Фотографии танков в области с привязкой

[egorogr]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Вообще ТОЗы танковых соединений и частей в период ВОВ это такое скорее условное понятие, на время одной операции назначен белый треугольник с ромбом внутри, на время другой операции уже круг, квадрат, звезда и т.п. вариантов масса...

Не соглашусь. Одно дело треугольник-круг-квадрат-полоса, их и вправду нанести недолго и можно менять хоть каждый день. Причём, судя по фотографиям, по крайней мере, на лето-осень 1942 года это скорее редкость именно в таком ключе - под операцию или даже на конкретное число. И не стоит путать со знаками воздушного опознавания, которые наносились на крышу.
Треугольник с ромбом внутри - это уже довольно сложная фигура, до которой надо ещё додуматься, и применение такого же знака в других танковых бригадах, в другое время и даже на других фронтах видится уже прямо-таки крайне маловероятным, чтобы быть просто случайным совпадением выбора знака под операцию.
Причём в данном случае знак ещё и весьма малого размера. Сантиметров 20. Уже на 100 метрах он превратится просто в точку. Какой смысл заморачиваться с формой и с ромбом внутри?
Вот приведённые Вами примеры (в идеале бы не помешали ссылки на оригинальные документы) должны быть в 2 раза больше. №10 на танке в 2 раза больше - ясно, что тут цель, чтобы видно было издалека. А треугольник с ромбом - скорее просто эмблема танковой бригады.

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от O Dэ

вот сюда глянь.
Фигурная это где 107сд и 303сд - думаешь, это немцы? ))

Это роща длинная...

[ЮРАЕЦ]

[QUOTE=egorogr;25226965]
Вот приведённые Вами примеры (в идеале бы не помешали ссылки на оригинальные документы) должны быть в 2 раза больше.
Про какие примеры речь ? ТОЗ 17 и 18 тк на август -сентябрь?

[egorogr]

[QUOTE=ЮРАЕЦ;25226985]

Сообщение от egorogr

Про какие примеры речь ? ТОЗ 17 и 18 тк на август -сентябрь?

Да

[ЮРАЕЦ]

[QUOTE=egorogr;25226986]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Да

18 тк в конце документа. перед очередной неудачной наступательной операцией 60А середины сентября 42 г.

[ЮРАЕЦ]

17 тк в конце документа. перед неудачной наступательной операцией 60А середины августа 42 г.

[Cheechaa]

Сообщение от O Dэ

с ориентирами маловато будет
это вблизи аэродромов может быть. возможно в Северном - там рельеф похожий
у Балтимора менее вероятно, там бы ещё чтонть в кадр попало

С одним ракурсом вытащить данную Т-34 не реально. С учётом того, сколько наших танков было подбито в том районе.

[Cheechaa]

Ю.Данилов поделился схемой из жбд 180 тбр.

[Cheechaa]

У Александра Ряслова в подборке есть пару фотографий данной Т-34.

https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...&postcount=523

[O Dэ]

Сообщение от Cheechaa

Ю.Данилов поделился схемой из жбд 180 тбр.

можно попробовать прикинуть близ Подгорного - ЛЭП должна выходить по Дарвина через парк ... дальше не знаю
если на АФ дорога есть с такой траншеей у сада (рощи), вполне подойдёт (при условии, что там немцы были на дату 14.08)

кстати, рощи там хиленькие, одно название. попадалась в вырезке у лётного поля ОСОАВИАХИМ, что у З. шоссе

[O Dэ]

Сообщение от O Dэ

Подгорного - ЛЭП должна выходить по Дарвина через парк ... дальше не знаю
кстати, рощи там хиленькие, одно название. попадалась в вырезке у лётного поля ОСОАВИАХИМ, что у З. шоссе

как-то так

[Cheechaa]

Небольшое дополнение по 115 тбр.
Спасибо Виталию Торопцеву за информацию, когда ст.Латная была занята GD.

Из жбд за 4 июля 1942 г. Мотоциклетный батальон наступает на Девицу, захватывает ее и мостовую переправу; для того, чтобы обезопасить северо-западный фланг батальон занимает Латную. II батальон 2 мп после захвата Девицы переходит по северному мосту через р. Девица и атакует ж/д мост через Дон...
Мотоциклетный батальон ГД занял Девицу в 10.45. Видимо в Латное они вошли где-то в районе обеда или чуть позже.

Таким образом, когда утром 05.07.1942 г 115 тбр подошла к ст.Латная – противник уже был там…

[Cheechaa]

Вернёмся к данным КВ из 148 тбр …
Игорь Сдвижков подробно описывал данные события в своей книге и про рейд данной тбр.
С первого раза не получилось зацепиться за данные КВ в указанном районе и как-то они ушли на второй план.
https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...9&postcount=92
https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...&postcount=176

[Cheechaa]

Как оказалось раннее обнаруженные объекты на высотным афс при проверке этого же места низко высотным афс отпали…. На этом поле ничего не было….

[Cheechaa]

А вот районе высоты 187.9 на афс картина была уже совсем другая…. Можно заметить многочисленные колеи от техники. И так же в глаза бросаются некоторые объекты, явно не похожие на стога сена и к котором подходят колеи от техники.
Для сравнения был заказан еще один пролет за 28 декабря 1942 г, чтобы отсечь ненужные объекты.
На зимнем афс возле дороги просматривались уже 4 объекта, которые дают отчетливую тень.

[Cheechaa]

При сопоставление двух разных афс стало понятно, на какие объекты стоит сконцентрировать своё внимание.

[Cheechaa]

"Еgorogr & Co" в комментариях у Iama подробно разобрали всю фотоподборку по данным КВ. Ссылки прикреплю.
Оставалось только составить схему подбитых КВ-1 из 148 тбр на высоте 187.9.
https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/143388.html
https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/142496.html

[Нахнагель]

Сообщение от O Dэ

как-то так Вложение 3083510

Место, по всей видимости, прежнее - танковое поле перед Фигурной рощей . Только поближе к речке-вонючке. Там же рядом и высоковольтная ЛЭП находится (до сих пор).

[O Dэ]

Сообщение от Нахнагель

Там же рядом и высоковольтная ЛЭП находится (до сих пор).
Вложение 3083554

я не знаю, как проходит в р-не кладбища и дальше
выше писала, что тот кусок меняли
а метка ещё есть посреди лётного поля Аэродрома - в общем, смотреть надо АФы, там хорошо мелкие детали видны


только надо учесть, что левее ЛП рельеф на понижение, что-то типа холма

[O Dэ]

Сообщение от O Dэ

надо АФы,

ещё были тут снимки в р-не школы, если найдёте в завалах

[Flo Мастер]

Вся фишка в том, что у пивзавода ЛЭП одинарные опоры, а на фото с танком они парной установкой.

[O Dэ]

Сообщение от Flo Мастер

Вся фишка в том, что у пивзавода ЛЭП одинарные опоры, а на фото с танком они парной установкой.

а Пивзавод при чём?
надо представить трассу в р-не кладбища и вывести по прямой - там севернее школы д. быть опора (в отличие от шпионской карты, где обозначение посреди ЛП)
западнее рельеф на понижение - такого на фото не наблюдается, да и садов с канавами нет вроде

[O Dэ]

Сообщение от O Dэ

в р-не кладбищ

сейчас, помнится, одна опора у аллеи Героев в черте кладбища

[Flo Мастер]

Отлично, поиски танка сузились до масшатабов русского чистополе. Район нынешнего карьера вксм - нет. Куда ни кинь взор - с одной стороны дома Подклетного должны быть, с другой рощи, с третьей высокий берег Семилук... Скорее всего, немцы высунулись из рощи, по-быстрому намалевать на башне буквы, и убраться обратно. Что ж, ожидаем снимков танка в обратную сторону.

[Flo Мастер]

Сообщение от O Dэ

а Пивзавод при чём?
надо представить трассу в р-не кладбища и вывести по прямой - там севернее школы д. быть опора

Пивзавод ну хоть одну тогдашнюю линию ЛЭП видно воочию, а в остальном, да, возможно где-то на перепадах высот (нами не обнаруженными) и поймали фотокамерой этот танк.

[O Dэ]

Сообщение от Flo Мастер

Пивзавод ну хоть одну тогдашнюю линию ЛЭП видно воочию, а в остальном, да, возможно где-то на перепадах высот (нами не обнаруженными) и поймали фотокамерой этот танк.

почему не обнаруженной?
говорю - смотрите АФы. у меня нет в районе севернее школы - кладбища. а на двух снимках ниже-левее прекрасно всё видно

[VIKKING]

Сообщение от O Dэ

а метка ещё есть посреди лётного поля Аэродрома

Это метка артиллерии на позиции. Возможно просто подготовленная артбатарея. К опоре лэп никакого отношения не имеет.

А почему не рассмотреть вот этот танк у Рабочего? На моей памяти, самый дальний на юг в этом районе. Находился примерно на месте нынешней шиномонтажки в Придонском.

[O Dэ]

Сообщение от VIKKING

Это метка артиллерии на позиции. Возможно просто подготовленная артбатарея. К опоре лэп никакого отношения не имеет.

.

может Вы и правы.
перевод с Вас --

[Нахнагель]

Сообщение от O Dэ

перевод с Вас

Leichte flak - легкая зенитная артиллерия.

[O Dэ]

Сообщение от Нахнагель

Leichte flak - легкая зенитная артиллерия.

и опоры никак не обозначают?