Курилка-флудилка (свободное общение на разные темы)

[МС8п]

Добрые люди,подскажите кто знает про старую метеостанцию в р-не ВОГРЕСА где была и что с ней стало, очень нужно спс.

[Azaka]

Ну, с Митрофановским монастырём не получилось... получилось с этим.
Оригинальная грамота в формате "Зимняя помощь".
"Свидетельство. От имени усатого я благодарю какого-то Перне за пожертвование по сбору шерсти, меха и зимних вещей для фронта. Руководитель имперской пропаганды и имперский министр народного просвещения и пропаганды. Рождество 1941-го года. Отпечатано в Вене".

Как мы все помним, немцы сильно померзли в СССР зимой 41-42 г.г.
Я даже диорамку ляпил на "Медаль за зимнее сражение на Востоке" http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...6&postcount=95.

[Azaka]

Внизу под солдатом за каким-то написано knabe - подросток.

[Тыгдым]

Сообщение от Azaka

Внизу под солдатом за каким-то написано knabe - подросток.

Подпись автора гравюры.

[Azaka]

Сообщение от Тыгдым

Подпись автора гравюры.

Waldheim-Eberle - типография Венская, у них как бы должны быть и все права на рисунок.
Есть ещё значение - отрок. Возможно слева мама с дочкой, а справа подразумевается сынок. Психологическое воздействие на матерей: чем больше сыновей, братьев и мужей на фронте, тем больше из-за большего переживания за родных выдадут вещей.
Но может и автор - тоже вариант.

Хотя для меня загадка, как немцы могли профукать русскую зиму и не подготовится. Мороз и снег им был уже знаком в Северной Франции, Дании и особенно в Норвегии. Про Норвегию и Нарвик у меня целая куча книг на период 1940 года, и мерзли там немцы не хуже чем в России. Хотя, возможно, климат мягче. Так вот, предположим, победили СССР в 1941 году, но ё-моё, а оккупационные войска во что обувать и как греть? Что-то тут попахивает большим просчётом, очень большим.

[Flesher]

Сообщение от Azaka

. Так вот, предположим, победили СССР в 1941 году, но ё-моё, а оккупационные войска во что обувать и как греть? Что-то тут попахивает большим просчётом, очень большим.

Война должна была быть молниеносной. А оккупационные войска должны обеспечивать местные швейные мощности, т.к. все заводы и фабрики должны были достаться оккупантам в целостности и сохранности с бесплатной раб. силой в придачу.

[Steve7]

Сообщение от Azaka

Что-то тут попахивает большим просчётом, очень большим.

"СССР - колосс на глиняных ногах!" Сама идея блицкрига подразумевала внезапный молниеносный бросок, разгром главных сил и окончание основных боевых действий за 3-4 месяца. И вся подготовка к блицкригу при максимальной скрытности и введении противника в заблуждение относительно будущих военных действий. Так и было реализовано и об этом много написано. Масштабная подготовка летом 41 к зимним боевым действиям могла бы выдать истинные цели нападающих.
Даже осенью 41 вермахт рассчитывал еще на решающий удар...

[Azaka]

Обо всём, конечно, много написано.

Из истории: дата начала операции постоянно откладывалась. 9 января 1941 года, после поражения в битве за Британию, Гитлер отдал приказ об отмене высадки на Британию. 13 февраля 1942 года командующий кригсмарине адмирал Редер в последний раз беседовал с Гитлером об операции «Морской лев» и убедил его дать согласие на прекращение какой-либо подготовки в этом направлении.

Когда после войны на Нюрнбергском процессе генерала Йодля спросили об этих планах, он ответил: «Наши планы в значительной степени напоминали планы Юлия Цезаря» - и я это тоже беру во внимание.

[Azaka]

дата начала операции "Морской лев" - упустил.

[Azaka]

Сообщение от Flesher

Война должна была быть молниеносной. А оккупационные войска должны обеспечивать местные швейные мощности, т.к. все заводы и фабрики должны были достаться оккупантам в целостности и сохранности с бесплатной раб. силой в придачу.

Не совсем так. Не должны были. Люфтваффе, при выполнении стратегических задач, бомбило заводы, мануфактуры, фабрики, порты, вокзалы, шахты, подстанции и абсолютно всё. И этому есть масса подтверждений в инете и в книгах. Бомбило с первых же дней войны.

[Серго66]

Алексей Исаев поместил наше фото в свой ролик...Возможно, не в тему их разговора...но приятно http://voenhronika.ru/

[ЮРАЕЦ]

Фото наше. но на фото бойцы не гвардейской части. вероятно 121 сд.

[jevtam]

Сообщение от O Dэ

вот парадокс. все новоявленные краеведческие группы просто-таки жалкие подобия этого форума, хоть и тужатся возмочь и превозмочь. ан нет! шалишь!!

Это вы про группы в соц сетях или про отдельные сайты? Имхо, я из сайтов про именно краеведению знаю только три - БВФ, салекса и сергея16 или есть еще?

[jevtam]

Сообщение от Azaka

Тогда позже развёрнуто отвечу, сейчас занят.
В целом 95 % немцев той поры несут ответственность за содеянное.
На это влияло много факторов:
- офицерская школа, эталоном которой являлась прусская муштра, предписывающая никакой жалости к врагу (врага начинали уважать только после получения по зубам);
- про "школы" СА и СС сами всё знаете;
- про пропаганду - сами тоже всё знаете;
- про желание отомстить Франции и Англии тоже сами знаете;
- про СССР как угроза - тоже всё знаете.

Моё мнение - они не были такими тупыми баранами, которыми стали прикидываться после 1945 года, а четверть из них после Сталинграда.

Рядовые Вермахта и других сил, даже если в душе не нацисты были, но были "промыты" на то, чтобы "вытащить" Железный крест с поля боя своими руками.
Танкисты должны были безжалостно ехать вперёд.
Лётчики - безжалостно бомбить.
Подводники - топить и т.д.
Поэтому тут и не пахнет никакой "хорошей" перспективой оказаться под властью немцев тех лет и того времени. Книги тех лет часто пестрят убитыми солдатами всех немецких противников. В книгах они усмехаются и сообщают читателям, что немецкий солдат всегда прав.
Поэтому, я не считаю, что тот немец для нас был хороший немец.
Нынешний немец - другой, а немецкий ветеран, отвечая на вопросы журналистов или ещё кого, например мои, не всегда скажет правду!!! В Латвии на слёте у них одна правда, а в заметках для российских газет или российских телевизионных выпусков у них сразу другая правда!

В принципе понятно, спасибо за ответ.

[O Dэ]

Сообщение от jevtam

Это вы про группы в соц сетях или про отдельные сайты? Имхо, я из сайтов про именно краеведению знаю только три - БВФ, салекса и сергея16 или есть еще?

что Вы, их море разливанное, разных форм и локаций

[serg-2301]

Ремонтируем порезы, грыжи шин, ширина протектора до 600мм, на специальном проф. оборудование, восстановление 100% характеристик шины, гарантия!!!,

[serg-2301]

по этапный ремонт

[ЮРАЕЦ]

Вот на куя это волочь сюда то, очередное обострение....

[Azaka]

Я тоже смотрю по нику, думаю, ого, какой-то человек сюда зашёл, наверное написал что-то интересное, а тут колёса.
Срочно захотелось что-то по теме написать, но про Воронеж ничего пока нет. Фотографии где-то в пути Семилукские. Но написать захотелось, и так...

Вот такая офицерская кофейная тройка, сборная, на 1941-1942 год. Чашечка из Семилук, остальное приобрёл у других коллекционеров. Вообще в идеале иметь чашку, блюдце под чашку и блюдце под десерт одного производителя и одного года, но такие вещи либо стоят как слон, либо до последнего вздоха будут храниться у владельца.
Вермахтовский соусник аж 1937-го года, из области, но откуда - не знаю точно. Кто-то кому-то дал, тот передал другому, а третий передал мне на ДР.

[Azaka]

Посуда есть ещё, но фоткать лень идти.
А что делает с такими вещами обычная зубная паста! Я раньше слышал, что паста сильная вещь при чистке столовой керамики, но чтобы настолько! Убирает всю желтизну, черноту, полирует и приводит предмет в первозданный вид. Клейма у всей посуды подглазурные и чётко сохранились по сей день.

[Azaka]

Эй, староверы, кому-нибудь попадалась такая книга в инетах?
1970 г. Думаю приобрести, но вдруг про Воронеж два слова и будет потом валяться.
Владелец, естественно, толком ничего не говорит.
3-я дивизия принимала участие в захвате города.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Эй, староверы, кому-нибудь попадалась такая книга в инетах?

Эта книга не попадалась. Но попадалась давно книга на еВеу, точнее скан её страницы с упоминанием Таврово...немцев, вроде там не было...Возможно, имелись ввиду бои напротив Таврово, на другом берегу Воронежа? Aufklärungs Abteilung 175 75 Infanterie Division

[Azaka]

Серго66, "Операция зимние игры"; кто ж знает, может немцы по льду сделали вылазку, а может наши сделали вылазку. Но... операция имеет название, значит была подготовка и планирование, из чего следует немцы на короткий срок перебирались на левый берег и буянили.
Наши тоже перебирались и буянили в декабре. Я читал разведчики на ул. Достоевского выходили и ШтуГу сожгли., но читал в какой-то советской литературе, а там немцев тоннами уничтожат ежедневно, поэтому верить особо нельзя.

[Azaka]

Azaka, ха! прикинь, даже заметку сделал на карте еще аж в году 2006-м что ли.

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от Серго66

Эта книга не попадалась. Но попадалась давно книга на еВеу, точнее скан её страницы с упоминанием Таврово...немцев, вроде там не было...Возможно, имелись ввиду бои напротив Таврово, на другом берегу Воронежа? Aufklärungs Abteilung 175 75 Infanterie Division

Немцы были кратковременно в Таврово (как и на Придаче), но их оттуда быстро выбили.

[Azaka]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Немцы были кратковременно в Таврово (как и на Придаче), но их оттуда быстро выбили.

Так это в июле же 1942 года было.
А тут стоит декабрь 1942 года.

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от Azaka

Так это в июле же 1942 года было.
А тут стоит декабрь 1942 года.

в декабре фрицы могли развед поиск провести

[Azaka]

Эгээээй! Вот они! Нормальные фото, сейчас переведу и выставлю в теме г.Семилуки.

[Azaka]

Сообщение от Steve7

"СССР - колосс на глиняных ногах!" Сама идея блицкрига подразумевала внезапный молниеносный бросок, разгром главных сил и окончание основных боевых действий за 3-4 месяца. И вся подготовка к блицкригу при максимальной скрытности и введении противника в заблуждение относительно будущих военных действий. Так и было реализовано и об этом много написано. Масштабная подготовка летом 41 к зимним боевым действиям могла бы выдать истинные цели нападающих.
Даже осенью 41 вермахт рассчитывал еще на решающий удар...

Колосс на глиняных ногах ... где-то я это уже видел, подумал я, когда прочитал. Потом вспомнил, в книге от 1941 года Вермахт. Есть там такие рассуждения.
Покажу фото парада 1940-го года, "глиняные ноги", а также выскажу предположение, что Виктор Суворов, который написал "Ледокол" в 93-м году, ну точно брал стартовую информацию из этих пропагандистских книг.

Подпись к фото
"В то время, когда правители в Кремле бессовестно оставляли народ голодать, в то время, когда само население в стране было вынуждено жить в невероятно убогих условиях, в то время, когда население Советского Союза было полностью изолировано о понятиях жизни в «капиталистических» странах, Советы выстроили потом этого народа гигантский инструмент Власти, с той целью, чтобы в 1941 году набросится на Европу и осуществить Ленинские идеи о Мировой революции, пока Европейская война подходит к завершению. Немецкий поход на Восток спасает Европу от угрожающего нашествия. Фотография показывает парад советских войск на Красной площади в Москве. Справа вверху картинки, у кремлёвской стены, мавзолей Ленина".

С деепричастным оборотом про ГПУ я не разобрался. Кто там кого щадить должен и забрать - не понял.

[Azaka]

В скобках - я думаю, понятно: фотография показывает вид в кухне колхозников и рабочего населения.