Поцреотня vs либерасты

[Spectator]

Сообщение от Xenon

>националистов (среди) хороших людей довольно много

это плохо

Ничего подобного. Нет ничего плохого в том чтобы осознавать и любить свою (или какую-то) нацию. Тупое деревенское америкосовское стремление всенепременно всех уравнять, даже тех кто откровенно не хочет. И там где это явно не требуется.

[Xenon]

ты патриотизм с национализмом не мешай

[DAMON]

Сообщение от Iozhin

Стыдно быть русским!

Сообщение от Iozhin

Герцен

а где тут русский?

ёбжик, ты когда серишь, штаны-то хоть снимай.

[Xenon]

Так это не его настоящая фамилия. Он родился в Москве, отец русский, является русским писателем.

[DAMON]

Сообщение от Xenon

Так это не его настоящая фамилия. Он родился в Москве, отец русский, является русским писателем.

эт как жирик, мама - русская, папа - юрист.

[Eвгений]

Сообщение от DAMON

мама - русская, папа - юрист.

Вообще-то это была неосознанная (а может быть и осознанная) подстава. Ему прислали записку - "кто по национальности ваша мама и какова профессия отца".

Сообщение от DAMON

а где тут русский?

Взойдя на престол, Александр III спросил у знатоков истории, чьим сыном был Павел I. — Скорее всего, графа Салтыкова. — Слава тебе Господи! — воскликнул Александр III, — Значит, мы русские. Но происхождение Павла I, усилиями Екатерины Великой, было окутано ореолом таинственности. Неудивительно, что в другой раз император получил другой ответ: — Отец Павла Петровича — император Пётр Фёдорович. — Слава Богу, мы законные! — ответил Александр.

[DAMON]

Сообщение от Eвгений

Вообще-то это была неосознанная (а может быть и осознанная) подстава. Ему прислали записку - "кто по национальности ваша мама и какова профессия отца".

да знаю, но тут именно ушедший в народ контекст подходит.

[Eвгений]

Сообщение от DAMON

да знаю, но тут именно ушедший в народ контекст подходит.

Он духом был более русский, чем иные русские генетически.

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

Взойдя на престол, Александр III спросил у знатоков истории, чьим сыном был Павел I. — Скорее всего, графа Салтыкова. — Слава тебе Господи! — воскликнул Александр III, — Значит, мы русские. Но происхождение Павла I, усилиями Екатерины Великой, было окутано ореолом таинственности. Неудивительно, что в другой раз император получил другой ответ: — Отец Павла Петровича — император Пётр Фёдорович. — Слава Богу, мы законные! — ответил Александр.

Вот тут официальные историки отвергают "конспирологическую теорию" и "фальсификацию истории".
Я полностью на стороне официальных ученых.(Сарказм, много раз говорил, что история - НЕ наука)

А вот с "конспирологической теорией" стоит ознакомиться хотя бы из любопытства.

https://historyrussia.org/sobytiya/r...-istoriyu.html

[DAMON]

Сообщение от Eвгений

Он духом был более русский, чем иные русские генетически.

О каком духе речь? Если русскому стыдно быть русским, то эт нихyя не русский. Даже если у него отец с матерью Иванов Иван Иваныч и Петрова Мария Ивановна.

Ты можешь что-то одобрять или не одобрять в делах гос-ва, это да. Но не стыдиться своей национальной идентичности.

[Xenon]

Евгений, значительное кол-во европейских монархов в 19 веке имели немецкое происхождение (Великобритания, Нидерланды, Дания, Россия), некоторые французское (Испания, Швеция, Неаполитанское королевство)

инцест (привет Габсбургам), династические браки и казни королей/царей и наследников сделали своё дело, монархии к началу 20 века в Европе были в значительной части потомками королевы Виктории

последние 100 лет монархии по большей части имеют больше представительскую функцию за нехилые деньги, наследственные монархии должны быть ликвидированы, от них намного больше вреда, чем пользы

вот в той же Великобритании сторонников ликвидации монархии после смерти Елизаветы Второй стало больше, чем сторонников монархии

[Spectator]

Сообщение от Xenon

ты патриотизм с национализмом не мешай

https://pikabu.ru/story/raznitsa_mez...otizma_5817329
Отчего же? У них довольно много общего. Нацизм - это уже крайняя степень, совершенно другого характера. Разница же между патриотизмом и национализмом в основном в том что первично - нация или страна. В остальном это довольно близкие понятия.

[Xenon]

Конечно страна, наций до Великой французской революции не существовало.

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Конечно страна, наций до Великой французской революции не существовало.

К пуговицам претензий больше нет? Хорошо.

[Xenon]

Ну ты же любишь натягивать сову на глобус и считаешь мелочью уточнение, что до конца 17 века не было наций

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Ну ты же л?бишь натягивать сову на глобус и считаешь мелочью уточнение, что до конца 17 века не было наций

А нацизм существовал? Мы же о нём говорили. А не о времени возникновения наций.
К тому же попытка притянуть за уши появление в результате французской революции понятия нации, а не нации как движущей политической силы - это слишком явное натягивание хомяка на глобус.
Ты еще скажи что в результате конфликта РФ с украиной враньё появилось как явление. А до этого люди не врали, и американцы в пробирках всякое не находили.

[Xenon]

Нацизм спустя 143 года появился как высшая форма национализма.

Я подозревал, что Спектатор - криптонацик, поддерживает Ильина

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Нацизм спустя 240 лет появился как высшая форма национализма.

Мимо. Зачем ты это придумываешь?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...B8%D0%B7%D0%BC
Наци́зм, сокращённо от национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus), также гитлери́зм[1] — немецкая тоталитарная[2][3], экстремистская[4], ультраправая[5][a], расистская и антисемитская[7][8], антиэволюционная[9] и полигенистская[10], социал-дарвинистическая[11] идеология и движение в 1919—1945 годах[4]; форма фашизма[12], крайняя форма политического этнического национализма[13] в рамках «фёлькише»[4]. Идеология Национал-социалистической немецкой рабочей партии (нем. NSDAP, НСДАП), существовавшей с 1920 по 1945 годы и возглавлявшей движение[4]. Официальная политическая идеология нацистской Германии[14], основа нацистского режима в Германии (1933—1945)[4]. Нацистское движение после Второй мировой войны называется неонацизмом, или просто нацизмом и включает действующие в различных странах мира экстремистские, националистические организации, близкие по своим программным установкам к старому немецкому нацизму либо считающие себя последователями НСДАП[15].

Сообщение от Xenon

Я подозревал, что Спектатор - криптонацик, поддерживает Ильина

Либераст - это ляпнуть какую-то чепуху, а потом еще и что-то к этому попробовать прилепить. Не сказав ничего по сути вопроса, при этом. Главное Ильина к фашизму приплести не забыть.

[Xenon]

Исправил.

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Спектатор ещё считать не умеет

То есть ты будешь что-то невразумительное нести, я за тебя буду считать, а ты меня будешь обвинять в том что я ошибся? Интересная позиция.

[Xenon]

Приведи пример национального гос-ва до Великой Французской революции

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Приведи пример национального гос-ва до Великой Французской революции

У тебя подмена понятий. Нации и национального государства. Хотя чисто логически понятно что национальное государство появилось после появления понятия нации, причём логично предположить что значительно позже.

Ксень, мы не говорим о национальном государстве. Мы говорим о национализме.

Кроме того, генетические исследования установили, что койсаны (бушмены, готтентоты и другие народы южной части Африканского континента) отделились от общего древа человечества 100 тысяч лет назад, то есть ещё до начала исхода из Африки и расселения людей по планете 3.

[Romi]

Сообщение от Xenon

Приведи пример национального гос-ва до Великой Французской революции

. япония?

[Xenon]

с чего вдруг феодальное восточноазиатское гос-во 17 века можно считать национальным?

[Xenon]

>генетические исследования установили, что койсаны (бушмены, готтентоты и другие народы южной части Африканского континента) отделились от общего древа человечества 100 тысяч лет назад, то есть ещё до начала исхода из Африки и расселения людей по планете 3.

и к чему ты это приплетаешь?

[Spectator]

Сообщение от Xenon

и к чему ты это приплетаешь?

К чему ты пытаешься приплести что до 17 века не было наций? А потом несешь что-то про национальные государства и французскую революцию?
К тому же и я. Ты пытаешься зачепушить, я пытаюсь на место поставить.

[Xenon]

а до 17 века были нации?

[Spectator]

Сообщение от Xenon

а до 17 века были нации?

Да были нации до 17 века. Ты видимо что-то недопонял, касательно Франции. В 17 веке после революции какие-то права появились у национального французского большинства, как основа демократии. Но не понятие нации возникло. Как-то совсем поздновато.

https://proza.ru/2013/12/27/979
Так, «по-видимому, начиная с конца Римской империи, или лучше, со времени распада империи Карла Великого, западная Европа разделилась на нации». Ренан Э. Что такое нация. Соч., т. 6, с.89.

По словам Энгельса, «из смешения народов, происходившего в раннем средневековье, постепенно развивались новые национальности», и «как только произошло разграничение на национальные группы, …стало естественным, что эти группы послужили основой образования государств, что национальности начали развиваться в нации». Энгельс Ф. О разложении феодализма и возникновении национальных государств. Соч., т. 21, с.409-410.
Он замечал, что процесс образования наций уже в IX веке, задолго до создания мононациональных буржуазных государств, был настолько силен, что это вызвало распад смешанного по национальному составу государства Лотарингии.

[Romi]

Сообщение от Xenon

а до 17 века были нации?

знаешь фразу - Мы ... С нами Бог! Вместо точнк большенство наций с византийских времен себя ставили.

[Xenon]

Есть разница между национальностью и нацией