Неизвестные переправы через Дон

[Flo Мастер]

Сообщение от Серго66

местечко интересное, требующее прописки по конкретному адресу:

Что-то на первый взгляд вроде как не похоже на берег Дона, даже насыпь соорудили поверх прибрежной слякоти.

[Серго66]

Сообщение от Flo Мастер

на первый взгляд вроде как не похоже на берег Дона

Кораблики похожи...и если их носом ставили против течения, то должно быть так....Конечно, правый берег, чаще выше левого, а на фото, получается наоборот...Но может, найдётся место, где есть исключение из этого правила....

[Flo Мастер]

Сообщение от Серго66

Конечно, правый берег, чаще выше левого, а на фото, получается наоборот...

Да может так и есть на самом деле, просто переправа может проходит по прибрежной отмели, гриве.

[Нахнагель]

Сообщение от Серго66

Мне, вообще, сдаётся, что это фото составное, сделанное из нескольких кадров

Посмотрите всё таки мою версию. Она заслуживает внимание.Обе фотографии 42 года.https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=2889

[Flo Мастер]

Сообщение от Нахнагель

мою версию

немецкую эарофотосъемку бы на это место. Так-то, такую похожесть, можно найти по всему протяжению р.Дон

[Cheechaa]

Сообщение от Нахнагель

Посмотрите всё таки мою версию. Она заслуживает внимание.Обе фотографии 42 года.https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=2889
Вложение 3073394

А зачем сюда переправляться???

[Flo Мастер]

Сообщение от Cheechaa

А зачем сюда переправляться?

Так-то, с немцем на фото, вид на берег, без претензий на переправу.

[Cheechaa]

Сообщение от Flo Мастер

немецкую эарофотосъемку бы на это место. Так-то, такую похожесть, можно найти по всему протяжению р.Дон

Если поможет, но я общего с Гремячьем ничего не вижу....

[Flo Мастер]

Сообщение от Cheechaa

общего с Гремячьем ничего не вижу.

я тоже не вижу общего.

[Нахнагель]

Сообщение от Cheechaa

А зачем сюда переправляться???

А это не немцы переправляются ,а наши пытаются северную часть Костенок захватить. А немец с Рудкинской горы все это наблюдает, да и с пушек и минометов постреливает .Гремячье тут совершенно ни причем, Дмитрий.
https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=2890

[Cheechaa]

Сообщение от Нахнагель

А это не немцы переправляются ,а наши пытаются северную часть Костенок захватить. А немец с Рудкинской горы все это наблюдает, да и с пушек и минометов постреливает .Гремячье тут совершенно ни причем, Дмитрий.
https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=2890

Ошибся конечно , указанное фото ничего не имеет общего с Рудкино.
Выше фрагмент афс как раз начинается с Рудкинской горы. Если вы считаете,.что фото с немцем сделано именно с этой горы - укажите на данном фрагменте афс, где по вашему мнению была переправа, на указанном фото.
Фрагмент афс за 28 июня 1942 года. За месяц я не думаю,что там русло изменилось кардинально.

[O Dэ]

Сообщение от Flo Мастер

немецкую эарофотосъемку бы на это место. Так-то, такую похожесть, можно найти по всему протяжению р.Дон

так вон же Cheechaa по кускам выкладывает свои странные коллажи
кому нечем заняться, может эти пазлы сложить -- только сперва найти ракурс и др., куда вставить получится.. обычна детская игрушка ))


кстати, что за необходимость секретить то, что лишь единицам участников этого форума для обсуждения нужно? для меня до сих пор загадка. насколько помню, секретили от меня и Шурика, не от Сергея же Попова? ) который единственный среди всех им может ладу дать.. ну что ж, сапожник без сапог

[Нахнагель]

Сообщение от Cheechaa

Ошибся конечно , указанное фото ничего не имеет общего с Рудкино.
Выше фрагмент афс как раз начинается с Рудкинской горы. Если вы считаете,.что фото с немцем сделано именно с этой горы - укажите на данном фрагменте афс, где по вашему мнению была переправа, на указанном фото.
Фрагмент афс за 28 июня 1942 года. За месяц я не думаю,что там русло изменилось кардинально.

Как таковой переправы (моста) там не было. Наши переправлялись на баркасах (лодках). Оптика того времени сильно приближает удаленные объекты, это видно на панараме. Немец как будто стоит недалеко от этого места, хотя по расстоянию там прилично - думаю 1-2 км будет.

[Серго66]

Сообщение от Flo Мастер

знак 24 т. стоит перед переправой

Со стороны нам кажется, что сваи мостов это хаотичное нагромождение деревянных брёвен...Но на самом деле, для каждой грузоподъёмности имеются свои конструктивные особенности и стандарты толщины этих брёвен...Вот, слева на макете - мост "полегче", а справа - "потяжелее"

[Cheechaa]

Сообщение от Нахнагель

Как таковой переправы (моста) там не было. Наши переправлялись на баркасах (лодках). Оптика того времени сильно приближает удаленные объекты, это видно на панараме. Немец как будто стоит недалеко от этого места, хотя по расстоянию там прилично - думаю 1-2 км будет.
Вложение 3073667Вложение 3073668

Тогда как быть с документами, которые вы привели выше? В них указанны участки переправы для двух сп и они находились в другом месте.

[Нахнагель]

Сообщение от Cheechaa

Тогда как быть с документами, которые вы привели выше? В них указанны участки переправы для двух сп и они находились в другом месте.

Дмитрий, противоречий никаких нет. "Для 587 сп южнее Костенки до пер. у сев. опушки леса что южнее Костенок, для 754 сп от указанной выше паромной переправы до излучины на р.Дон севернее отметки 89.0 км". Осенью прошлого года поисковый отряд поднял 72 наших бойцов, где переправлялась 587 сп. Глубина залегания всего 30-50 см. Никто не хоронил их (численность населения была мала (эвакуирована из прифронтовой полосы ) и категорически запрещалось оккупантами хоронить наших бойцов), занесло илом при разливе в следующем году. Многие были дострелены контрольным в голову.

[Нахнагель]

Сообщение от Нахнагель

Дмитрий, противоречий никаких нет

Все что указал, относится к следующей большой излучине напротив Костенок, немного южнее. Для этого места переправы на фото события происходили в ночь на 11.8.42. "в ночь на 11.8.42 г. были подвезены для переправы два полупонтона и три деревянные лодки, на которых переправлялся на западный берег реки 2 ср. б-н и полковая школа.1 ср. занял исходное положение левее 2 сб и должен наступать на сев. окраину села Костенки."

[Cheechaa]

Сообщение от Нахнагель

Дмитрий, противоречий никаких нет. "Для 587 сп южнее Костенки до пер. у сев. опушки леса что южнее Костенок, для 754 сп от указанной выше паромной переправы до излучины на р.Дон севернее отметки 89.0 км". Осенью прошлого года поисковый отряд поднял 72 наших бойцов, где переправлялась 587 сп. Глубина залегания всего 30-50 см. Никто не хоронил их (численность населения была мала (эвакуирована из прифронтовой полосы ) и категорически запрещалось оккупантами хоронить наших бойцов), занесло илом при разливе в следующем году. Многие были дострелены контрольным в голову.
Вложение 3073832

Я что то указанные вами полки в документах не нашел по 141 сд на начало операций.

https://pamyat-naroda.ru/documents/v...fcf34e246301v2

[Cheechaa]

Сообщение от Нахнагель

Все что указал, относится к следующей большой излучине напротив Костенок, немного южнее. Для этого места переправы на фото события происходили в ночь на 11.8.42. "в ночь на 11.8.42 г. были подвезены для переправы два полупонтона и три деревянные лодки, на которых переправлялся на западный берег реки 2 ср. б-н и полковая школа.1 ср. занял исходное положение левее 2 сб и должен наступать на сев. окраину села Костенки."
Вложение 3073836

На вашей схеме - полковая школа переправляется севернее Костенок. А в документах указывается, что она сосредотачивается юго восточнее Костенок, для атаки. Мы разные документы читаем???

[Нахнагель]

Сообщение от Cheechaa

На вашей схеме - полковая школа переправляется севернее Костенок. А в документах указывается, что она сосредотачивается юго восточнее Костенок, для атаки. Мы разные документы читаем???

Судя по документам , в течение ночи происходила перегруппировка подразделений полка для нового штурма, полковая школа влилась в 3 батальон и сосредоточилась для атаки действительно юго-восточнее Костенок, но переправлялась почему то севернее Костенок исходя из количества лодок и полупонтонов. Документы тоже из "Памяти народа".

[Нахнагель]

Сообщение от Cheechaa

Я что то указанные вами полки в документах не нашел по 141 сд на начало операций.

https://pamyat-naroda.ru/documents/v...fcf34e246301v2

Описка, не 754 СП, а 745 СП. В вашей схеме оба полка присутствуют.

[Нахнагель]

Поправил картинку.

[Нахнагель]

Сообщение от Нахнагель

Поправил картинку.
Вложение 3073857

Кстати, количество лодок и полупонтонов на фото сходится с документом.

[Cheechaa]

Сообщение от Нахнагель

Судя по документам , в течение ночи происходила перегруппировка подразделений полка для нового штурма, полковая школа влилась в 3 батальон и сосредоточилась для атаки действительно юго-восточнее Костенок, но переправлялась почему то севернее Костенок исходя из количества лодок и полупонтонов. Документы тоже из "Памяти народа".
Вложение 3073853Вложение 3073854

А где в документах указанно,что полковая школа переправлялась севернее Костенок? Если она в ночь уже переправилась и сосредоточилась юв Костенок.
Или там нашим заняться нечем было и они еще раз решили переправить полковую школу на восточный берег, чтобы переправить ее севернее Костенок опять на западный?

[Cheechaa]

Сообщение от Нахнагель

Кстати, количество лодок и полупонтонов на фото сходится с документом.

А может и не сходиться. Может там еще один понтон или два. А может и не одного, а три лодки или две лодки....

[Нахнагель]

Сообщение от Cheechaa

А где в документах указанно,что полковая школа переправлялась севернее Костенок? Если она в ночь уже переправилась и сосредоточилась юв Костенок.
Или там нашим заняться нечем было и они еще раз решили переправить полковую школу на восточный берег, чтобы переправить ее севернее Костенок опять на западный?

Исходя из того, что переправлялась она вместе с другим подразделением, задача которого была атака на северную часть Костенок. Затем уже по берегу полковая школа ушла южнее. "В течение ночи производилась перегруппировка полка для нового штурма". Это мое мнение. Вот еще один документ по этим событиям.boi-za-platsdarm-v-rayone-kostenki-aleksandrova-voronejskoy-oblasti-v-god-velikoy-otechestvennoy.pdf

[Cheechaa]

Сообщение от Нахнагель

Дмитрий, противоречий никаких нет. "Для 587 сп южнее Костенки до пер. у сев. опушки леса что южнее Костенок, для 754 сп от указанной выше паромной переправы до излучины на р.Дон севернее отметки 89.0 км". Осенью прошлого года поисковый отряд поднял 72 наших бойцов, где переправлялась 587 сп. Глубина залегания всего 30-50 см. Никто не хоронил их (численность населения была мала (эвакуирована из прифронтовой полосы ) и категорически запрещалось оккупантами хоронить наших бойцов), занесло илом при разливе в следующем году. Многие были дострелены контрольным в голову.
Вложение 3073832

Вы же хорошо знаете те места,я думаю узнали место, где работал в том году поисковый отряд. Может кто из отряда и отпишется в теме и поправит меня, но пока все сходится с документами.
Да же если и находили в указанном вами месте наших бойцов - зачем вы туда притягиваете совершенно две разные фотографии? Причем подгоняете документы с архива под свою версию.


https://vestivrn.ru/news/2021/11/19/...ali-boyov-pod/

[Cheechaa]

Сообщение от Нахнагель

Исходя из того, что переправлялась она вместе с другим подразделением, задача которого была атака на северную часть Костенок. Затем уже по берегу полковая школа ушла южнее. "В течение ночи производилась перегруппировка полка для нового штурма". Это мое мнение. Вот еще один документ по этим событиям.Вложение 3073901
Вложение 3073900

А так можно атаковать на северную окраину Костенок? Или на северную только с севера атакуем?

[Cheechaa]

Извиняюсь за флуд )
Нахнагель и пока ты в данном разделе появляешься - обрати внимание на вопрос в данном разделе. Наверное не заметил....

https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...2&postcount=17

[Нахнагель]

Сообщение от Cheechaa

Извиняюсь за флуд )
Нахнагель и пока ты в данном разделе появляешься - обрати внимание на вопрос в данном разделе. Наверное не заметил....

https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...2&postcount=17

Может и пропустил.