать себя сам.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Почему нет ответа на вопрос - по какой причине многочисленные родственные связи между президентами США у тебя котируются как "Кто и как выдвигается в президенты это дело самих американцев.", а дальние связи между чиновниками в России - есть результат системной коррупции?

Потому что президентов ВЫБИРАЮТ а госчиновников НАЗНАЧАЮТ.
Сложная мысль для понимания?

Сообщение от Материалист

может разъяснения Spectator-а тебе понятнее?

Еще раз для особо одаренных.
президентов ВЫБИРАЮТ а госчиновников НАЗНАЧАЮТ.
Это для тебя непонятно? Разницы ты не видишь?

[Sandy]

Сообщение от 4ркас

В настоящее время начальник отдела развития потребительского рынка, сферы услуг и контроля в сфере закупок уволилась с занимаемой должности.

А глава администрации? он тоже уволился?

Сообщение от 4ркас

претендентов в президенты тоже НАЗНАЧАЮТ,

Вообще то их тоже ВЫБИРАЮТ на съезде партии.

[Материалист]

Sandy,

Приведешь аналогичный пример из России?

Близкий пример история с министром обороны Сердюковым. Полностью аналогичных примеров я тебе не приведу. Их нет, т.к. уровень коррупции в России выше. Ты помнишь об этом?

[Материалист]

Sandy,

президентов ВЫБИРАЮТ

Да что ты говоришь?
И Медведева в 2008м выбрали?

Еще раз для особо одаренных.
президентов ВЫБИРАЮТ а госчиновников НАЗНАЧАЮТ.
Это для тебя непонятно? Разницы ты не видишь?

Ты, Санди, оказывается одаренный парень.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

президентов ВЫБИРАЮТ а госчиновников НАЗНАЧАЮТ.
Это для тебя непонятно? Разницы ты не видишь?

Слив не засчитан. Не выходи из рамок системы.
Ты постоянно пытаешься отвечать не в той системе, в которой с тобой говорят.
Это бессмысленный разговор, как у бабок на рынке. Задай систему сам, если тебя не устраивает предложенная оппонентом. Измени её, прежде чем отвечать, но не отвечай, не предупредив, в другой системе.
Госчиновников ТОЖЕ выбирают, только другой контингент людей. Не всё население РФ, а чуть уже список выбирающих. Это - пример дополнения системы, в которой можно общаться ДВОИМ, ВМЕСТЕ.
А то что ты говоришь - прямое уклонение от ответа, уход, передергивание. И у тебя подобное - норма в рассуждениях.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Близкий пример история с министром обороны Сердюковым

Даже рядом не близко.
На Сердюкова завели дело за воровство.

Сообщение от Материалист

Да что ты говоришь?
И Медведева в 2008м выбрали?

Конечно, а ты разве не в курсе что граждане России голосовать ходили?

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Госчиновников ТОЖЕ выбирают

Заканчивай тупить, тебе не идет.
Если глава администрации на какую то должность выбрал и назначил свою сестру - он должен уйти в отставку.
Чтобы было так же как в проклятой Европе.
Если он в отставку не уходит - значит есть разница.

Сообщение от Материалист

олностью аналогичных примеров я тебе не приведу. Их нет, т.к. уровень коррупции в России выше.

Спасибо что наконец то ты это признал.
Поэтому твои слова про так же мягко говоря - брехня.
Так - понятно?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Заканчивай тупить, тебе не идет.
Если глава администрации на какую то должность выбрал и назначил свою сестру - он должен уйти в отставку.
Чтобы было так же как в проклятой Европе.
Если он в отставку не уходит - значит есть разница.

Разница и есть. Только не на том уровне.

[Материалист]

Sandy,

Даже рядом не близко.
На Сердюкова завели дело за воровство.

Это не коррупция? А любовница Васильева в замах, это совсем не то же самое что дочки/сынки?

Конечно, а ты разве не в курсе что граждане России голосовать ходили?

Конечно ходили, но разве это были выборы?

Спасибо что наконец то ты это признал.

Я тебе уже раз посоветовал, сбавь тон. Советую еще раз. И читай внимательно что тебе пишут. Причем несколько раз подряд одно и то же.
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=1543

Отличие только в масштабах. Что не так?

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=1536

Кто сказал что мелочь?

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=1540

Как видишь, даже по сведениям наших "больших друзей" не в 10, а в 1,5-2 раза по сравнению с Южной Европой.

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=1528

Коррупции может быть у нас и побольше, чем в странах центральной и северной Европы, но не принципиально больше.

[Материалист]

Сообщение от 4ркас

У него ведь были шансы? Почему однопартийцы не поддержали?

У кого, у Мендведева, или у Санди?

[Материалист]

Сообщение от 4ркас

Кстати тема с продажей места обамы в сенате штата - вообще не имеет аналогов в РФ, у нас существование института решальщиков официальная власть отвергает в принципе.

Страна с "развитой демократией". Президентов назначают "выборщики", народ участвует в шоу, кандидаты соревнуются кто больше бабла набрал от лоббистов. Лоббизм в высших эшелонах власти признается официально. Цирк. У нас конечно все намного примитивнее. Ничего, догоним со временем.

Как у нас выборщики назначат очередного президента из двух собравших максимальное количество денег от лоббистов, так считай у нас будет "развитая демократия".

[Материалист]

Сообщение от 4ркас

У Медведева - у него с Путиным получилась бы настоящая борьба за президентство.

Особенно у Медведева. Борец что надо.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Это не коррупция?

Коррупция но совсем другого уровня.
Поэтому сравнения некорректно.
Если бы его сняли ТОЛЬКО за любовницу это было бы корректное сравнение.

Сообщение от Материалист

читай внимательно что тебе пишут

Я внимательно читаю

Сообщение от Материалист

Я имел в виду то, что коррупция в Европе принципиально не отличается от нашей.

Так вот по факту выходи что она отличается.
И не только масштабами но и мерой ответственности.

[Материалист]

Sandy,

И не только масштабами но и мерой ответственности.

Министра внутренних дел Франции в тюрьму уже посадили?
А Саркози?

Саркози, по данным AFP, обвиняется в даче взятки, использовании служебного положения в личных целях («торговле влиянием») и сокрытии факта нарушения коммерческой тайны.

А Ширак сидит в тюрьме?

С 1990-го по 1995 год, как выяснило следствие, Ширак создал сеть из нескольких десятков фиктивных рабочих мест в мэрии, причем средства на оплату этих «сотрудников» перечислялись в фонды его партии

А вот эта история из демократичной Франции должна тебе понравиться

Один из таких скандалов был связан с сыном Миттерана Жаном-Кристофом, советником президента по делам Африки, который был арестован по подозрению в незаконной про-даже оружия Анголе;

Это сынок, чей надо сынок, а Франция ведь не рашка какая нибудь, да? Кстати, сынка тоже не посадили.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Министра внутренних дел Франции в тюрьму уже посадили?

А должны?
Он сам добровольно ушел в отставку.
Ушел ли в отставку глава администрации Луховицкого муниципального района?

[vinhester]

Вроде все верно изложено...

Сложно сказать, что в России не имеет криминальное происхождение с точки зрения того международного права, на которое не шибко обращали внимание ни в России, ни за границей. Почему там не обращали внимания, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке? Понятно, мышеловка-то их, родная. Почему здесь не обращали внимание? Понятно, хотели как лучше, а получилось как всегда. Часть криминального нала по российским понятиям вовсе не криминальна. Ну, есть у вас торговый комплекс или жилой здание, как не брать часть арендной платы черным налом, если крыше надо отстёгивать тоже черным налом? Как не уклоняться от налогов, если крыша требует от вас уклоняться? В итоге законные с точки зрения российского предпринимательства деньги оказались в одной связке с незаконными деньгами от торговли наркотиками, детьми, человеческими органами и прочими криминальными доходами. Но жалеть в стиле "не замай наших" как-то лень, поскольку "наших" больше десяти лет предупреждали, что этим дело кончится. Отбрыкивались как могли даже от предупреждений о неизбежном падении цен на газ и нефть. И как отбрыкивались! "Лучшие" силы Интернета были брошены врать о том, что сланцевые нефть и газ это афера, которая вот-вот лопнет, ветровая энергетика это зло, которое погубит Запад. На предупреждения о грядущих конфискациях реагировали с презрением, зато подсовывали под нос рассуждения горе-аналитиков, которые обещали на Западе тотальный кризис, распад США ещё в 2006 году, затем полное обрушение Европы и т.д.
Помнится, я не только на эти темы писал. Я ещё честно пересказывал планы Запада раскулачить силовиков. Говорили об этих планах они в открытой печати ещё в 2007 году и, возможно, раньше. Всё-то они писали в открытой печати. А сколько народа кроме меня писало и предупреждало? Прорва! Конечно, любая самая честная информация всегда менее приятна, чем победоносная и сладкая дезинформация. По истории с Молдавией ясно, что удар нанесен по вполне конкретной группе лиц. Через офшор на Кипре идут одни деньги, через Молдавию другие. Точечная работа, иначе не скажешь. Посмотрим, какой в итоге раздрай получится в верхах. Живут-то у нас по-прежнему - страна общая, бабло своё, родное. Кто имеет бабло, тот и умен, кто не имеет, тот просто часть общего пирога, кто смел, тот его съел.

[grigor]

Сообщение от Материалист

А Ширак сидит в тюрьме?
Цитата:
С 1990-го по 1995 год, как выяснило следствие, Ширак создал сеть из нескольких десятков фиктивных рабочих мест в мэрии, причем средства на оплату этих «сотрудников» перечислялись в фонды его партии

Эх, нету в европах широты русской, размаху удалого...читать смешно об их грешках, килька в томатном соусе

[Материалист]

Sandy,

А должны?

Откуда мне знать? Я что, специалист по французскому законодательству? Может у них так принято, назначил сынков/дочек советниками/заместителями, пополучал бюджетных денег, не пожопили, хорошо, а пожопили, ушел красиво в отставку?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Откуда мне знать?

А главу администрации Луховицкого муниципального района должны посадить?

Сообщение от Материалист

Может у них так принято, назначил сынков/дочек советниками/заместителями, пополучал бюджетных денег, не пожопили, хорошо, а пожопили, ушел красиво в отставку?

Может у них так и принято.
Только вот у нас принято сыновей и дочек устраивать при этом что пожопили что не пожопили - разницы абсолютно никакой, никто в отставку не пойдет никого не уволят.
Зачастую и родственники на том же месте остаются.

Разницы не замечаешь?

[Материалист]

Сообщение от 4ркас

Нормальный неавторитарный европейский политик. На роль царя конечно не канает.

Ты серьезно, или все таки шутишь,

[Материалист]

Sandy,

Разницы не замечаешь?

Вот тут про разницу
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=1562
Постарайся как нибудь замечать что тебе пишут.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Вот тут про разницу

Все таки не замечаешь

[Материалист]

Сообщение от grigor

Эх, нету в европах широты русской, размаху удалого...читать смешно об их грешках, килька в томатном соусе

Хороша килька в томате ежегодно в 120 млрд евро
http://www.bbc.com/russian/business/...ruption_report

[Материалист]

4ркас,

сильных личностей

Значит серьезно. Да дело не в сильных, или слабых личностях.
Все проще, Медведев полностью несамостоятельная фигура. Это говорящая голова, которую Путин подобрал по параметрам сообразно стоящей задаче. Вплоть до роста.
Это человек ноль. Если ты не забыл в роли президента этот клоун отметился следующими проектами.

В предвыборную компанию закупил у Майкрософт циклопическую партию софта для российских школ, попутно отменив проект по переходу на софт российского производства.
Съездил к Шварцнегеру купил у него айфон.
Запустил проект Сколково известный тем, что депутат, ныне проживающий на Украине, Пономарев прочитал там лекцию за несколько миллионов долларов.
Перевел страну на очередное "время" на 2 часа от нормального.
Доказал что в мире бывает абсолютный ноль, ввел норму ноль промиле в освидетельствовании на алкоголь.
Победил наконец то "мобильное рабство", правда зачем так никто и не понял.
Боролся за безвиз в Европу.
Назначил шайку Сердюков-Васильева пилить Минобороны.
Запретил полеты АН-24 и заявил что будем теперь самолеты покупать за границей.

Можно было бы простить все эти идиотские выходки, если бы в его деятельность случился рост ВВП, прирост промпроизводства или еще хоть что нибудь кроме интеллигентного вида и что можно было бы назвать достижениями.

[Материалист]

4ркас,

Что-то не слышно про возобновление проекта.

Медведев его отменил.

Погугли последнее назначение шайки при нынешнем.

Пардон, правда, назначил и снял Путин, а вся активная деятельность по распилу/реформированию велась при Медведеве.

безвиз в Европу. Тут что не так?

Всё. Нереальная, бессмысленная идея. Человек который занимается такими идеями, либо идиот, либо безответственная личность. Впрочем думаю что это в равной степени относится к Медведеву.

Так откатов больше и в твердой валюте - вполне разумно.

Вот-вот.

Вы против стабильности? При нынешнем нас всех как минимум в 2 раза сделали беднее.

Я за стабильность, если под стабильностью понимать стабильный рост промпроизводства. Медведев это и есть часть нынешней власти. Неотъемлемая часть. Отдельно не существующая.

[vinhester]

Вот оно Че оказыватцо наши враги не в Европе и Штатах , а Медведевы..

[grigor]

Сообщение от Материалист

Можно было бы простить все эти идиотские выходки, если бы в его деятельность случился рост ВВП, прирост промпроизводства или еще хоть что нибудь

Не надо так строго - чем бы дитЁ не тешилось, лишь бы ядерную войну не начало...спасибо Даймону за это

[Материалист]

Сообщение от vinhester

Вот оно Че оказыватцо наши враги не в Европе и Штатах , а Медведевы..

Не, враги в США, а Медведевы это наши внутренние проблемы.