Россия в 21-м веке. Часть 6

[Flyfisherman]

Да я уже почитал... И чего тут обсуждать? ну придавило человека, ему 51 ту хоть инсульт хоть инфаркт вполне уместны, а если у него еще и диабет. Но раз он жив то чего обсуждать, даже умереь за демократию не сумел

[-=Женек=-]

Сообщение от Archy

не надо объяснять очевидное. Обследование снижает риск

Обследования бывают разные. Есть те которые можно делать регулярно и рутинно, например анализы крови и мочи, оно безвредно, бесплатно, ненапряжно.
Есть обследования, которые стоят дорого и просто так, вместе с бумажками на ОАК и ОАМ, тебе никто не сунет направление на МРТ.
Есть обследования, которые болезненны для пациента и даже рискованы. Их применяют только при обоснованности риска.
А есть такие, которые некоторым пациентам и при некоторых условиях вообще противопоказаны.
А твои простые рассуждения - это от незнания матчасти. Она конечно простительна. Непростительна бессмысленная упертость в доказывании не пойми чего.

Сообщение от Archy

а надо о роли превентивных медицины

А я думал, надо о теме разговора, о том, с чего он начался, а не о твоих личных переживаниях.

[-=Женек=-]

Сообщение от onanimus

-=Женек=-, и да, я не верю в случайные смерти известных обеспеченных людей, такова моя натура
попробуй со всем этим поспорить и попытаться меня разубедить, посмотрим что у тебя получится

То, что известные обеспеченные люди могут перейти кому-то дорогу - не спорю.
То что их даже захотят убить - не спорю.
То что их могут убить изящным способом - опять не спорю.

Но:

и да, я не верю в случайные смерти известных обеспеченных людей,

То есть по твоему, если известный обеспеченный человек умер, значит его убили?
Это возможно при двух условиях:
1. Абсолютно к каждому обеспеченному человеку рано или поздно приходит убийца (все ведь обеспеченные рано или поздно умирали во все века, правда ведь?)
2. Став обеспеченным, человек становится неуязвим к болезням (в силу чего если он умер, то смерть могла быть только насильственной.

Только в этом случае смерть можно считать неслучайной. Я правильно понял, что ты согласен с утверждениями №1,2? Если нет, то твое неверие в случайные смерти нелогично.

Еще раз повторюсь то, что таких людей убирают периодически - несомненно. Но вот делать обратный вывод - раз умер или заболел, значит это чья-то рука - глупо.

[Archy]

Сообщение от -=Женек=-

бесплатно

это главное )))
ментальность вещь упрямая...

Сообщение от -=Женек=-

это от незнания матчасти

чет ржу. Ты то откуда знаешь как обследуются у буржуев? По телеку видел наверное

[-=Женек=-]

Кстати, для тебя и Арчи:

В прошлом году известная тележурналистка из Нью-Йорка Лиза Колагросси (Lisa Colagrossi) поступила в больницу после приступа сильного кашля. Без сознания, помещенная на аппарат искусственного дыхания, 49-летняя звезда WABC-TV в течение суток скончалась. Причина – разрыв не диагностированной вовремя аневризмы сосудов головного мозга. По словам ее мужа Тома Кроуфорда, родные даже не догадывались о заболевании. Позднее выяснилось, что один признак аневризмы головного мозга у женщины все-таки был – незадолго до госпитализации она испытала приступ «сильнейшей головной боли за всю жизнь».

Источник: https://medbe.ru/news/meditsina/anev...zmy/?PAGEN_2=2
© medbe.ru

Быков ведь тоже известный журналист?

И персонально для Арчи.
О возможностях заблаговременно предвидеть неблагоприятное:

Аневризма представляет собой ослабленную часть сосуда, которая выпячивается и может в любой момент дать течь.

О том, как там у буржуев с этим:

Согласно данным Американской ассоциации инсульта (ASA), до 5% жителей США ходят с аневризмой в мозге, и большинство даже не догадывается о часовой бомбе в своей голове.

О том, можно ли выявить помощью рутинных КТ и МРТ или же нужно делать то, что по сути является хирургическим вмешательством

Идентифицировать аневризму головного мозга можно с помощью КТ-ангиографии или магнитно-резонансной ангиографии (МРА). Для обнаружения аневризмы маленьких размеров необходима катетерная (конвенциональная) ангиография с использованием специального зонда – гибкой пластиковой трубки, которую вводят в сосуды.

Ну и на закуску - об окуитительной и пейздатейшей медицине США

Даже при развитой сосудистой хирургии в США умирает 1/3 пациентов с разрывом мозговой аневризмы. Еще 1/3 полностью поправляется, а 1/3 страдает от долговременных неврологических нарушений.

[vinhester]

Сообщение от -=Женек=-

Это возможно при двух условиях:
1. Абсолютно к каждому обеспеченному человеку рано или поздно приходит убийца (все ведь обеспеченные рано или поздно умирали во все века, правда ведь?)
2. Став обеспеченным, человек становится неуязвим к болезням (в силу чего если он умер, то смерть могла быть только насильственной.

Видимо из всей успешной питерской шайки , слабым звеном оказался только сдерживающий ее Собчак..

у остальных всех все на мази..

а вот у конкурентов питерских прям поголовный мор..идет..

[Spectator]

Сообщение от Archy

чет ржу. Ты то откуда знаешь как обследуются у буржуев? По телеку видел наверное

Ты можешь начать подтверждать свои знания прямо сегодня. Несмотря на то что проигнорировал и мои уже многолетние призывы делать это и мою готовность без проблем подтвердить соответствие содержания английского текста тому смыслу, что ты пытаешься в него вложить используя русский язык.
Надеюсь, не осталось ни одного человека, у которого не закрались бы подозрения, что с тобой явно что-то не так, раз ты ссылаешься на свои знания, подтверждать которые не готов категорически.

[-=Женек=-]

Сообщение от Archy

ообщение от -=Женек=-
это от незнания матчасти
чет ржу. Ты то откуда знаешь как обследуются у буржуев? По телеку видел наверное

Ты бы вместо ржания посты внимательно читал.
Независимо от качества медицины, есть общие принципы, одинаковые что в США, что в Зимбабве.
Есть в конце концов принципы гуманизма в медицине. Рискованные, болезненные для процедуры на всякий случай, без существенного основания не будут делать ни в США, ни в Зимбабве. Только при наличии подозрений на то, что этими процедурами обычно выявляют.
Будешь утверждать, что в США всем поголовно и регулярно осуществляют хирургический доступ к артерии, вводят специальные зонды, держат сутки двое в стационаре и все потому, что у них крутая медицина?
Ты знаешь, мне не обязательно знать как лечат в США, мне хватает здравого рассудка чтобы понять, что у них так, как я описал, с пациентами не обращаются.
Зато твоя позиция окуенна "ты хоть и врач, но в США не был, а потому прав я, хоть я вообще и не врач"

[Sandy]

Сообщение от -=Женек=-

утверждение, что раз человек "регулярно проходит обследования и получает медпомощь, о которой нам даже не снилось", то любая болячка для него не будет неожиданностью - считаю наивным и глупым.

В проклятом тоталитарном совке было такое понятие - регулярная диспансеризация.
И почему то количество болезней снижалось и снижалось.

Странно даже.

Сообщение от Flyfisherman

Диспансеризация в России находится на государственном уровне. Поликлиника зовет регулярно на диспансеризацию

Диспансеризация флюорография да и вообще любое медицинское обследование нынче дело абсолютно добровольное..
Не хочешь - не обследуйся. Свобода и Демократия.

Сообщение от -=Женек=-

Есть обследования, которые стоят дорого и просто так, вместе с бумажками на ОАК и ОАМ, тебе никто не сунет направление на МРТ.

Всего 5000 рублей и никаких направлений не надо.

Сообщение от -=Женек=-

твои простые рассуждения - это от незнания матчасти

Лучшая шутка недели!

Сообщение от -=Женек=-

в США всем поголовно и регулярно осуществляют хирургический доступ к артерии, вводят специальные зонды, держат сутки двое в стационаре и все потому, что у них крутая медицина?

Не всем а тем кто желает и может себе позволить.

[-=Женек=-]

Сообщение от Sandy

В проклятом тоталитарном совке было такое понятие - регулярная диспансеризация.
И почему то количество болезней снижалось и снижалось.

Так снижалось или было сведено до нуля?
И значит ли это что каждый умерший до 1991 года, умер не своей смертью?
Сэнди, мы не о качетсве медицины тут говорим, если что. А о том, насколько был здоров "успешный и богатый журналист Быков".

[Flyfisherman]

Сообщение от Sandy

Диспансеризация флюорография да и вообще любое медицинское обследование нынче дело абсолютно добровольное..
Не хочешь - не обследуйся. Свобода и Демократия.

Конечно добровольное, не хочешь не ходи, но возможность пройти обследование есть.

[-=Женек=-]

Сообщение от Sandy

Всего 5000 рублей и никаких направлений не надо.

Скажи, Сэнди, когда вернется клятый совок и будет коммунизм, МРТ будет бесплатным?

[Flyfisherman]

-=Женек=-, ващето МРТ и сейчас есть бесплатное при определенных показаниях.

[Sandy]

Сообщение от -=Женек=-

Так снижалось или было сведено до нуля?

Разве где то кто то говорил про ноль?
Ну кроме тебя..

Сообщение от -=Женек=-

мы не о качетсве медицины тут говорим, если что. А о том, насколько был здоров "успешный и богатый журналист Быков".

Успешный и богатый может себе позволить отдавать 5000 на МРТ хоть каждый месяц.
Именно это до тебя пытаются донести но ты упорно не замечаешь.

[Archy]

Сообщение от -=Женек=-

хоть я вообще и не врач

ну как бы когда ты институт заканчивал я уже в Journal of The American College of Cardiology публиковался. А сейчас второй сертификат по ОЗД получаю
ну это так.. к слову

Сообщение от -=Женек=-

Будешь утверждать, что в США всем поголовно и регулярно осуществляют хирургический доступ к артерии,

просто так? Нет конечно. А при наличии показаний - запросто.
Ты пытаешься обилием слов замазать свое неверие в превентивную медицину? Ну это характерно для нашей медицины. И потом.. ты емним не клиницист же? Синяки описываешь )))

[vinhester]

Сообщение от Flyfisherman

но возможность пройти обследование есть.

формальность есть...можно ли принять ее за услугу вопрос..

Полиция есть и в Судане и в Швейцарий можно считать обе службы равнозначными ?

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

не хочешь не ходи, но возможность пройти обследование есть.

Да возможностей нынче пруд пруди. Спектакль вон утверждает что любой может миллиардером стать, но почему то не становятся..
ИМХО когда медики приезжали на предприятия и там всех рабочих прогоняли через обследование это было гораздо надежнее.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Успешный и богатый может себе позволить отдавать 5000 на МРТ хоть каждый месяц.
Именно это до тебя пытаются донести но ты упорно не замечаешь.

То что вам ничего не приходит в голову кроме того чтобы по-ленински пытаться делить людей на нищих и миллиардеров? Да нет, как раз это - очень заметно.

Сообщение от Sandy

Да возможностей нынче пруд пруди. Спектакль вон утверждает что любой может миллиардером стать, но почему то не становятся..
ИМХО когда медики приезжали на предприятия и там всех рабочих прогоняли через обследование это было гораздо надежнее.

Как в воду смотрел, пока писал - уже и подтверждение подоспело)))

[Pangur]

Сообщение от Spectator

То что вам ничего не приходит в голову кроме того чтобы по-ленински пытаться делить людей на нищих и миллиардеров? Да нет, как раз это - очень заметно.

Т.е. нищих и миллиардеров объективно не существует?

[vinhester]

Сообщение от Sandy

когда медики приезжали на предприятия и там всех рабочих прогоняли через обследование это было гораздо надежнее.

сейчас вместо предприятий феодальные структуры , в которых даже государству неизвестно кол-во и состав работников.

Питерские обеспеченные предпочититают Финляндию , там в каждом районе контора посредников.

Разумеется не клиники РФ ,даже за деньги..

[vinhester]

Сообщение от Spectator

кроме того чтобы по-ленински пытаться делить людей на нищих и миллиардеров?

Журнал Форбс коммунистическое издание ?

[-=Женек=-]

Сообщение от Archy

ну как бы когда ты институт заканчивал я уже в Journal of The American College of Cardiology публиковался. А сейчас второй сертификат по ОЗД получаю
ну это так.. к слову

Тем более странными выглядят твои рассуждения.

Сообщение от Archy

просто так? Нет конечно. А при наличии показаний - запросто.

ключевое слово - при наличии показаний. А если таковых нет. То есть нет клинических проявлений. Как в случае аневризмы. К чему тогда спор?

Ты пытаешься обилием слов замазать свое неверие в превентивную медицину?

Я в нее верю. Но не считаю ее настолько идеальной, чтобы глядя на заболевшего человека говорить, что его пытались убить, так как заболеть он не мог, поскольку регулярно обследовался. Последняя фраза - это так, еще одна (судя по всему бесполезная в виду твоей зацикленности на интересующих тебя вещах) попытка вернуть спор к его изначальному смыслу.

И потом.. ты емним не клиницист же? Синяки описываешь )))

Паф вот почему-то думает что я трупы вскрываю. Его уровень знаний о судебной медицине ограничен этим. Человек, публикующийся в в Journal of The American College of Cardiology, оказывается, знает об этой профессии еще меньше.

[SAX-AUL]

Про бесплатное МРТ и КТ у нас в городе.

Коллега с онкологией,на химии.Раз в 2 месяца контроль МРТ и КТ.
Бесплатно дали 1 раз талоны,когда обнаружили 2 года назад,сейчас цена вопроса 10000.
Можно конечно писать в облздрав и далее,но отпишут что брехня и нац.проекты рулят.

[-=Женек=-]

Сообщение от Sandy

Разве где то кто то говорил про ноль?

Ты бы перечитал тему с начала, а не с того момента, как Арчи начал нахваливать американскую медицину.

[-=Женек=-]

Сообщение от Sandy

Успешный и богатый может себе позволить отдавать 5000 на МРТ хоть каждый месяц.
Именно это до тебя пытаются донести но ты упорно не замечаешь.

Но это не обезопасит его от болезней настолько, чтобы в случае, если с ним что-то случится, категорично утверждать, что его пытались убрать, ибо заболеть он не мог. Именно это я пытаюсь донести до анонимуса, устал объяснять Арчи, а тебя вообще в дискуссию не звал.

[Spectator]

Сообщение от vinhester

Журнал Форбс коммунистическое издание ?

Да хоть на "Мурзилку", на фоне того что пока ссылок нет вообще никаких, несмотря на зашкаливающую претензионность мыслей и доводов.

[SAX-AUL]

Сообщение от vinhester

сейчас вместо предприятий феодальные структуры

Есть у нас в городе известное производство с зарубежным капиталом,сотрудникам организовали ДМС,что обрадовало вначале и разочаровало после,в тариф ДМС входил только осмотр терапевта.

[vinhester]

Сообщение от Spectator

на фоне того что пока ссылок нет вообще никаких,

Так жду твоих робот , на твои заводы хоть глазком посмотреть.

А то трепа и пафоса бизснеменского много , фактов тютю..

Гришамиша хоть ролики показывает..

[onanimus]

Сообщение от -=Женек=-

Только в этом случае смерть можно считать неслучайной. Я правильно понял, что ты согласен с утверждениями №1,2? Если нет, то твое неверие в случайные смерти нелогично.

давай не смешивать все яйца в одну корзину
если есть патологии - о них становится известно на определённом уровне твоих доходов и положения в обществе
если у такого человека наступает внезапная смерть от инфаркта к примеру - то это очень странно и требует особого расследования
все эти отмазки типа "всё возможно" и "такое тоже бывает" тут не катят

Вспомнилось. Недавно умер Дэвид Рокфеллер, до 102 лет чуть-чуть не дотянул. Семь раз себе сердце новое вставлял.

[vinhester]

Сообщение от -=Женек=-

если с ним что-то случится, категорично утверждать, что его пытались убрать

Прям речи адвокатов Арашукова , вокруг которого неугодные исчезали пачками с разными диагнозами..