Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

кому-то хватает, а кому-то нет. поменьше бы апломба, побольше желания вникнуть в доводы. спрашивать, в конце концов о том, в чём сам не понимаешь. про сто единолично привязанных фоток это вообще-то край был, Березянского переплюнул, хотя, казалось бы, дальше не бывает )

Без склок вот никак нельзя? И так тут 6 калек осталось, которые ещё могут что-то сказать про Воронеж. Я не вмешиваюсь, рельеф твой хорош, но и Сергей тоже дело говорит. И если он говорит, что он и без гугла сориентировался на многих фотографиях, это разве не правда?

https://bvf.ru/forum/newreply.php?do...ply&p=24793669

[Серго66]

Azaka, Думаю, Staffelwagen. Staffel у лётчиков подразделение...возможно, понятие неофициально перекочевало и в другие войска....типа "Штабная машина"

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Несколько лет назад продавались эти фото...№ на Опеле не тот же? Вроде, колонна та же...Правда, подпись была такая: Panzer mit Wappen der 24.Panzer-Division И судя, по танкам это действительно 24 ТД...

Достал лупу и посмотрел. Номера не совпадают.
По стилистике фотографии ужасно похожи, но дни разные, сам видишь.
16-я м.д. пропускала вперёд 24-ю т.д., а сама ещё при этом опаздывала: я переводил, помнишь? Поэтому запросто могут стоять машины 16-й м.д., а вперёд по грязи пошла колона 24-й т.д. Это первое.

А теперь второе. 16-я м.д. имела в своём составе танковое отделение, которое как раз и заходит в город на фотографии с горящим Т-60. Также один из её танков засветился на Площади ХХ-летия октября. Я на твоём фото прыгающего наездника (райтера) не углядел, значит большой вопрос, 24-я ли это т.д.

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Azaka, Думаю, Staffelwagen. Staffel у лётчиков подразделение...возможно, понятие неофициально перекочевало и в другие войска....типа "Штабная машина"

Ну, я тебя немного поправлю - Staffel - эскадрилья у лётчиков.

Но ты правильно разобрался - это слово Staffelwagen - что для Heer можно перевести как "автомобиль подразделения", "автомобиль в составе отделения".

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

Без склок вот никак нельзя? И так тут 6 калек осталось, которые ещё могут что-то сказать про Воронеж. Я не вмешиваюсь, рельеф твой хорош, но и Сергей тоже дело говорит. И если он говорит, что он и без гугла сориентировался на многих фотографиях, это разве не правда?

https://bvf.ru/forum/newreply.php?do...ply&p=24793669

сам начал. а я долго молчать не могу, ты в курсе )

[Azaka]

[QUOTE=Azaka;24793735]Достал лупу...

А теперь второе. 16-я м.д. имела в своём составе танковое отделение, QUOTE]
http://mihistory.kiev.ua/reich/tank_vo/organiz.htm - читать всё не обязательно.

"Летом 1942 г. в состав моторизованных дивизий были введены танковые батальоны. Это значительно усилило боевую мощь дивизий. Танковые батальоны некоторых мотопехотных дивизий были вооружены танками Pz Kpfw III и Pz Kpfw IV. Однако большинство танковых батальонов моторизованных (панцергренадерских) дивизий были вооружены штурмовыми орудиями, особенно в конце войны. Осенью 1943 г. в состав моторизованных дивизий был включен дивизион самоходных орудий".

Сколько было танков в 16-й м.д. - фиг знает. Структуру 16-й м.д. я пока не нашёл. Батальон (он же дивизион) понятие масштабное. Я думаю, танков 12-15 вместе с командирским.

[Azaka]

Это фото сделано тут. За спиной у фотографа - трамвай.

[Azaka]

Трамвай забыл.

[Azaka]

И еще раз для окончательного закрепления: крыша, труба и кривой столб.

[Samsv]

Сообщение от Azaka

Без склок вот никак нельзя? И так тут 6 калек осталось, которые ещё могут что-то сказать про Воронеж. Я не вмешиваюсь, рельеф твой хорош, но и Сергей тоже дело говорит. И если он говорит, что он и без гугла сориентировался на многих фотографиях, это разве не правда?

https://bvf.ru/forum/newreply.php?do...ply&p=24793669

Unteroffizier Mey mit behelfsmäßigen Funkwagen Marschpause -
Унтер-офицер Mey с импровизированным радиоавтомобилем на привале (остановке) во время марша.

[Нахнагель]

Сообщение от Azaka

Кстати, если модераторов нет, то хотя бы сами уходите отсюда со совей переправой в Гремячье или там куда-то в другую тему. Тут - Воронеж.
Поняслась! Воронеж и ближние рубежи.

Сообщение от Locall

Согласен полностью.

Отличный посыл новобранца форума "могучей кучкой".Урок следующим новичкам, зашедшим на этот ресурс. А ближние рубежи - это от Воронежа до того места, где Azaka застрял по самые ... ("В общем,по пояс вам,девушки, будет (С)." Ушел в читатели, но фото с обсуждаемых ранее мест, О Dэ, для сравнения и анализа позже все равно выложу.

[O Dэ]

Сообщение от Нахнагель

Отличный посыл новобранца форума "могучей кучкой".Урок следующим новичкам, зашедшим на этот ресурс. А ближние рубежи - это от Воронежа до того места, где Azaka застрял по самые ... ("В общем,по пояс вам,девушки, будет (С)." Ушел в читатели, но фото с обсуждаемых ранее мест, О Dэ, для сравнения и анализа позже все равно выложу.

да бросьте. Вы ко двору пришлись. Азака сам ступил
правда, Азака?

[Locall]

Azaka,
Как думаешь дом с трубой снято где-то здесь?
https://goo.gl/maps/pTyCK4hdTGx

[Azaka]

Сообщение от Locall

Azaka,
Как думаешь дом с трубой снято где-то здесь?
https://goo.gl/maps/pTyCK4hdTGx

Примерно да, но сейчас тяжело понять.
Нужно по размерам моста совместить съёмки 1942-го года и нынешнего и точка сама определится.

[Azaka]

Сообщение от Samsv

Unteroffizier Mey mit behelfsmäßigen Funkwagen Marschpause -
Унтер-офицер Mey с импровизированным радиоавтомобилем на привале (остановке) во время марша.

Мне начало непонятно, остальное всё ясно.
Помогайте.

[Azaka]

В лучшем качестве фотография.

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

да бросьте. Вы ко двору пришлись. Азака сам ступил
правда, Азака?

Нет. В начале прошлого года зацепили неопределённую переправу предположительно в Рудкино в рамках контекста перевода книги.
https://bvf.ru/forum/forumdisplay.php?f=779 - выбирай, есть Рудкино, есть Гремячье.
Попробуй не хамить людям, вдруг получится.

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

Нет. В начале прошлого года зацепили неопределённую переправу предположительно в Рудкино в рамках контекста перевода книги.
https://bvf.ru/forum/forumdisplay.php?f=779 - выбирай, есть Рудкино, есть Гремячье.
Попробуй не хамить людям, вдруг получится.

ага. давно разборочек не было. знать, назрели
где кто кому хамит для начала выясни. не справишься, тебе по пунктам надиктуют, как уже было не однажды
кто два года к ряду тут переправы обсуждает - тоже выясни
с чего это вдруг Нн принял твои выпады на свой счёт - не лишне прояснить
кто категорически отказывается от функций модератора - выяснять не надо
кто не так давно предложил тему переправы из ветки убрать и что из этого вышло - спроси у Березянского.
получается, вы два оба крайних. а к тебе особые претензии, потому, что ты больше всех знаешь подноготную, но спрашиваешь не с тех и не там
далее, конкретно по "условному" новичку, за которых ты тут ратовал на днях (переход в читатели Нн пример такой борьбы), де разбегаются - да, все бегут, не видя интереса обслуживать двух неблагодарных интересантов

впредь, если захочешь поболтать у узнать страшные секреты, восполдьзуйся Флудилкой, которой ты, некстати, пользуешься не по назначению, правратив в свою ветку для обсуждения немецких трофеев

[Samsv]

Сообщение от Azaka

Мне начало непонятно, остальное всё ясно.
Помогайте.

... (Kam?) sehe sich mit diesem Geschmack losen, … (lieblingen/billingen) Baustil aus. In Russland gibt es ausser einigen Bauten aus der zarisrischen Zeit, die natürlich ganz verkommen sind, nichts, aber auch garnich ts Schönes.

[Samsv]

... (Kam?) sehe sich mit diesem Geschmack losen, … (lieblingen/billingen) Baustil aus. In Russland gibt es ausser einigen Bauten aus der zaristischen Zeit, die natürlich ganz verkommen sind, nichts, aber auch garnich ts Schönes.

Пожаловаться на это сообщение

[Samsv]

... (Kam?) sehe sich mit diesem Geschmack losen, … (lieblingen/billingen) Baustil aus. In Russland gibt es ausser einigen Bauten aus der zaristischen Zeit, die natürlich ganz verkommen sind, nichts, aber auch garnichts Schönes.

[Azaka]

Сообщение от Samsv

... (Kam?) sehe sich mit diesem Geschmack losen, … (lieblingen/billingen) Baustil aus. In Russland gibt es ausser einigen Bauten aus der zaristischen Zeit, die natürlich ganz verkommen sind, nichts, aber auch garnichts Schönes.

Kam - прошедшее время глагола kommen, это исключено. Первое предложение, судя по глаголу ansehe, но приставка уехала в конец предложения (смотреть, осматривать, вглядываться, рассматривать), написано в единственном числе от первого лица, и тогда самое уместное поставить в непонятное место Ich.

https://bvf.ru/forum/attachment.php?...9&d=1551461957
Woronesch.
Ich sehe sich nur diesen geschmacklosen billigen Baustil an. In Russland gibt es ausser einigen Bauten aus der zaristischen Zeit, die natürlich ganz verkommen sind, nichts, aber auch garnicht Schönes.

Воронеж. Я просто рассматриваю этот безвкусный, дешёвый строительный стиль.
В России нет вообще ничего, за исключением некоторых построек царской эпохи, которые естественно пришли в полный упадок, но и они также очень некрасивы.

Я бы так перевёл... а там, немецкий раздолье, как и русский.

[Azaka]

от первого лица, в настоящем времени - забыл.

[Locall]

Сообщение от Azaka

Воронеж. Я просто рассматриваю этот безвкусный, дешёвый строительный стиль.
В России нет вообще ничего, за исключением некоторых построек царской эпохи, которые естественно пришли в полный упадок, но и они также очень некрасивы.

Ну что? Немец не так уж и не прав. Советский конструктивизм, всё упрощено, это конечно если сравнивать с немецким средневековьем.

[Locall]

Azaka,
Профессионал перевел, она пишет и книги на немецком -
- Посмотри на эту безвкусную игру строительной мысли. В России нет, кроме оставшихся от царистских времен нескольких зданий, совершенно обветшавших, ничего красивого.

[Azaka]

Сообщение от Locall

Azaka,
Профессионал перевел, она пишет и книги на немецком -
- Посмотри на эту безвкусную игру строительной мысли. В России нет, кроме оставшихся от царистских времен нескольких зданий, совершенно обветшавших, ничего красивого.

Профессионал - это хорошо.
Но спроси:
1. Что она увидела в каракулях в начале строки?
2. Почему перевод гласит как "посмотри", тогда как написано sehe sich .... an, тогда как "посмотри" в повелительной форме было бы siehst!, либо с местоимением второго лица единственного числа siehst du an?

Я предполагал, что в каракулях какое-то немецкое имя, но всё равно было бы siehst.

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Несколько лет назад продавались эти фото...№ на Опеле не тот же? Вроде, колонна та же...Правда, подпись была такая: Panzer mit Wappen der 24.Panzer-Division И судя, по танкам это действительно 24 ТД...

Я нашёл!
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...ionen/16ID.htm
Всё читать не обязательно.
Am 12. Mai 1942 wurde der Division die Panzer-Abteilung 116 zugewiesen.
12-го мая 1942 года дивизии (16-й м.д.) был назначен 116-й танковый батальон.
Вот с ним-то она и заходила в город.

[тРаКтОрИсТ]

Сообщение от Серго66

Несколько лет назад продавались эти фото...№ на Опеле не тот же? Вроде, колонна та же...Правда, подпись была такая: Panzer mit Wappen der 24.Panzer-Division И судя, по танкам это действительно 24 ТД...

Кстати, а что это за техника на втором фото? Неужто понтонно-мостовой парк?

[Samsv]

Сообщение от Locall

Azaka,
Профессионал перевел, она пишет и книги на немецком -
- Посмотри на эту безвкусную игру строительной мысли. В России нет, кроме оставшихся от царистских времен нескольких зданий, совершенно обветшавших, ничего красивого.

царских - по-русски будет.

[Locall]

Сообщение от Azaka

Профессионал - это хорошо.
Но спроси:
1. Что она увидела в каракулях в начале строки?

Не буду спрашивать. Она сложный человек и лишний раз не полезу с расспросами. Она вначале сказала что не разобрала 2 слова вечером постарается и вот постаралась. Спасибо ей и на том.