Чем хороша Европа.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Чушь собачья. Монарх - Госсовет - Совмин. Вот вам и вся вертикаль.
Причём здесь вообще дворянство и даже парламент?

А губернаторов с министрами откуда брать? А госсовет из кого собирать?
Не из быдла же с улицы, и тут мы приходим к госслужбе и табели о рангах.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Борис был алконавтом, и я не вполне уверен, что он вообще мог адекватно оценивать происходящее. Вот вокруг него и вились все, кому не лень. Кстати, эта эпоха называется сегодня "семибанкирщиной", что кагбе намекает на истинных владык России в тот период.

Где гарантии, что у Николая Третьего не появится Распутин Второй или польская любовница-агент АНБ...люди слабы, они всего лишь человеки

Сообщение от Чёрный Дембель

1. Сталин получил личные гарантии ненападения лично от Гитлера

Вот видишь - личные гарантии от лично Гитлера...в итоге лично наиббал лично Сталина, а пострадала вся страна

Сообщение от Чёрный Дембель

Не вопрос. Вот только окончательное решение, полюбас, принимает Генеральный.

Да, девять аналитиков имеют по одному голосу каждый, председатель имеет 2 голоса, голосуют, побеждает большинство голосов...всё Ок

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сталин умышленно позволил Гитлеру нанести первый удар

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

А губернаторов с министрами откуда брать? А госсовет из кого собирать?

Примерно из тех же, из кого и сегодня.
Просто при царе прослойка грамотных людей была ещё тонковата, и большинство из них составляли дворяне - вот и вариантов, из кого выбирать, тоже было не богато. Теперь у нас практически поголовное высшее образование - выбирай из кого хочешь. Для старта нужно обращать внимание на тех, кто учится сверх программы, участвует в олимпиадах и т.п., а не на тех, кто на папины деньги посещает платный говноэкономический псевдовуз - чисто пивка пососать да девок помацать.

Сообщение от grigor

Где гарантии, что у Николая Третьего не появится Распутин Второй или польская любовница-агент АНБ...люди слабы, они всего лишь человеки

Зато есть гораздо более реальный шанс, что на троне может оказаться либо агент спецслужб другой страны, либо лицо, находящееся под глубоким влиянием таких агентов. За примерами далеко ходить не нужно.
Завербовать же царя или наследника - дохлый номер.

Сообщение от grigor

Вот видишь - личные гарантии от лично Гитлера...в итоге лично наиббал лично Сталина, а пострадала вся страна

Не бывает идеальных политиков, и даже у таких, реально, выдающихся политиков, как Сталин, бывают проколы.
Не ошибается тот, кто ни хрена не делает.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Примерно из тех же, из кого и сегодня.

Из КОГО?

Сообщение от Чёрный Дембель

Теперь у нас практически поголовное высшее образование - выбирай из кого хочешь.

То есть в губернаторы и министры назначать с улицы?

Отличный вариант!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

То есть в губернаторы и министры назначать с улицы?

Отличный вариант!

Если для тебя это отличный вариант, то тогда не удивляйся, когда во власть приходят всякие долбокряки.

Начинать нужно с азов - выпускника сразу в кресло управляющего никто не посадит. А вот назначить для начала его управлять, к примеру, пенсионным фондом Замухрыжского района - легко. Пусть себя проявляет.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Если для тебя это отличный вариант

Так ведь ты его предложил.

Сообщение от Чёрный Дембель

назначить для начала его управлять, к примеру, пенсионным фондом Замухрыжского района - легко. Пусть себя проявляет.

ВНЕЗАПНО!!!!

Сообщение от Sandy

и тут мы приходим к госслужбе и табели о рангах.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Завербовать же царя или наследника - дохлый номер.

Завербовать весь состав "Политбюро" ваще не получится

Сообщение от Чёрный Дембель

Не бывает идеальных политиков, и даже у таких, реально, выдающихся политиков, как Сталин, бывают проколы.
Не ошибается тот, кто ни хрена не делает.

Проколов можно избежать, если не доверяться одному, самому великому лидеру...в

[Чёрный Дембель]

Sandy, сам дебил.

Сама советская доктрина, все знамениты штабные игры 1939-1941 годов предусматривали менно такой сценарий: СССР становится жертвой агрессии. Враг наносит первый удар, который бодренько отбивается бравыми контратаками, а затем масштабное наступление переносится на территорию противника.

Вот только скушал товарищ Сталин нежданчика - РККА удар отразить не смогла.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сама советская доктрина, все знамениты штабные игры 1939-1941 годов предусматривали менно такой сценарий: СССР становится жертвой агрессии.

Войны ожидали к ней готовились это вполне логично.
Но утверждать что Сталин СПЕЦИАЛЬНО заставил Гитлера напасть может только недоврач с машмета.

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот только скушал товарищ Сталин нежданчика - РККА удар отразить не смогла.

Так не смогла что в Берлине войну закончила?
Воистину Лавров прав.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

ВНЕЗАПНО!!!!
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
и тут мы приходим к госслужбе и табели о рангах.

А что, сегодня нет госслужбы? Нет табели о рангах - по крайней мере, на военной службе?
И чем плоха табель о рангах? И почему, по-вашему, по-либеральному, наличие табели непременно подразумевает наличие дворянства?

До Петра I дворянство было - табели не было, и всё было нормально.
После 1917 дворянство исчезло - табель местами осталась.
Где связь?

Сообщение от grigor

Завербовать весь состав "Политбюро" ваще не получится

Ага. Сожрут друг друга, как пауки в банке, и никаких агентов не понадобится.

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

Так не смогла что в Берлине войну закончила?

Гы. Ты специально издеваешься? Вот видно, что понимает, но троллит.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

А что, сегодня нет госслужбы? Нет табели о рангах - по крайней мере, на военной службе?
И чем плоха табель о рангах?

Кто сказал что плоха? просто госслужба и табель о рангах в монархическом государстве НЕИЗБЕЖНО приводит к дворянству на госслужбе.
Как раз при Петре началось, окончательно утвердилось при Екатерине.

Сообщение от Чёрный Дембель

После 1917 дворянство исчезло

Вместе с монархом!

Сообщение от МАССОН

Ты специально издеваешься? Вот видно, что понимает, но троллит.

Ты тоже считаешь что Сталин СПЕЦИАЛЬНО заставил Гитлера напасть на СССР?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

А ты бы хотел чтобы СССР напал первым?
Войны ожидали к ней готовились это вполне логично.

Ну, ты и валенок!
Тут третьего не дано, только два варианта:
1. СССР нападает;
2. Германия нападает.

От того, кто нападёт первым, зависит, кто будет пострадавшим, на чьей стороне выступят англосаксы.

Что не понятно?

Разрывает мысль мозг, что Сталин сидел сложа руки?

А почти так и было. По крайней мере, эта версия - одна из самых непротиворечивых и логичных.

Расчёт Сталина был абсолютно верен, да вот подвели самоуверенность и небоеготовность армии.

[ANri]

вторую войну не вы и не мы воевали

это была их война - у нас своя

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

РККА удар отразить не смогла.
Так не смогла что в Берлине войну закончила?

Это была уже не та РККА - кадровая РККА образца 1941 года на 80% полегла и попала в плен к октябрю 1941. Москву отбили, если помнишь, сибирские и казахские дивизии, да ополченцы с курсантами.

К 1943 это была уже совсем другая армия.

Сообщение от Sandy

Кто сказал что плоха? просто табель госслужба и табель о рангах в монархическом государстве НЕИЗБЕЖНО приводит к дворянству на госслужбе.

Я всегда говорил, что у тебя необратимые проблемы с логикой. Никакой связи между вертикалью госслужбы и дворянством нет и быть не может.

Не надо кошмарить обывателя.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Разрывает мысль мозг, что Сталин сидел сложа руки?

Чем дальше тем чудесатее.
То Сталин специально заставил Гитлера напасть..
То он сидел сложа руки..

История от Дембеля...

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

Ты тоже считаешь что Сталин СПЕЦИАЛЬНО заставил Гитлера напасть на СССР?

Нет. Сталин ожидал, ждал нападения , но не заставлял и не провоцировал. А разве Дембель не так считает?

[ANri]

кичится подвигами отца,или деда - будучи лохом - это айайай

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это была уже не та РККА

И страна была не та и Сталин был не тот..
И удар не отбили...

Сообщение от Чёрный Дембель

Никакой связи между вертикалью госслужбы и дворянством нет и быть не может.

Губернатор же наверняка захочет чтобы его сынок ТОЖЕ дорос до губернатора.
Следовательно появление закрытых элитных спецшкол для детей губернаторов НЕИЗБЕЖНО.
Следовательно заочное поступление детей губернаторов на госслужбу еще в детстве НЕИЗБЕЖНО.
И монарх это всецело одобряет! Если монарх наследный то почему нельзя быть наследным губернатору?
Вот тебе и дворянство.

Сообщение от МАССОН

Сталин ожидал, ждал нападения , но не заставлял и не провоцировал. А разве Дембель не так считает?

Ты по русски читать умеешь?

Сообщение от Чёрный Дембель

Сталин умышленно позволил Гитлеру нанести первый удар

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Чем дальше тем чудесатее.
То Сталин специально заставил Гитлера напасть..
То он сидел сложа руки..

Ты выворачиваешь даже то что слышишь на форуме. У него всё логично и просто - Сталин заставил Гитлера напасть строительством коммунизма, и сидел сложа руки когда нужно было действовать оружием.
Сложно не понять, после многих лет и сотен раз объяснения. Только что специально.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Расчёт Сталина был абсолютно верен, да вот подвели самоуверенность

А я о чем? Послушался бы Сталин других руководителей, организовал бы мозговой штурм,не бло бы такого чудовищного прокола, но у вас же, монархов, один ответ: я сам с усами, пошли всенах, да будет так, как я решил

[Sandy]

Сообщение от Spectator

У него всё логично и просто - Сталин заставил Гитлера напасть строительством коммунизма

То есть все таки Сталин виноват в войне?
Отлично! Верным путем идете!

Сообщение от grigor

А я о чем? Послушался бы Сталин других руководителей, организовал бы мозговой штурм,не бло бы такого чудовищного прокола

Если ты не в курсе то Сталин как раз СЛУШАЛСЯ руководителей и таки ОРГАНИЗОВАЛ мозговой штурм в 1940 году, по итогам Финской компании.
Прокол увы был неизбежен, Германия попросту была СИЛЬНЕЕ в июне 1941 года.

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

Ты по русски читать умеешь?
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Сталин умышленно позволил Гитлеру нанести первый удар

Другими словами (нынешними)
Сталин не стал делать превентивный удар.
И чо? Это не одно и то же с

Сообщение от Sandy

Сталин СПЕЦИАЛЬНО заставил Гитлера напасть на СССР

Это и называется троллизм. Санди - троль.

[ANri]

похер на вашего сталина - он мертв давно, и ждет от вас свечки -

для души на том свете это важнее любых бумажек на этом

[Spectator]

Сообщение от Sandy

То есть все таки Сталин виноват в войне?

То есть в ответ на предложение не передергивать сказанное Дембелем ты передернул то что сказал я.

[Гудвин]

Сообщение от Чёрный Дембель

на чьей стороне выступят англосаксы

В 41 году? Поддержали бы Германию?
Хорошый у тебя план. ©

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

Другими словами (нынешними)
Сталин не стал делать превентивный удар.

А он МОГ его сделать то вообще? С неотмобилизованной армией, с корпусами раскиданными по всей европейской территории.
Ты бы вопрос то изучил для начала.

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

А он МОГ его сделать то вообще?

Это дальше с дембелем обсуждай. Мне пох.

[grigor]

Давайте уже не про ВОВ, а про все прелести монархизма в частности и автократизма вообще