Экономика России V

[DAMON]

Сообщение от Iozhin

Как нет?
В СССР стало лучше.

это была революция, а не смена одного главнюка на другого

[Archy]

Сообщение от Iozhin

Где демократия и свобода, там высокой уровень жизни.

в гейропе эта схема больше не работает
и к слову
https://topwar.ru/212536-god-proshel...pilotniki.html

[Iozhin]

Сообщение от Archy

в гейропе эта схема больше не работает
и к слову

Ну меня альтернатива из вагнера както не впечатляет.
Лучше форд и адидасы, чем шоха и китайские кеды с юз.
А шкуру будут сымать китайские дружбаны.

[Archy]

Сообщение от Iozhin

Ну меня альтернатива из вагнера както не впечатляет.

если сработает то шанс есть. Но очень вряд ли.

Сообщение от Iozhin

Лучше форд и адидасы, чем шоха и китайские кеды с юз.

что лучше мы то знаем все. Только вот вернуться к этому вряд ли получится. Ну как мне кажется

[vinhester]

Сообщение от DAMON

при всей моей нелюбви к нынешней власти, скажи, где-нибудь стало лучше после майданов жить?

В сказке..
В практике наоборт, придется больше работать.
Это как ремонт дома делать, который изрядно просел и мхом покрылся.

Сообщение от Iozhin

Где демократия и свобода, там высокой уровень жизни.

Ну не того, не другого нет нигде в реалий.
Основная цель капиталла захватить монополию, власти в том числе.
У западных разве отрегулировано, одна групировка не может держать монополию, или ограничена сроком.
Но это мир хижин , там вторичен.

В РФ по сути сейчас ОПГ, где олигархат назначеный и исправно заносит в общак.

[Аналитянин]

Сообщение от Iozhin

Как нет?
В СССР стало лучше.

Не надо выдумывать. После революции 17 г. была гражданская война и не было СССР. Кому стало жить хорошо в гражданскую?

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

это была революция, а не смена одного главнюка на другого

А революция по сути это что то другое? Насильственная смена власти

[Romi]

Сообщение от Аналитянин

Насильственная смена власти

не только власти, но и строя, и может быть не насильственная, как в ссср в 91г. Но после революций всегда есть гражданская война и риск потери территории.

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

А революция по сути это что то другое? Насильственная смена власти

это совершенно другое, это смена экономической формации.

смена феодализма на буржуазию - революция, смена капитализма на коммунизм - революция, смена одного правителя на другого без смены экономической формации - обычный переворот

Сообщение от Аналитянин

Не надо выдумывать. После революции 17 г. была гражданская война и не было СССР. Кому стало жить хорошо в гражданскую?

он не уточнял сроки справедливости ради, и когда пена сошла, жить в ссср было не в пример лучше, чем в россии, которую мы потеряли.

[Аналитянин]

Сообщение от Romi

не только власти, но и строя, и может быть не насильственная, как в ссср в 91г. Но после революций всегда есть гражданская война и риск потери территории.

Ну я бы не отделял события 91 г. и 93 г. А там без насилия не обошлось... А потом, как и при многих других революциях - попытка отчуждения территорий и война

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

он не уточнял сроки справедливости ради, и когда пена сошла, жить в ссср было не в пример лучше, чем в россии, которую мы потеряли.

Это когда "потом" - годах в 60-х?
Может, во времена нэпа и стало что то лучше. А потом коллективизация, индустриализация (с сопутствующим голодом в ряде регионов), потом война, потом ее последствия...

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

Может, во времена нэпа и стало что то лучше. А потом коллективизация, индустриализация (с сопутствующим голодом в ряде регионов), потом война, потом ее последствия...

а ты как хотел? страна рухнула, потом война началась, да и то даже в эти времена жить уж точно было не хуже, чем крестьянству до революции, хотя бы грамоте обучили, работу дали

[Archy]

Аналитянин, тут вон говорят если мы наклепаем древних танков по принципу уголь мелкий но его дох - заборем Запад?
Мне вот кажется что вряд ли.
Но у меня из военных познаний только как МВТ лечить

[DAMON]

Сообщение от Archy

тут вон говорят если мы наклепаем древних танков по принципу уголь мелкий но его дох - заборем Запад?

ну примерно так забороли фрицев, какие бы у них ни были пи3датые пантеры и тигры

количество имеет значение, это только в фильмах брюс виллис в одну харю вопросы разруливает

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

а ты как хотел? страна рухнула, потом война началась, да и то даже в эти времена жить уж точно было не хуже, чем крестьянству до революции, хотя бы грамоте обучили, работу дали

Не хуже было, когда в колхозы загоняли или мерли от голода в Поволжье, Западной Сибири, Казахстане, на Украине? Ну такое.

[Sandy]

Сообщение от Аналитянин

Это когда "потом" - годах в 60-х?

Даже в 1917 уже стало лучше.
Хотя бы потому что теперь крестьянин был не обязан на улице кланятся господам (иначе штраф или порка).

[Аналитянин]

Сообщение от Archy

Аналитянин, тут вон говорят если мы наклепаем древних танков по принципу уголь мелкий но его дох - заборем Запад?
Мне вот кажется что вряд ли.
Но у меня из военных познаний только как МВТ лечить

Я не танкист и не стратег. Ничего не готов доложить

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

мерли от голода в Поволжье

то есть ты считаешь, что неурожай зависит от того, какая сейчас власть?

по факту ссср за несколько десятилетий стал на порядки лучше царской россии, которая за века не смогла выбраться из положения аграрной малограмотной страны

[Archy]

Сообщение от Sandy

Хотя бы потому что теперь крестьянин был не обязан на улице кланятся господам

зато он получил уникальную возможность отправиться на стройки социализма за несдачу своего зерна.

[Аналитянин]

Сообщение от Sandy

Даже в 1917 уже стало лучше.
Хотя бы потому что теперь крестьянин был не обязан на улице кланятся господам (иначе штраф или порка).

Ну да, лучше. А то, что "белые придуть - грабють, красные придуть - грабють" это незначительная куйня. А так же убивают, насилуют...

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

А так же убивают, насилуют...

и есчо ссылають в scary stalin gulag

[Sandy]

Сообщение от Аналитянин

когда в колхозы загоняли или мерли от голода в Поволжье, Западной Сибири, Казахстане, на Украине? Ну такое.

Даже пять миллионов горячих патриотов — не армия. Голыми руками много не навоюешь.
Нужно оружие, боеприпасы… Танки, самолеты, пушки, снаряды, корабли, подводные лодки, банальные грузовики, чтобы не возить снаряды на лошадях…
Всего этого в двадцать пятом году — НЕТ.
И не просто нет. Нет даже промышленности, которая сможет поставить все это в нужных количествах. Что это значит?
Все силы страны будут брошены на создание тяжелой промышленности. Производство из частных рук будет вырвано, чтобы не зависеть от капризов частника и кол****ий рынка, чтобы государство могло составлять планы на более-менее продолжительный период, чтобы рабочие руки, которых и без того немного, не уходили в производство фарфоровых слоников и золоченых клеток для канареек. К чему это приведет? Сворачивание нэпа, индустриализация, пятилетки…
Прощай, пиво «Баварское», модная одежда, красивая мебель. Все силы — в тяжелую промышленность. Для обеспечения красивой жизни — жалкие остатки.
Прибрав к своим рукам промышленность и организовав ее для выполнения требуемых задач укрепления обороны страны, государство просто не сможет пройти мимо сельского хозяйства. Иначе есть риск в разгар войны узнать, что цены на хлеб и прочие продукты взлетели до небес — кто ж упустит шанс навариться?*— а часть зерна и вовсе идет за рубеж, потому что там предлагают больше.
Государство начнет организовывать на селе такие же госпредприятия по производству сельхозпродукции, как и в городе — по производству всего остального. Здравствуй, коллективизация…
Естественно, везде, от крестьянства до высших уровней власти найдутся недовольные такими преобразованиями. Значит, будет сопротивление. Сначала пассивное. Начнется и бегство за границу, и перетекание рабочей силы от предприятия к предприятию, и укрывание зерна, и тихий саботаж… А потом начнется и активное. Крестьянские восстания, волнения в городах, заговоры, попытки переворота. Государство, если оно конечно государство, начнет сопротивляться. Начнутся аресты, процессы, посадки… Расстрелы. Репрессии.


А ты как думал? Надо было ничего не делать? - "Баварское" бы наверное пили...

Сообщение от Archy

он получил уникальную возможность отправиться на стройки социализма за несдачу своего зерна.

Продналог который ввели в 1920 был вполне посильным.

Сообщение от Аналитянин

то, что "белые придуть - грабють, красные придуть - грабють" это незначительная куйня.

Кто начал Гражданскую?

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

то есть ты считаешь, что неурожай зависит от того, какая сейчас власть?

по факту ссср за несколько десятилетий стал на порядки лучше царской россии, которая за века не смогла выбраться из положения аграрной малограмотной страны

А до этого никогда не было неурожаев? Дело не столько в неурожае, насколько понимаю. А в том, что усиленными темпами проводили индустриализацию, на которую нужны были средства. А нефть тогда не стоила по 100 $, да и не торговали ей в таких масштабах. Торговали зерном. И заметь, я не даю оценку, правильно действовало тогдашнее правительство или нет. Мы же рассуждаем о том, хуже или лучше жилось крестьянину. Ну это точно не лучше.

[DAMON]

Сообщение от Sandy

А ты как думал? Надо было ничего не делать? - "Баварское" бы наверное пили...

они почему-то всерьез верят, что всё трах-тибидохом делается, и всё само собой разумеется как-нибудь

Сообщение от Аналитянин

Дело не столько в неурожае, насколько понимаю

нет, дело было в большей степени именно в неурожае, всё остальное - это лишь фон

Сообщение от Аналитянин

А до этого никогда не было неурожаев?

были, просто сванидзе вам их не разрекламировал в своё время, там же был добрый царь, а не злые комиссары

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

и есчо ссылають в scary stalin gulag

Ты хочешь сказать, что в гражданскую, когда везде беспредел, когда по стране куча вооруженных банд, которые причисляли себя к любой из нескольких враждующих сторон, а то и сами по себе действовали - убийства и насилие были редкостью? Я тя умоляю

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

Ты хочешь сказать, что в гражданскую, когда везде беспредел, когда по стране куча вооруженных банд, которые причисляли себя к любой из нескольких враждующих сторон, а то и сами по себе действовали - убийства и насилие были редкостью? Я тя умоляю

а я говорил такое? война есть война, только у вас всё плохое только с одной стороны, а с другой - розовые пони, срущие радугой.

[Archy]

Сообщение от DAMON

по факту ссср за несколько десятилетий стал на порядки лучше царской россии

На 1 февраля 1917 года численность заключенных составляла 158 084 чел.
1937 1 196 369
хоть я и не любитель французских булок, но власть комми это еще хуже.

[DAMON]

Сообщение от Archy

На 1 февраля 1917 года численность заключенных составляла 158 084 чел.
1937 1 196 369

а чем там в благословенной америке с заключенными?

[Archy]

Сообщение от Sandy

Продналог который ввели в 1920 был вполне посильным.

удивительно почему предпочитали переместиться в степи Казахстана или еще куда, потеряв все. Но не сдать посильный налог. Сам то веришь в эту чушь?

[DAMON]

Сообщение от Archy

удивительно почему предпочитали переместиться в степи Казахстана или еще куда, потеряв все

сейчас вон верхний ларс штурмуют те, кому вообще ничего не грозит. и комми вроде давно нет