Россия в 21 веке. Часть 7

[Schumi]

Ребятишечки, я, к счастью своему, с чекистами не связан, и ответить на ваши вопросы в принципе не могу. Могу только сказать, реализуемы физически или нет те или иные предложения.
Технологические нормы современные - десятки нанометров - видели в новостях каких-нибудь, надеюсь? Так вот, во-первых, физически нереализуемо провести неразрушающий контроль современного кристалла. Так что максимум, что можно посмотреть - это чтобы под крышкой "жучка" не было. Во-вторых, внутрь крупной интегральный микросхемы впихнуть лишний цифровой функциональный блок - не проблема. Касаемо лицензионных импортных функциональных блоков внутри российских микросхем. Те же "Элвисы", по их словам, запихивают в свои ИС отдельный блок "сторожа", который за этими импортными лицензионными узлами следит, и, в случае их ненормальной работы, либо перезагружает, либо выключает. Далее. Чтобы микросхему можно было выключить сигналом со спутника - нужен уже аналоговый функциональный блок, вот он имеет конские геометрические размеры относительно цифровых блоков (уже микрометры, а то и доли миллиметра), его можно попробовать отследить оптической или электронной микроскопией.
Компрене ву?

[Sandy]

Сообщение от Schumi

Чтобы микросхему можно было выключить сигналом со спутника

Думаю можно и не со спутника. Лично я на АТС бипером переключал систему

Сообщение от Flyfisherman

в некотором смысле при чтении постов этой темы создается ощущение что вы разговариваете о МАГИИ

Когда кажется - крестится надо ©

[Flyfisherman]

Schumi, а над чем ты тогда ржал? ты повторил, то же что я написал выше? я недоумеваю, ибо в этой теме людей имеющих отношение к микроэлектронике кроме меня нет. Ну на сколько я знаю.

[-=Женек=-]

Сообщение от Schumi

Чтобы микросхему можно было выключить сигналом со спутника

Ды епт, уже десять раз говорено, про такой фантастический вариант никто не говорит.

Вопрос сформулирован в более широком смысле - возможно ли сделать закладку, которая в условиях военного противостояния способна будет повлиять на работу микросхемы реагируя на некое внешнее воздействие.

[Flyfisherman]

Sandy, чтобы это делать нужно чтобы в схеме была предусмотрена эта возможность,
чтобы ты мог переключать, что-то бипером должен где-то быть АЦП чтоб твой писк преобразовать в цифровой сигнал, вход на этот АЦП, некое логическое и исполняющее устройство.
А управление АТС по аудиоканалу это штатная функция АТС которую какой-то дурак не заблокировал, ты этим и пользовался это не дыра и не закладка, это "ГАРАЖНЫЕ ВОРОТА" которые кто то не запер, а вы писали про нештатные возможности и всякие ништяки вплоть до сигнала со спутника.

[Flyfisherman]

Вопрос сформулирован в более широком смысле - возможно ли сделать закладку, которая в условиях военного противостояния способна будет повлиять на работу микросхемы реагируя на некое внешнее воздействие.

ДА любая микросхема прекращает свое функционирование когда в неё попадает пуля.

[Schumi]

Сообщение от -=Женек=-

Вопрос сформулирован в более широком смысле - возможно ли сделать закладку, которая в условиях военного противостояния способна будет повлиять на работу микросхемы реагируя на некое внешнее воздействие.

Лично я - в душе не жую, я микросхемы не разрабатываю. Свои знания по этому вопросу и соображения изложил.

Сообщение от Flyfisherman

ибо в этой теме людей имеющих отношение к микроэлектронике кроме меня нет. Ну на сколько я знаю.

Ты, дедан, имеешь отношение исключительно к археологии от микроэлектроники.

[vinhester]

Сообщение от Flyfisherman

Все зависит от микросхемы в большую микросхему можно засунуть что угодно, ибо даже имея принципиальную схему тот кто её не создавал не обязательно поймет, что это так называемая "закладка". Но в некотором смысле при чтении постов этой темы создается ощущение что вы разговариваете о МАГИИ, а тут просто электрончики по кремнию и металлу бегают

Кейлогер стоит в подавляющем числе смартфонов . этого достаточно для коммуникаций..
твой компьютер может быть развязан с сетью . но если рядом смартфон инфа . уже в канале.

а железо так себе . прошлый век..

https://masterok.livejournal.com/3931762.html

[Паф]

Сообщение от -=Женек=-

Тебя выпустили в люди? Или на ток шоу клоун понадобился?

Это всё говно, которое ты смог из себя выдавить, говнодав? Ты слился до уровня старикашки ЧД. Стареешь?

[Паф]

Flyfisherman, в некотором смысле при чтении постов этой темы создается ощущение что вы разговариваете о МАГИИ

Ты пытаешься вырваться из квадратного мира, но предрассудки тебе не дадут. Поможет только школа мозгоправа. Вся это электрочепушня, на которую дрочат электромэны типа Shumi, это и есть колдовство. Апогей этой вакханалии - ипучий колайлер.

[Flyfisherman]

Сообщение от Schumi

Лично я - в душе не жую, я микросхемы не разрабатываю. Свои знания по этому вопросу и соображения изложил.


Ты, дедан, имеешь отношение исключительно к археологии от микроэлектроники.

ПионЭр а тыж не знаешь на кого я работаю
Но я уверен, что ты работаешь не на Интел

[-=Женек=-]

Кстати, вопрос на засыпку всяким специалистам по спутниковым фокусам.

Какие координаты показывает gps приемник - антенны или аналоговой части приемной схемы?

[Гудвин]

Сообщение от -=Женек=-

Какие координаты показывает gps приемник - антенны или аналоговой части приемной схемы?

Антенны.

[МАССОН]

Сообщение от -=Женек=-

А кто из наших врагов ставит наши микросхемы в свои устройства военного назначения?

А они целиком покупают - вместе с устройствами. Покупают, конечно , друзья, но как там оно далее то буде?

[-=Женек=-]

Сообщение от Гудвин

Антенны

Почему? По антенне сигнал тоже идет какое-то время и фиксируется позже.
Вот представь себе, у тебя приемник прибит гвоздями к столу. А антенну с кабелем можно подвигать. При движении антенны показания приемника изменятся?


P.S. дипломом радиофизика можешь не прикрываться, на electronix.ru срач на эту тему среди таких же радиофизиков разгорелся страниц на десять. И каждый был по своему прав.

[Schumi]

-=Женек=-, и до чего досрались? Полагаю, ни антенна, ни приёмник. Будет просто систематическая погрешность определения координат, тем больше, чем больше длина фидера.

[Spectator]

Сообщение от -=Женек=-

Почему? По антенне сигнал тоже идет какое-то время и фиксируется позже.

Бесконечная антенна была? Чтобы понять что там будет происходить по мере стремления длинны антенны к бесконечности, по времени дохождения сигнала, и по разбросу координат.
По мне так нужно среднюю точку антенны брать.

[-=Женек=-]

Сообщение от Schumi

-=Женек=-, и до чего досрались

Примерно до того же, до чего досрались в темах про боинг и скрипалей)

Сообщение от Spectator

По мне так нужно среднюю точку антенны брать.

Хорошо. Взял ты небесконечную, но длииииииииинную антенну, аж до самого спутника. Думаешь она покажет координаты средней точки? Сомневаюсь.

[-=Женек=-]

Сообщение от Schumi

Будет просто систематическая погрешность определения координат, тем больше, чем больше длина фидера.

Ну вот это, полагаю, ближе всего к правде.

[-=Женек=-]

Про самолет на транспортере задачку тоже все згают?

[Sandy]

Сообщение от -=Женек=-

Про самолет на транспортере

Эта тема уже была на БВФ.
Правильный ответ - когда подъемная сила от потока воздуха, создаваемого тянущим пропеллером, который направляется под крыло превысит силу тяжести - самолет таки взлетит.
Реактивный останется на месте.

В доказательство можно привести кучу матана..

[Spectator]

Сообщение от -=Женек=-

Хорошо. Взял ты небесконечную, но длииииииииинную антенну, аж до самого спутника. Думаешь она покажет координаты средней точки? Сомневаюсь.

По логике каждый участок должен передавать свои координаты. Насколько сила передачи дальних участков будет слабее силы ближайших - зависит от материала антенны. Ну и в общем можно доже посчитать.
Если мне дадут затухание сигнала при прохождении через воздух и через антенну, то я думаю что даже смогу это сделать.

[-=Женек=-]

Сообщение от Sandy

Эта темы уже была на БВФ.

Я на бвф ее и прочел.

[-=Женек=-]

Сообщение от Spectator

По логике каждый участок должен передавать свои координаты

И че? Электромагнитное поле едино. И всей своей протяженностью действует на антенну. Координаты расчитываются математически. Входные данные — это время прихода сигнала. Куда? В антенну? А ее длина известна и забита в прошивку и учитывается при расчете?

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

По логике каждый участок должен передавать свои координаты.

Передают спутники. GPS- приемник принимает. И по времени прохождения сигнала рассчитывает расстояние до спутников, а следовательно и собственные координаты.
ЗЫ. Там даже релятивистская поправка учитывается (часы на спутнике идут чу-чуть быстрее наземных - гравитация меньше).

[Sandy]

Сообщение от -=Женек=-

Я на бвф ее и прочел.

Ну так я ж там по моему и отписал решение.
Аэродинамика рулит! Берешь формулу подъемной силы крыла - остальное следует из нее.

[Spectator]

Сообщение от -=Женек=-

И че? Электромагнитное поле едино. И всей своей протяженностью действует на антенну. Координаты расчитываются математически. Входные данные — это время прихода сигнала. Куда? В антенну? А ее длина известна и забита в прошивку и учитывается при расчете?

Конечно известна и учитывается, я от этого отталкиваюсь. Иначе задача в принципе не имеет решения. И длинна и направление должны быть известны.
У нас ведь есть какой-то порог, при котором сигнал считается равным 1?
Вот с учетом как минимум этой информации и нужно считать.

Сообщение от Teddybear

Передают спутники. GPS- приемник принимает. И по времени прохождения сигналов рассчитывает расстояние до спутников, а следовательно и собственные координаты.

Нет, я говорю о том что передает уже антенна в устройство, к которому она прикреплена. Это ведь тоже происходит с какой-то не нулевой скоростью, раз уж мы говорим о достаточно длинной или бесконечно длинной антенне.

[-=Женек=-]

Сообщение от Sandy

Ну так я ж там по моему и отписал решение.
Аэродинамика рулит! Берешь формулу подъемной силы крыла - остальное следует из нее.

Это ты писал, кажется, что несмотря на то, что самолет не движется относительно воздуха, его крыло обдувается винтом?

[Гудвин]

Сообщение от -=Женек=-

Почему? По антенне сигнал тоже идет какое-то время и фиксируется позже.
Вот представь себе, у тебя приемник прибит гвоздями к столу. А антенну с кабелем можно подвигать. При движении антенны показания приемника изменятся?

Координата вычисляется по разнице сигналов между спутниками (дельта по времени). При прохождении сигнала от антенны по кабелю эта дельта не меняется.

[-=Женек=-]

Сообщение от Spectator

Конечно известна и учитывается, я от этого отталкиваюсь

А вот измерить длину антенны и забить ее в формулу в качестве поправочного коэффициента можно только с одной целью - чтобы приемник показывал координаты приемника. Так что смысл задачи теряется.