Украинский кризис-4

[vinhester]

[Материалист]

easy,

Почему Вы считаете, что ответственность за судьбу людей, самих избравших свой путь, лежит на России в целом, и на Вас - в частности?

Во-первых, потому что с такой логикой мы бы со времен средневековья так и остались бы городом-государством.
А, во-вторых, я себя от своего народа не отделяю. Где бы он не жил. В Воронеже ли, в Дагестане, или к примеру на Украине.

О-о-о, вот это - точно по-украински. А Вы, Мишель, не задумывались о том, чем "пророссийский" украинец отличается от "проевропейского"?

Пророссийский украинец думает за Россию, а проевропейский за Европу, вернее за США.
Не улавливаешь разницы?
И еще тебе подкину "парадокс", и ни пророссийский, ни проамериканский не думает за какого нибудь вождя, потому что и США, и Россия не на вождях держатся.

[Материалист]

Сообщение от grigor

Мда..открытие очередное. Из вареников можно вновь получить муку, дрожжи и свежие спелые вишни

Тут совсем недавно из Ичкерии спекли Чечню. А чуть раньше, тоже в 90х, чуть не случилась обратная история, из Свердловской области чуть было не испекли суверенную Уральскую республику.

Ума никакого не надо разбрасываться территориями, народами и людьми. Подумал бы ты над этим.

[grigor]

Сообщение от Материалист

Ума никакого не надо разбрасываться территориями, народами и людьми. Подумал бы ты над этим

Поезд вместе с машинистами и пассажирами ушел, бежать вслед за ним с криками "вернитесь, мы же братья" бесполезно. Остаётся надеяться, что поезд через годы вернется назад, но только уже с другим экипажем и пассажирами, сегодняшних хохлов не переделать...они УЖЕ не могут измениться и нам такие не нужны. Всё это очень горько, но ...

[Материалист]

grigor,

Поезд вместе с машинистами и пассажирами ушел

1200 год. Поезд вместе с машинистами, пассажирами и платформой ушел в Орду.
1600 год. Вся западная часть поезда вместе с пассажирами и московскими машинистами ушла в Польшу.
1917й год. Поезд разобрали на запчасти, машинисты собрали вещи и попросились с семьей в Крым на дачу, ловить рыбу и валяться на пляже за госудаственный счет.

И что? Русские распустили сопли, как ты с easy?

бесполезно

процесс нацбилдинга

Перебьетесь. Про_е_б_али Украину с Путиным. Это факт. Вернем обратно когда поменяем Путина на того кто поумнее. Помудрее. Пожешьче. Порешительнее.
Слава богу на Руси Донские и Калиты, Минины и Пожарские, Ленины и Сталины водятся.

[easy]

Сообщение от Материалист

Пророссийский украинец думает за Россию, а проевропейский за Европу, вернее за США.
Не улавливаешь разницы?

Неверно, Мишель. Не угадали. Всё намного приземленней: "пророссийский" украинец видит потенциальным источником своего благосостояния Россию, "проевропейский" - Европу, соответственно. И никаких бредней о браЦЦве. Разница, в сущности, невелика.

Сообщение от Материалист

1200 год.

Сообщение от Материалист

1600 год.

Сообщение от Материалист

1917й год.

Мишель, а что там еще было до Рождества Христова, а? Окститесь, на дворе 2017 год, а не 2014, когда можно было питать какие-то иллюзии в отношении украинства.

Сообщение от Материалист

Перебьетесь. Про_е_б_али Украину с Путиным. Это факт.

Ага, надо было покупать Украину. Ежесекундно и ежечасно. Тогда, возможно, украинство и не было бы столь радикальным. Угу. Вот оно, счастье. А идите-ка Вы, Мишель, на*** вместе с Украиной и Вашими тамошними родственниками.

[Материалист]

easy,

Ага, надо было покупать Украину.

Так думают бездарные политики. Результат подобного подхода мы наблюдаем в Белоруссии.

Умные политики заставляют протектораты покупать отношения с метрополией.

Я тебе уже говорил, сейчас только политический кретин может покупать хорошее отношение к себе.

А идите-ка Вы, Мишель, на*** вместе с Украиной и Вашими тамошними родственниками.

Вот такие кретины теряли страну в 12м веке, в 15м, в начале и в конце 20го.
Ограниченные колбасники, ни о чем не способные думать кроме промежутка между собственным ртом и собственной жопой.

[Материалист]

AgoraVox, Франция
Украинцы и их западные покровители начинают открывать глаза
http://inosmi.ru/politic/20170628/239690030.html

Только сейчас, когда «Титаник» уже полным ходом идет ко дну, все заметили, что судно дало течь. Ситуация катастрофическая, однако она может еще больше обостриться, если к власти на Украине придут люди вроде Юлии Тимошенко. Ведь это может привести к открытой войне с Донбассом и даже с Россией. В таком случае Украина не просто развалится на части, а погрузится в еще худшую кровавую баню, чем Майдан три года назад.

И придет время собирать камни.

[grigor]

Сообщение от Материалист

Вернем обратно

Зачем? Зачем нужна потрепанная млять, которая была женой, но сбежала с отрядом польских улан в погоне за веселой жизнью? Нет, умерла так умерла...никакой трагедии

[easy]

Сообщение от Материалист

Так думают бездарные политики. Результат подобного подхода мы наблюдаем в Белоруссии.

Неа, родимый, так думают сами украинцы. И белорусы - тоже. И хотят только одного - не продешевить. Как именно это получается - другой вопрос.

Сообщение от Материалист

Я тебе уже говорил, сейчас только политический кретин может покупать хорошее отношение к себе.

Угу-угу. Спрос рождает предложение. Только так.

Сообщение от Материалист

Вот такие кретины теряли страну в 12м веке, в 15м, в начале и в конце 20го.

Как сейчас помните, Мишель?

Сообщение от Материалист

Ограниченные колбасники, ни о чем не способные думать кроме промежутка между собственным ртом и собственной жопой.

По отношению к суперколбасникам можно быть только колбасником. Суперколбасники априори считают альтруистов идиотами. В этом и состоит суть украинства.

[Материалист]

grigor,

Зачем?

Сверхдержавы.

Китай 17% мирового ВВП 1,5 млрд граждан 56ти национальностей.
США 15% мирового ВВП 350 млн граждан. Мультирассовая и мультинациональная страна.
Индия 7% мирового ВВП 1,2 миллиарда населения нескольких сот национальностей. Мультирелигиозная страна.

В этих государствах полно "плохих хохлов" и неправильных религий.

Государства карлики. Доля мирового ВВП где то в районе нуля.

Ниуэ - остров и одноимённое самоуправляемое государственное образование, население - 1 398 чел. Одна национальность, одна религия.
Науру. Население - 9 322 чел. Одна национальность, одна религия.
Тувалу. Население - 10 544 чел. Одна национальность, одна религия.

В этих странах нет проблем с "хохлами"

[Материалист]

easy,

Суперколбасники априори считают альтруистов идиотами.

Вот одна из них

А идите-ка Вы, Мишель, на*** вместе с Украиной и Вашими тамошними родственниками.

А уж подняться над уровнем "мое брюхо" и увидеть что "альтруизм" это не альтруизм а нематериальные государственные ценности... куда там. Нет для этого ничего в в том месте что называется головой.

[easy]

Сообщение от Материалист

А уж подняться над уровнем "мое брюхо" и увидеть что "альтруизм" это не альтруизм а нематериальные государственные ценности...

Украина - независимое суверенное государство, если Вы забыли, Мишель. С практически завершенным нацбилдингом. Там нет никаких ценностей, принадлежащих России. Уже нет. Не пытайтесь никого вводить в заблуждение.

[grigor]

Сообщение от Материалист

В этих государствах полно "плохих хохлов" и неправильных религий.

А есть там любители поорать "Пендосов на гиляку", а сколько там любителей "паленой ваты", назови мне пару техасских добробатов , которые взрывают опоры ЛЭП, убивают амеровв на Юго-Востоке страны? Ты запутался...

[easy]

Попалась небезынтересное интервью по теме:

"Лебедь сотрудничал с Гитлером": кто помог радикалам захватить Украину
Экс-советник Кучмы о подоплеке происходящего в стране

14 июня президент Украины Петр Порошенко заявил о нецелесообразности прекращения военной операции на востоке страны. Война длится уже больше трех лет, каждый день гибнут люди, будет ли этому конец? Кто виноват в трагедии? Владимир Малинкович — человек с уникальным опытом. Участник диссидентского движения в СССР, политолог, в прошлом редактор нескольких программ и ведущий политический обозреватель радио «Свобода», непосредственный участник многих событий на Украине. Мнение этого человека о происходящем на его родине крайне интересно.


Владимир Малинкович.

— Почему же все это случилось с Украиной? Как националистам и даже нацистам удалось навязать свои идеи такому большому количеству бывших советских людей, у которых в подкорке сидело, что нацизм — это плохо? Это чья-то ошибка или осознанная политика власти?

— Еще президент Кучма уступил идеологию националистам. Почему? Кучма не был националистом. Он «красный директор», русскоязычный человек, говорить по-украински не умел и был настроен на дружеские отношения с РФ. Ему нужно было прийти к власти, когда первый президент Кравчук выгнал его из премьеров. Я ему посоветовал включить в свою программу официальный статус русского языка. Эта идеология при равенстве сил восток–запад дала ему несколько процентов преимущества. Он победил за счет этого и за счет голосов, которые ему дали левые, социалисты Александра Мороза. Но как только он победил, объективная реальность вынудила его отказаться от всех обещаний.

— Почему?

— Кучма хотел сохранить экономику Украины, ее тяжелую промышленность. Денег у Кучмы не было. Тогда вся Россия была в руинах, но Украина особенно, потому что у нее была самая энергоемкая промышленность: кораблестроение, ракетостроение, танкостроение, металлургия. Сбывать продукцию было некуда. Наполнять бюджет было нечем. Нужны были деньги, а они поступали от криминального первичного накопления капитала. Кучма закрыл на это глаза. Деньги пришли от олигархических кланов, которые управляют страной по сей день. Эти деньги позволили сохранить тяжелую промышленность и лучшие кадры страны, которые работали на этих заводах. И они выжили. За это Кучма заплатил тем, что позволил олигархам стать олигархами. Для принятия необходимых законов ему нужна была поддержка в парламенте. Левые были против его политики. Он был вынужден обратиться к «Руху». За поддержку «Руха» в экономических вопросах он заплатил тем, что отдал ему идеологию. Националисты занимались активной украинизацией и в течение 10 лет похоронили русское образование в Украине.

Полностью здесь

[easy]

Вот еще одно показательное интервью. Лариса Скорик - вполне себе свидомая украинка, да. Можно сказать, эталонная. А поди ж ты!

Лариса Скорик: нас должно остаться 17 миллионов

«С АТО пора кончать», — эта мысль, многократно повторенная на ток-шоу и в СМИ в конце прошлой недели как вывод, сделанный из заявлений секретаря СНБО г-на Турчинова и главы державы г-на Порошенко, взбудоражила страну.
Потому что завершение АТО вовсе не предполагает, что настанет конец войне на Донбассе.
Как раз наоборот: все только начинается.
Будем переходить, так сказать, «к новому формату военных действий» — применять армию без объявления войны и АТО.
Так записано в законопроекте по реинтеграции Донбасса.
Во что это выльется, вероятно, узнаем уже скоро.

Так что нас ждет? — самое время послушать мнение политика, которого соратники когда-то называли «політичною Кассандрою», бескомпромиссного и харизматичного, стоявшего — в прямом смысле слова — у истоков создания государства.
Лариса СКОРИК, народный депутат 1-го созыва, профессор, член-корреспондент Академии искусств Украины, — именно она 24 августа 1991 года выступила перед парламентариями с краткой, но очень доходчивой речью, смысл которой — «прекратить говорильню и голосовать за Акт о независимости Украины».



«...Когда мы провозглашали «незалежну», то я и в самом кошмарном сне не могла представить, что с нею случится!..» — восклицает Лариса Павловна.

Все откровения здесь

[Romi]

Сообщение от Материалист

Про_е_б_али Украину с Путиным. Это факт. Вернем обратно когда поменяем Путина на того кто поумнее. Помудрее. Пожешьче. Порешительнее.
Слава богу на Руси Донские и Калиты, Минины и Пожарские, Ленины и Сталины водятся.

Ну здесь ты не прав. Помнишь анекдот - Три хохла - партизанский отряд с предателем.
Так после войны Сталин ужаснувшись от количества предателей на Украине не стал репрессировать целый народ, потому что надо было уничтожить каждого третьего(утрирую). Он простил, оставив тем самым временную бомбу. Теперь она сработала. Но просрал Украину даже не Сталин, этот вопрос в глубине веков, еще Гоголь во всех подробностях описал предательство одного из трех украинцев.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Мой ответ - потому что на Украине тех кто сносят т памятники героям ВОВ больше чем в России, а в России, соответсвенно наоборот.

Ты вполне можешь в это верить, но является ли это реальностью - вот вопрос.

Сообщение от Материалист

Сносят, но это отдельные случаи, а на Украине это декомунизация.

В России тоже идет декоммунизация, проснись уже!
Просто делают это не так топорно как вна Украине, просто ПОДМЕНЯЮТ понятия и вот уже вместо красного банта - георгиевская лента.
Парад Победы с задрапированным мавзолеем чтобы не дай боже слово ЛЕНИН кто то не прочитал.
А уж о параде в честь годовщины парада без смеха вспоминать нельзя.

Сообщение от Материалист

Мэрия?

Они самые.
Внимательно слушаю рассказ.

Сообщение от Romi

Так после войны Сталин ужаснувшись от количества предателей на Украине не стал репрессировать целый народ

Да ладно!
Почему то в отношении чеченцев и крымских татар он не ужасался.

[Материалист]

easy,

Украина - независимое суверенное государство, если Вы забыли,

В 1939м три прибалтийских карликами были суверенными государствами.
А еще 3 года назад Крым был частью некого суверенного государства.
Пока Донбасс де юре тоже считается частью суверенного государства.

А как оно будет дальше, зависит от того что мы будем делать. Сложим лапки, или будем искать способы для того чтобы псевдо суверенные государства не американскую жопу лизали, а стремились под российское крыло.

Не все это правда умеют делать. Некоторые умеют только просирать и потом оправдывать собственную импотентность недостатками других народов.

[Материалист]

grigor,

А есть там любители поорать "Пендосов на гиляку",

Так если отдать пиндосам все средства на воспитание любителей поорать, конечно там таких не будет.

[Материалист]

Сообщение от Romi

Ну здесь ты не прав. Помнишь анекдот - Три хохла - партизанский отряд с предателем.
Так после войны Сталин ужаснувшись от количества предателей на Украине не стал репрессировать целый народ, потому что надо было уничтожить каждого третьего(утрирую). Он простил, оставив тем самым временную бомбу. Теперь она сработала. Но просрал Украину даже не Сталин, этот вопрос в глубине веков, еще Гоголь во всех подробностях описал предательство одного из трех украинцев.

Не фантазируй, при Сталине и сразу после него украинский народ обожал Советский Союз. И несмотря на наличие собственных нацистов так же как и русский народ, украинский народ проливал кровь за Родину во ВМВ.

А отдельные дегенераты есть в любом народе. Посмотри здесь на БВФ, тут одни русские, а попадается такая шваль, что тошнит.

[Материалист]

Sandy,

Ты вполне можешь в это верить, но является ли это реальностью - вот вопрос.

Хватит вести себя как истеричная базарная баба.
Сколько уничтожено памятников Ленину на центральных площадях областных городов
Украина_?
Россия_?

В России тоже идет декоммунизация

В России идет ликвидация идеи о строительстве коммунизма.
На Украине, как и в остальной восточной Европе, идет отказ от советского периода собственной истории.
Это две большие разницы, отказ от идеи и отказ от собственной истории и национальных ценностей.

Внимательно слушаю рассказ.

Я слушаю тебя. Расскажи о своем отношении к украинской власти, в Одессе в том числе, по упомянутой теме.
У тебя есть свое мнение, или ты только госдепосвкие бредни способен цитировать,

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Хватит вести себя как истеричная базарная баба.

Не веди.

Сообщение от Материалист

На Украине, как и в остальной восточной Европе, идет отказ от советского периода.

Это тебе кто рассказал?

Сообщение от Материалист

Расскажи о своем отношении к украинской власти, в Одессе в том числе, по упомянутой теме.

Одесская власть не устраивает никаких празднеств в честь сожженных 2 мая.

Так - понятно?

[easy]

Сообщение от Материалист

В 1939м три прибалтийских карликами были суверенными государствами.

В те годы было проще присоединить к СССР всё это прибалтийское болото, нежели построить Усть-Лугу. Времена нынче иные, и слава богу. Хватит уже витрин с раздутым самомнением.

Сообщение от Материалист

А как оно будет раньше, зависит от того что мы будем делать. Сложим лапки, или будем искать способы для того чтобы псевдо суверенные государства не американскую жопу лизали, а стремились под российское крыло.

Пусть лижут, что хотят. И, которые житницы - тоже. Пануют на свои.

Вот Вам, Мишель, бытовых зарисовок:

Я вот тоже сужу по своему окружению,а оно русофильно нейтральноес единичными вкраплениями не буйных патриотов, но даже русофильная часть не мыслит родное село частью России. Даже те,у кого в РФ родственники.А если в состав России не ломятся русофилы, то чего уж о остальных тогда говорить.

Логично. Повернуться к России и заставить их "захотеть" стать её частью могут ТОЛЬКО пенсии и зарплаты ( а ещё лучше ПОСОБИЯ по безработице) такие же ( а лучше ещё больше!) какие им были обещаны "писля вступу в ЕС". Народ как начал, так и продолжает (хоть и не признаётся даже себе) мриять про европейские зарплаты и пенсии в еврах за ту же нихераниделание работу что делает сегодня.... Вот было 700 гривень, а стало 1200 евро!!! В мозги то им нагадили основательно - НИКТО ведь не задумывается КАК и ПОЧЕМУ 700 гривень станут 1200 евро!!! Кто ж от такой мечты откажется... Только голод (реальный) мозги прочистит... Да и то... Скорей научатся кусок зарабатывать, чем признают что "москали" правы были... Менталитет-с...

И мечты про зарплаты тоже. Но не только. Многие, кто старше 45- 50, просто привыкли считать себя "украинцами" и переименовываться в "россиян" нет желания.

[easy]

Киев пожалуется в NASA на строящийся Керченский мост

Поскольку майданные патриоты сменили дежурное «Керченский мост никогда не будет построен» на «мост вредит экологии», в Киеве решили жаловаться сразу в космическое агентство США, минуя прочие инстанции.



Так, существующая в виртуальной реальности прокуратура АР Крым «в рамках расследования уголовного производства по строительству моста через Керченский пролив привлечет как отечественных так и иностранных специалистов, поскольку строительство моста через Керченский пролив вызывает серьезную опасность экологии Черного и Азовского морей».

«Прокуратура АР Крым» утверждает, что по делу проводятся следственные мероприятия, в том числе проведение необходимых экспертиз, определение убытков, причиненных Украине в результате строительства объекта, а также сбор доказательств нарушения норм международного морского права для дальнейшего их рассмотрения в международных судебных инстанциях.

Отсюда

[Материалист]

Sandy,

Не веди.

Истеричная баба - "Ты вполне можешь в это верить, но является ли это реальностью - вот вопрос."
Давай, что такое реальность?
Сколько уничтожено памятников Ленину на центральных площадях областных городов
Украина_?
Россия_?

Это тебе кто рассказал?

Опять включаешь дурачка? Зачем?
http://inosmi.ru/sngbaltia/20150508/227921380.html

Законы о «десоветизации» Украины: еще один шаг в европейское будущее

За месяц до празднования 70-летия победы над нацизмом украинский парламент принял пакет законов, которые призваны «десоветизировать» страну и примирить украинский народ с его историей.

Закон «Об увековечении победы над нацизмом во Второй мировой войне 1939-1945 годов» предполагает пересмотр исторических моментов войны с отказом от советских стереотипов. Одним из главных пунктов заключается в официальном утверждении понятия «Вторая мировая война 1939-1945 годов», которое на десятилетия было заменено в Советском Союзе и Российской Федерации «Великой отечественной войной 1941-1945 годов».

Не видишь разницы с ленточками? Или прикидываешься дурачком зачем то?

Сегодня украинцам нужно научиться говорить правду о своем прошлом, своей истории, а также принять ту истину, которую долгие годы скрывала от них советская власть. Сегодня у Украины, наконец, появилась возможность порвать с советским прошлым.

[Материалист]

easy,

Времена нынче иные,

Времена, времена... Люди разные. Одни за 20 лет из государственной тундры сделали сверхдержаву, а другие просрали то, что было уже в руках.

И, которые житницы - тоже.

В СССР на территории УССР находилось почти 60% самого передового промышленного производства.

бытовых зарисовок:

"Бытовые" взгляды весны 1917 свидетельствовали о желании получить независимость от Российской Империи. А уже через 4 года взгляды поменялись.

Нашлись люди, которые сумели сформировать новые бытовые взгляды.

Тогда нашлись, а сейчас пока к сожалению наблюдаем импотентов на тех должностях, которые должны формировать "бытовые" взгляды.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

За месяц до празднования 70-летия победы над нацизмом украинский парламент принял пакет законов, которые призваны «десоветизировать» страну и примирить украинский народ с его историей.

И где тут "отказ от советского периода"?

Сообщение от Материалист

Сколько уничтожено памятников Ленину на центральных площадях областных городов
Украина_?
Россия_?

Такой статистики не существует.

[Материалист]

Sandy,

И где тут "отказ от советского периода"?

Всё таки дурочку включил?

Сегодня у Украины, наконец, появилась возможность порвать с советским прошлым.

Дураком выглядеть легче?

Такой статистики не существует.

Сливаешься. Что за радость тебе в этом?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Всё таки дурочку включил?

Вроде читаем одно и то же

Сообщение от Материалист

Сегодня украинцам нужно научиться говорить правду о своем прошлом

Но ты упорно ищешь в этом что то свое.

Сообщение от Материалист

Сливаешься.

У тебя есть такая статистика?
Приведи пожалуйста, не будь уже брехлом.