У нас и у них

[Teddybear]

Сообщение от SFX

До определенного этапа развития цивилизации конечно

На определенном этапе эволюции произошел качественный квантовый скачок - появление у материи разума, самосознания, саморефлексии.
дальнейшая эволюция видится именно в этом направлении.
Три этапа - вещество, энергия, информация.
Хотя, скорее всего это - просто разные проявления одного и того же. По крайней мере, с веществом и энергией это точно так. E=mc^2
С другой стороны, константа "с" здесь - не просто скорость света (распространения электромагнитных волн в вакууме). Это - максимально возможная скорость передачи информации в нашем пространстве-времени..

ЗЫ Сцк, что с нами будет еще через пару недель карантина

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

Заквочу на будущее, проверим в конце апреля.

Ты , главное, посты , где обосрался не подтирай. Ок?

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

Ты , главное, посты , где обосрался не подтирай. Ок?

Для дебилов - я не тру посты, особенно те где клаксон обсирается.

[DAMON]

Сообщение от Teddybear

звучит цинично, но природе нужно от нас одно - размножайтесь, мутируйте и умирайте. Эволюция продолжается.

природе от нас не нужно никуя, природа, как мы сами - это обычный процесс взаимодействия химических элементов, которые собираются в определенные комбинации по определенным законам.

[Teddybear]

Сообщение от DAMON

по определенным законам.

То-то и оно..

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

я не тру посты

Не оправдывайся. Тут все всё знают.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Цитата:
Сообщение от RUR
На Кубу то съездил или не судьба?
За год в отпуске получилось побывать всего 5 дней.
Увы.

Звёзды не сошлись, эх...

Ну ничего, съездишь ещё, вот печенегов одолеем и тогда весь мир у наших ног)

[SFX]

Сообщение от Teddybear

ЗЫ Сцк, что с нами будет еще через пару недель карантина

Я тебе уже говорил что https://www.youtube.com/watch?v=5hduuQs6qxY

[SFX]

Сообщение от Teddybear

Это - максимально возможная скорость передачи информации в нашем пространстве-времени..

Не передачи информации, а взаимодействий (в широком смысле - и межмолекулярных и поля), потому как информация иначе не передается.

[Archy]

Сообщение от RUR

вот печенегов одолеем

https://youtu.be/p1AwYoA8Yfo
и так без конца

[Flyfisherman]

Сообщение от SFX

Не передачи информации, а взаимодействий (в широком смысле - и межмолекулярных и поля), потому как информация иначе не передается.

Это ты придираешься, про передачу информации вполне внятная формулировка, она встречается в большинстве научно популярных изданий.
Как пример передачи информации предлагают рассмотреть мегадлинные ножницы, и что один фиг не быстрее скорости света.

[SFX]

Сообщение от Flyfisherman

Как пример передачи информации предлагают рассмотреть мегадлинные ножницы, и что один фиг не быстрее скорости света.

Могу быть неправ, но....
Мегадлинные ножницы - идеальный объект. На практике же - если ты сожмешь их бранши, то кончики будут сходиться не синхронно, а с запозданием примерно 1 секунду на каждые 6000 метров (скорость звука в стали). И передача звука в твердом теле (и не только в твердом) и передача момента имеют одну и ту же механическую природу.

[Teddybear]

Сообщение от SFX

Мегадлинные ножницы - идеальный объект.

Рассматривается именно идеальный объект, без упругих свойств.

[SFX]

Сообщение от Teddybear

Рассматривается именно идеальный объект, без упругих свойств.

Если идеальный, то он не будет иметь ограничений относительно скорости света, о которых говорил ЛетающийРыбакЧеловек.

Так то я, пока ты писал пост, в мыслях, на тот конец Вселенной смотался и обратно вернулся, а скорость света вертел на кую.

[Flyfisherman]

SFX, ты читаешь или ты на своей волне? Научпоп, объяснение для НЕ физиков, основной посыл - максимальная скорость передачи информации. Потому как объяснить человеку не вовлеченному про:

Не передачи информации, а взаимодействий (в широком смысле - и межмолекулярных и поля), потому как информация иначе не передается.

это только запутать, никто тебя не опровергает, я лишь отметил, что ты возразил на вполне правильное утверждение.

[SFX]

Сообщение от Flyfisherman

SFX, ты читаешь или ты на своей волне?

Да мы оба на своей волне, ты не заметил? Я с твоим постом согласился, отметил лишь новую, не относящуюся к ранее обсуждаемому предмету неточность - скорость схождения бранш ножниц будет ограничена не скоростью света, а скоростью звука в стали.

[Teddybear]

SFX, Вместо ножниц представьте себе фонарик (лазер), который мы отклоняем туда-сюда..
Пятно света где-нибудь за несколько парсек не будет при этом перемещаться быстрее скорости света.

Сообщение от SFX

Так то я, пока ты писал пост, в мыслях, на тот конец Вселенной смотался и обратно вернулся, а скорость света вертел на кую.

А если еще и курнуть..

[Flyfisherman]

Teddybear, он все понимает, он очень грамотно все описал. И повторюсь, не вижу никаких противоречий в нескольких последних постах. Вопрос формулировки.

[SFX]

Сообщение от Teddybear

SFX, Вместо ножниц представьте себе фонарик (лазер), который мы отклоняем туда-сюда..
Пятно света где-нибудь за несколько парсек не будет при этом перемещаться быстрее скорости света.

Стандартная ошибка. Никаких материальных перемещений при этом не происходит.

Иначе для преодоления скорости света достаточно было бы к примеру, просто побежать с фонариком вперед - тогда свет разовьет скорость равную V+C. Но ведь этого не происходит, ибо фонарик не источник света, это просто устройство, колеблющее электрическое поле. Когда ты с ним бежишь, ты просто меняешь точку вхождения в поле. Так же, как если бы ты бежал вдоль рельсы и колотил бы по ней, скорость звука от этого не изменилась бы.

То же самое и с твоим примером - там нет перемещения. Просто свет исчезает в одном месте и появляется в другом. И, как вишенка на торте - информацию из начала упомянутого тобой парсека в его конец ты с такой скоростью не передашь.

[SFX]

Сообщение от Flyfisherman

Вопрос формулировки.

Я не технарь, я любитель. Так что все возможно.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

SFX, Вместо ножниц представьте себе фонарик (лазер), который мы отклоняем туда-сюда..
Пятно света где-нибудь за несколько парсек не будет при этом перемещаться быстрее скорости света.

Там будет играть РАССТОЯНИЕ свою роль.
В зависимости от УГЛА будет меняться РАССТОЯНИЕ до поверхности. Как в треугольнике, гипотенуза зависит от катетов, и время прохождения будет зависеть от этого меняющегося геометрически расстояния.
Так что в этой задаче появляется уже больше переменных, которые однозначно стоит учитывать.
А ты сводишь всё к одномерному расстоянию на плоскости. Хотя время прихода света в разные точки на этом отрезке в трехмерном пространстве будет разным.

[Flyfisherman]

SFX, ты буквально пересказываешь документальный фильм про теорию вероятности, который я смотрел году эдак в 1980 И я и ты и Teddybear все осознают и понимают.

[SFX]

Сообщение от Teddybear

SFX, Вместо ножниц представьте себе фонарик (лазер), который мы отклоняем туда-сюда..
Пятно света где-нибудь за несколько парсек не будет при этом перемещаться быстрее скорости света.

Кстати.... только сейчас сообразил, Spectator натолкнул на мысль - ни хрена пятно света не будет перемещаться с такой скоростью! Если ты резко развернешь фонарик на 90 градусов, то есть, сменишь катет, то свет (если рассматривать его как поток) как бы заново начнет свой путь к конечной точке и окажется там спустя время равное С*расстояние до точки. А она, исходя из катетов и гипотенуз, ой как далеко....

[SFX]

Сообщение от Flyfisherman

SFX, ты буквально пересказываешь документальный фильм про теорию вероятности, который я смотрел году эдак в 1980

Значит я сам, не имея техобразования до этого дошел) Мы не спорим, мы делимся мыслями.

[Teddybear]

Сообщение от SFX

Никаких материальных перемещений при этом не происходит.

Еще раз вспомним старика Эйнштейна с его mc^2..
Нет никакого принципиального различия между энергией и материй..
да, фотон не обладает массой покоя. Это кинетическая энергия в чистом виде. Но его энергию вполне реально превратить в конечной точке в пару электро-позитрон, а они уже ей обладают.

[SFX]

Сообщение от Teddybear

Еще раз вспомним старика Эйнштейна с его mc^2..
Нет никакого принципиального различия между энергией и материй..
да, фотон не обладает массой покоя. Но его энергиию вполне реально превратить в конечной точке в пару электро-позитрон, а они уже ей обладают.

Это не то....
Ты писал, что повернув фонарик, можно мгновенно переместить свет на несколько парсек. Не будет этого! Представь себе равнобедренный треугольник - ты с фонарем в его вершине. Твои несколько парсек - это основание. Луч света вначале - это одно бедро , луч света после поворота фонарика - второе бедро .
Основание треугольника - пусть 10 парсек. Тогда бедро будет больше 5 парсек. За сколько свет пролетает 5 парсек? На практике, если ты дождешься пока свет долетит в первую точку, то после поворота фонарика пятно там исчезнет и в конечной точке (в более чем 5-ти парсеках от тебя появится очень нескоро.

[SFX]

Если и так не понятно, то потряси хером, когда будешь писать, и все поймешь.

[Teddybear]

Сообщение от SFX

Ты писал, что повернув фонарик, можно мгновенно переместить свет на несколько парсек.

Я как раз писал, что этого не получится.
И что принципиальной разницы между лучом фонарика и стальными ножницами нет.
Луч фонарика - лишь предельный случай.
Флай прав - мы пишем об одном и том же..

[SFX]

Сообщение от Teddybear

И что принципиальной разницы между лучом фонарика и стальными ножницами нет.

Я одному товарищу, который доказывал, что скорость света дефакто преодолевается если бежать с фонариком, и никак не мог понять моих объяснений, задал вопрос - а эффект Допплера тогда откуда берется. Тогда то его и осенило.

[Teddybear]

Сообщение от SFX

Я одному товарищу, который доказывал, что скорость света дефакто преодолевается если бежать с фонариком,

Надо было ему привести аналогию с лодкой и волнами на воде..