С Днем Победы!

[Материалист]

Sandy,

Это мягко говоря - брехня.
На сайте iremember.ru есть воспоминания героя советского союза который никогда во время войны не носил погоны.
Так и сказал - "я в граждансую не за это воевал" и никто его не расстрелял

Один? И ты один такой дурак?

Любой вид войск используют для любых операций, не существует "только наступательных" или "только оборонительных" войск.

Конечно. Однако есть и специализация. Механизированные, или танковые корпуса создаются для..., и далее читай справочник

Назначение механизированного корпуса заключалось в развитии наступления в оперативной глубине обороны противника, разгрома его ближайших резервов и выхода в тыл основной группировки противника с удержанием занятых рубежей в оперативной глубине до подхода основных сил армий.

Упорствуешь в собственной глупости.

Для ТЕХ условий это вполне нормально. ПО ДРУГОМУ тогда было невозможно.

Я тебе уже говорил. 22 июня конечно уже мало что можно было исправить. Раньше надо было думать и анализировать действия Германии. Однако Сталин ошибся.

Но и после 22 июня были сделаны стратегические ошибки. Например известная история с обороной Киева. Следствием этой ошибки стало пленение огромного числа кадровых военнослужащих и фактическая утрата боеспособных частей.

Поражение под Киевом стало тяжелым ударом для Красной Армии. На 1 сентября в составе Юго-Западного фронта, без фронтовых резервов, запасных частей и тылов, насчитывалось 752—760 тыс. человек, 3923 орудия и миномёта, 114 танков и 167 боевых самолётов. К моменту окружения в котле оказались 452,7 тыс. человек, 2642 орудия, 1225 миномётов, 64 танка. По немецким данным[13] под Киевом к 24 сентября было взято в плен 665 тыс. человек. По данным, опубликованным в 1993 Генеральным штабом Вооруженных Сил РФ, советские потери составили свыше 700 тыс. человек, из них 627,8 тыс. безвозвратно. В эти цифры входят людские потери при обороне собственно самого города Киева по рубежу Киевского укрепленного района. Они составили около 48 000 человек общих потерь для РККА и около 14 000 человек общих потерь для Вермахта[14].

Жуков указывал на эту ошибку и считал что можно было бы поступить ПО ДРУГОМУ. Судя по тому что Сталин Жукова за предложение сдать Киев снял с должности начальник генерального штаба, а затем назначил своим замом, он признал свою ошибку, Жуков был прав.


Ты, кстати, ведешь себя как истеричная баба. События 41го интересны для обсуждения. Можно было бы беседовать и по человечески. Без бабьих выходок.

[easy]

Сообщение от Материалист

Ты, кстати, ведешь себя как истеричная баба. События 41го интересны для обсуждения. Можно было бы беседовать и по человечески. Без бабьих выходок.

Жму руку, Мишель. ))) Вот только не для того баба Шура притащил сюда хiхлоговно Писю, чтобы здесь можно было беседовать по-человечески.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

начинай теперь ещё поносить Британскую Империю за то, что просрала Индию. Ситуация абсолютно идентичная.

Естественно Британия просрала Индию и что? Временно правительство от этого становится непросравшим?

Сообщение от Чёрный Дембель

ЛДНР уже сделали первые шаги к легитимности

как то так..

Сообщение от Чёрный Дембель

Хyета.
Твои персональные домыслы и хотелки

Сообщение от Материалист

Один?

Не он один - но одного примера вполне достаточно чтобы тебя ткнуть носом в твою лужу. Были люди которые были против погон и их не расстреливали - исторический факт.

Сообщение от Материалист

Однако есть и специализация. Механизированные, или танковые корпуса создаются для..

Прежде всего они создаются для боя, и как их использовать - зависит от ситуации.
В 1941 году мехкорпуса сгорели в оборонительных и встречных боях но вложили свой достойный вклад в остановленный блицкриг - это исторический факт

Сообщение от Материалист

Я тебе уже говорил. 22 июня конечно уже мало что можно было исправить. Раньше надо было думать и анализировать действия Германии. Однако Сталин ошибся

А разве с этим кто-то спорит? Дурашка ты вообще с кем разговариваешь?
с голосами?

[Чёрный Дембель]

Кеша, многословие и заполошное кудахтанье - твой фирменный стиль. Вот только проку от него ноль целых, хрен десятых. Исторических фактов ты опровергнуть не можешь. Обтекай.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Исторических фактов ты опровергнуть не можешь.

Исторический факт то что Финляндия Польша и Украина была в составе РИ.
Исторический факт то что Временное правительство просрало Финляндию Польшу и Украину, более того - не могло не просрать, поскольку с отречением императора присяга императору - становилась недействительной.
И как ты не извивайся глистой эти факты никуда не исчезнут.
Обосрался Дюбелек по полной в очередной раз.

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Формальная территориальная принадлежность, не скреплённая ни языком, ни экономикой, ни религией, ни историей, ни взаимной ассимиляцией...

Что сказать-то хотел? В Мексике говорят на испанском, население - потомки испанцев, религия - католицизм. Мексика=Испания? В Китае разговорные языки серьезно отличаются, религий тоже мешанина. Китаев несколько?

[DAMON]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кеша, многословие и заполошное кудахтанье - твой фирменный стиль. Вот только проку от него ноль целых, хрен десятых. Исторических фактов ты опровергнуть не можешь. Обтекай.

сука, ну и детсад, тебе помимо шизы надо еще массонкой задружить, она так же обосравшись начинает "самдурачить"

[Чёрный Дембель]

Кеша, ХУ Е ТА.

Ты, кстати, можешь дальше не читать во избежание благородного вывала стройматериалов.

Британия, кстати, свои колонии после ВМВ тоже не просрала - она их распустила, дабы не воевать. Правда, в отличие от России, предварительно их неплохо выдоив. Но и в том, и в другом случае оставлять их в составе Империи было не только невыгодно, но и опасно.
Плохо, что этого не понимали русские самодержцы, иначе выпустили бы Герцогство Варшавское в свободной плавание немедленно по окончании наполеоновских войн, предварительно обложив контрибуциями за активную помощь неприятелю до самых бровей.

Кстати, роспуск СССР, хотя и вызывает у меня фантомные жабоудушающие чувства, на самом деле в долгосрочной перспективе стал для России исключительно оздоровительным мероприятием - он избавил её от чрезвычайно затратных донорско-цивилизаторских обязанностей по отношению к... эмммм...... населению окраинных территорий и позволил, во-первых, диверсифицировать и локализовать экономику (ещё не на 100%, но уже гораздо больше того, что было 10 лет назад, и вовсе несравнимо со временами совка);
во-вторых, в разы поднять уровень жизни РУССКОГО населения, особенно по сравнению с отколовшимися территориями.

Территории отчасти сначала было жалко, но теперь они представляют интерес разве что как стратегическое предполье на случай военного конфликта - полезные ископаемые на них почти полностью исчерпаны, промпредприятия устарели морально и физически, а в большинстве случаев и вовсе ликвидированы физически. Человеческий ресурс, лояльный к России, постарел и съёжился. Так что, нам теперь сопредельные территории не особо и впились. Крым - да, как ключ ко всему южному театру военных действий, но он уже и так наш.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

ХУ Е ТА.

Истерикой недофельшера - удовлетворен.

[DAMON]

Сообщение от Чёрный Дембель

избавил её от чрезвычайно затратных донорско-цивилизаторских обязанностей по отношению к... эмммм...... населению окраинных территорий

а как же один небезызвестный полуостров и гордая республика?

Сообщение от Чёрный Дембель

во-вторых, в разы поднять уровень жизни РУССКОГО населения,

ты бредишь чтоль?

Сообщение от Чёрный Дембель

особенно по сравнению с отколовшимися территориями.

любому здравомыслящему глубоко покуй это сравнение, если у него самого шляпа

Сообщение от Чёрный Дембель

Территории отчасти сначала было жалко, но теперь они представляют интерес разве что как стратегическое предполье на случай военного конфликта - полезные ископаемые на них почти полностью исчерпаны, промпредприятия устарели морально и физически, а в большинстве случаев и вовсе ликвидированы физически. Человеческий ресурс, лояльный к России, постарел и съёжился. Так что, нам теперь сопредельные территории не особо и впились.

самое смешное, то же самое можно сказать про очень многие регионы нынешней россии

Сообщение от Чёрный Дембель

Крым - да, как ключ ко всему южному театру военных действий, но он уже и так наш.

в 21 веке воюют мозги, а не территории

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

В Китае разговорные языки серьезно отличаются, религий тоже мешанина. Китаев несколько?

В Китае, как и в России, множество национальностей и языков, многоконфессиональность.
Но там и тут их объединяет единая внутренняя политика, единый свод законов, единая экономика и широкая практика межэтнических браков. В Китае, кстати, тысячи лет объединяет население ещё и особенность китайской письменности: иероглифы для всей Поднебесной едины, хотя и называются и произносятся по-разному. То есть, человек с юга Китая не сможет понять устную речь северянина, а вот его записку поймёт без проблем.

Население Польши же и Финляндии в составе РИ самогерметизировалось и жило, по факту, обособленной от Империи жизнью, не только нелояльной, но зачастую и откровенно враждебной к ней, имело собственные законы, веру и даже таможенную границу. Не произошло ни малейшего обрусения ни тех, ни других, так что, отход этих провинций был просто вопросом времени. Большевики, понимая этот факт, даже в мыслях не держали вернуть их в лоно страны, когда организовывали СССР.

[Чёрный Дембель]

Кешуля, конфабуляция - неплохой повод для самоудовлетворения за неимением лучшего. Подойди ближе к зеркалу, чтобы чувственные ощущения стали более полными.

[Sandy]

Сообщение от DAMON

самое смешное, то же самое можно сказать про очень многие регионы нынешней россии

Про Крым?
Не надо мешать Дюбельку обсираться... Рано или поздно он сам погребет себя под тоннами говна..

Сообщение от Чёрный Дембель

конфабуляция - неплохой повод для самоудовлетворения за неимением лучшего.

Зачетная истерика.. Браво.. бис..

ЗЫ: Все таки появление жирного клоуна как то оживляет атмосферу.. гришамиша уже всем поднадоел, да и паф тоже.. Но тут снова на арене..

[DAMON]

Сообщение от Sandy

Про Крым?

если бы только про него, за уралом вообще своя атмосфера, да и на европейской территории не все так однозначно, хотя дюбелю-то не жалко, хуле

[Sandy]

Сообщение от DAMON

дюбелю-то не жалко, хуле

Я, я, Кемска волость, Кемска волость!
Да пусть её забирают на здоровье, я-то думал, Господи! .

[DAMON]

Сообщение от Чёрный Дембель

Население Польши же и Финляндии в составе РИ самогерметизировалось и жило, по факту, обособленной от Империи жизнью

Гонконг, Макао - это не Китай? Там тоже житуха зело отличается от остальной страны

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Население Польши же и Финляндии в составе РИ самогерметизировалось и жило, по факту, обособленной от Империи жизнью...

Ну что тсарь-батюшка "не шмогла" © мы в курсе.

[easy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Территории отчасти сначала было жалко

Чисто по привычке, я это недавно поняла. ))) А так вся эта лимитрофья срань и не приснилась.

Сообщение от DAMON

самое смешное, то же самое можно сказать про очень многие регионы нынешней россии

Широк и шаг, и кругозор у мелкой колхозной говёшки. Дерьмодемон, осторожнее, штаны порвете, на российские территории покушаючись.

[Pangur]

Сообщение от Schumi

Ну что тсарь-батюшка "не шмогла" © мы в курсе.

Ещё забывают про парад суверенитетов, который устроила бело-мразь на Востоке России.
Колчак к примеру гарантировал суверенитет Средней Азии и Закавказью- за это его Бриташки поддерживали.
Бело-мразь же и организовала движение басмачей в самом начале.
А теперь большевики виноватые))) ЛОЛ!

[Паф]

Сообщение от Sandy

ЗЫ: Все таки появление жирного клоуна как то оживляет атмосферу.. гришамиша уже всем поднадоел, да и паф тоже.. Но тут снова на арене..

Я фрэшмэн. Мои фрешевые темы неисчерпаемы.
Говори, что нужно дискредитировать или наоборот, затролить или прост*****. Всё могу

[Материалист]

Sandy,

Не он один - но одного примера вполне достаточно чтобы тебя ткнуть носом в твою лужу. Были люди которые были против погон и их не расстреливали - исторический факт.

Положим ты тут предложил не людей, а одного человека, который как то умудрялся не носить погоны будучи военнослужащим в армии где погоны есть часть формы. Вернее он говорил что не носил. И выглядит этот твой рассказ про рэмбо без погон в Красной Армии как анекдот. Кстати, а как фамилия этого героя?

Прежде всего они создаются для боя, и как их использовать - зависит от ситуации.

В Красной Армии существовали тяжелые танковые полки прорыва. На вооружении в них стояли танки ИС. Из танка ИС можно стрелять и по пивным банкам, но танк этот создавался не для этого, а для прорыва эшелонированной обороны.

Мне как то уже смешно объяснять тебе для чего создаются механизированные соединения. Ну давай еще раз попробуем. Вот пример, Курская битва.
https://ru.wikipedia.org/wiki/5-%D1%...BC%D0%B8%D1%8F
5-я гварде́йская та́нковая а́рмия Ротмистрова. Сформирована 25 февраля 1943 г. на основании директивы Генерального штаба от 10 февраля 1943 г. в резерве Ставки ВГК. Согласно военной доктрине Красной Армии того времени, основная роль танковых армий состояла в развитии успеха крупных наступательных операций.
. 5-я армия под Курском находилась в составе Степного фронта и была предназначена для второй фазы битвы, для наступления после оборонительной фазы. Армию пришлось использовать для контрудара и она потеряла свою мощь, что сказалось потом на операции по освобождению Харькова. Таковы последствия использования механизированных соединений не по основному назначению.

ты вообще с кем разговариваешь?

Тут ты верно заметил, разговаривать с тобой тяжело. На как, тебе еще немножко цитат про Георгиевскую/Гвардейскую ленту, про погоны и про то, что страна наша не в 1917м году на свет появилась. Из сталинской газеты "Красная Звезда" 1943го года.

https://0gnev.livejournal.com/614668.html

Введение традиционного солдатского и офицерского погона, осуществляемое в дни отечественной войны, символически подчеркивает преемственность славы русских войск на протяжении всей их истории, вплоть до нашего времени.

В русской армии еще до петровских реформ одеяние воина считалось признаком его чести. Едва ли не первой степенью среди наград была выдача одежды

Петр, образовавший регулярную русскую армию, дал ей и единообразное обмундирование


Доблесть русской армии, разгромившей полчища Наполеона, получила мировое признание. В этой войне прославились десятки и десятки полков, навеки связавших цвета и форму своих мундиров с героическими подвигами в знаменитых сражениях. К этому же времени относится и окончательное внедрение в русской армии погонов и эполет. Впервые погоны в ней были введены в 1801 году.

С течением времени погоны стали важнейшей частью военного мундира. Знаки различия, появившиеся на них, ясно указывали степень офицерского чина и таким образом четко разграничивали служебное положение старших и младших, начальников и подчиненных, офицеров и солдат.

После Октябрьской революции, когда реакционное офицерство выступило против советской власти с оружием в руках, молодая Красная Армия отказалась от формы, которую носили ее враги. С тех пор много воды утекло

Введение погонов в Красной Армии должно будет прежде всего служить целям укрепления дисциплины и единоначалия.

[Pangur]

Сообщение от Материалист

Мне как то уже смешно объяснять тебе для чего создаются механизированные соединения. Ну давай еще раз попробуем. Вот пример, Курская битва.

Колобанов дурак? Неправильно танки использовал?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

В Красной Армии существовали тяжелые танковые полки прорыва.

В РККА образца 1943 года существовали и штурмовые батальоны, которые формировались перед наступлением. И что?

Сообщение от Материалист

Из танка ИС можно стрелять и по пивным банкам, но танк этот создавался не для этого, а для прорыва эшелонированной обороны.

Он создавался много для чего, в частности успешно боролся с "Тиграми". Любое оружие это инструмент и применяют его в зависимости от ситуации.
Учи матчасть.

Сообщение от Материалист

Мне как то уже смешно объяснять тебе для чего создаются механизированные соединения. Ну давай еще раз попробуем. Вот пример, Курская битва.

Можно и про Курскую битву.

К 13 июля немецкие войска, значительно обескровленные в ходе неудавшегося стратегического наступления на Курск с южного направления, перешли к обороне перед всем Воронежским фронтом, за исключением полосы 69А. Немецкое командование, стремясь извлечь из сложившегося положения какую-то пользу, поставило перед 3ТК и 2ТК СС частную задачу — окружить пять дивизий 69А, оборонявшихся в узком выступе между реками Липовый Донец и Северский Донец, и ликвидировать этот выступ

На рассвете 14 июля после короткой артподготовки 4-й полк дивизии Das Reich атаковал возвышенность на юго-западе от населённого пункта Правороть и после тяжёлых боёв за каждый дом, переходящих в рукопашную схватку, вытеснил остатки 2-го гв. Тацинского ТК из деревни Беленихино. После нескольких безуспешных контратак части РККА отошли на восток с занятием нового рубежа обороны, усиленного по приказу Жукова 10-й Гвардейской механизированной бригадой 5-го Гвардейского механизированного корпуса. В конечном счёте 7-я тд 3ТК вермахта соединилась с дивизией Das Reich, однако до этого, верно оценив складывающееся положение, командующий 69А отдал приказ на отход с боями. Таким образом, основная цель операции достигнута не была

ВНЕЗАПНО!!! Глупый Жуков зачем то использует части мехкорпуса для ОБОРОНЫ.
Куда ему до гениальнейшего полководца Материалиста..

Учите историю - мать вашу!

[serg008]

Сообщение от easy

На Украине. В мисте ХарькИв. Там все такие.

Вряд-ли.. Там коммуняк не любят.

[easy]

Сообщение от serg008

Вряд-ли.. Там коммуняк не любят.

А мрии-то там у всех - коммуняцкие. Шоб был СССР 2.0, шоб зарплата шла за сон на рабочем месте, шоб с работы было что украсть и шоб забесплатно по СССР-у путешествовать. Там таких паразитов - каждый второй, точно.

[serg008]

Сообщение от DAMON

они хотели просто сохранить свои теплые места, поэтом никуяшечки не делали, за что и поплатились, это ясно, как божий день

Временное правительство на то и было временным (действовало до созыва Учредительного собрания),но,несмотря на это,оно всё же дало толчок к демократии.
1 ПРИМЕР:
после закона о выборах,который снимал цензы (кроме возрастного,но он был маленький:
а)выборы всеобщие(могли голосовать люди с 20 летнего возраста (в том числе женщины и военнослужащие (с 18 лет), равные, прямые при тайном голосовании.
2 ПРИМЕР:
Дарование прав и свобод гражданам ( с 5 марта 1917 была провозглашена свобода слова, печати, союзов,
собраний и стачек) и отмена цензуры печати (27 апреля 1917 года постановление "о печати",после чего,кстати,большевики продолжили выпуск "Правды" в Петрограде). Если хотите,про отмену цензуры печати могу подробнее расписать.
И ЭТО ОЧЕНЬ ГЛУПО ОТРИЦАТЬ!

[serg008]

Сообщение от Pangur

Так Россию большевики спасли и собрали по кускам.

утопив её в крови..

Это ты про свинарники с крестами?

Это я про твои свинарники.

[DAMON]

Сообщение от serg008

И ЭТО ОЧЕНЬ ГЛУПО ОТРИЦАТЬ!

глупо отрицать, что они не сделали НИ-КУ-Я, ровно ноль, а бумагу марать - не есть что-то делать. более бесполезного органа власти, как этот в стране не было наверное никогда

[Teddybear]

Сообщение от serg008

Временное правительство на то и было временным (действовало до созыва Учредительного собрания),но,несмотря на это,оно всё же дало толчок к демократии.

Увы, мы так и не успели побыть буржуазной республикой. Из самодержавия сразу в военный коммунизм.
А история подобных кульбитов не терпит, оставляет на второй год, проходить пропущенное)
Причем, проходить заставляет в самой жесткой форме, с нуля - дикий капитализм, переделы собственности, кланы, олигархи, махровая коррупция, сращивание бизнеса и власти.

[easy]

Сообщение от 4ркас

Рыпко, надо гутарить - ЩОБ! Суржику геть!

Так в ХарькИве - суржик-то! Про ХарькИв речь. А в Воронеже я его ни разу не слышала. )))