У нас и у них. Продолжение.

[Spectator]

Очень многие в мире обоснованно видят будущее кино в трехмерном изображении и с первых дней возникновения кинематографа пытаются осуществить эту идею. Ожидали, что стереокино решит эту проблему. Однако этого не произошло из-за серьезного экологического недостатка – неестественного восприятия, вызывающего неудобство, напряжение, утомляемость зрения, вызываемые нарушением естественного сочетания между аккомодаций и конвергенции (неестественными движениями мышц, сжимающих хрусталик глаза и мышц поворачивающих глазные яблоки). (с)

Как мы видим - вопрос явно не в плоскости физики. Ключевой вопрос именно физиологических особенностей человеческого восприятия. Физиологии и психологии человека, а не физики света.

[Spectator]

Сообщение от Праведник

ЗЫЖ Самое забавное, что главный оппонент - чел из геймдева.

Во-первых я не из геймдева, это моё серьезное увлечение. Во-вторых - именно это увлечение меня заставило всерьез физику изучать, связанную как раз с тем как человек воспринимает изображение на экране, ЭЛТ, ЖК, проекторы. С какой скоростью картинку надо в игре выводить.
Эх ты, ворона (с)

[Xenon]

>Очень многие в мире обоснованно видят будущее кино в трехмерном изображении и с первых дней возникновения кинематографа пытаются осуществить эту идею

сам придумал?

[Spectator]

Сообщение от Xenon

>Очень многие в мире обоснованно видят будущее кино в трехмерном изображении и с первых дней возникновения кинематографа пытаются осуществить эту идею

сам придумал?

Там ссылка, во-первых. Во-вторых - у тебя это почему-то вызывает сомнение?
Почему? И почему настолько категоричное? Пора уже взрослеть. Всё придумано до нас.
https://render.ru/ru/Acer/post/23340

[Гудвин]

Сообщение от Eвгений

К слову, на ЭЛТ я ощущал разницу между 75 Гц и 100 Гц. Во втором случае картинка была мягче.

К слову ЭЛТ и ЖК - это совсем разные устройства. В ЖК луч развёртки по экрану не бегает.
На зрение может влиять только частота подсветки экрана.

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

ЗЫЖ Самое забавное, что главный оппонент - чел из геймдева.

И что, что он из геймдева?
Принципы взаимодействия видеокарты и монитора он не понимает.
Анатомо-физиологические основы работы зрения он не понимает.

[Eвгений]

Сообщение от Гудвин

К слову ЭЛТ и ЖК - это совсем разные устройства. В ЖК луч развёртки по экрану не бегает.
На зрение может влиять только частота подсветки экрана.

Знаю. И если быть точным, то в ЭЛТ с оптической точки зрения по экрану бегает не луч, а полоса шириной примерно в 1/30-1/15 экрана.

А в ЖК на зрение будет влиять не только частота подсветки экрана, но и наличие Tearing эффекта. А он, если я не ошибаюсь, будет в том случае, если видеокарта обновляет видеостраницу в памяти чаще, чем монитор матрицу.
Так что отчасти вы правы - современные требовательные игрухи не дадут видеокарте возможности разогнаться до 280 Гц.

[Гудвин]

Сообщение от Eвгений

ЭЛТ с оптической точки зрения по экрану бегает не луч, а полоса шириной примерно в 1/30-1/15 экрана.

Что бля?!!!

[Eвгений]

Сообщение от Гудвин

Что бля?!!!

Каково время послесвечения люминофора?
Сколько строк за это время успевает засветить электронный луч?

Если ты не обратил внимания на ключевое слово, я его выделю

ЭЛТ с оптической точки зрения по экрану бегает не луч, а полоса шириной примерно в 1/30-1/15 экрана.

[Spectator]

Сообщение от Eвгений

И что, что он из геймдева?
Принципы взаимодействия видеокарты и монитора он не понимает.
Анатомо-физиологические основы работы зрения он не понимает.

Понимаю, наоборот. И неоднократно обвинял оппонентов в том что они именно это не понимают. Повторюша решил меня попробовать моим же салом по сусалам съездить. Хитро, но не очень умно.

[Гудвин]

Сообщение от Eвгений

Каково время послесвечения люминофора?

Ну тогда она смещается сверху вниз.
Но от этого мерцание не исчезает.

[Salt]

Сообщение от Гудвин

К слову ЭЛТ и ЖК - это совсем разные устройства. В ЖК луч развёртки по экрану не бегает.
На зрение может влиять только частота подсветки экрана.

Это не я вообще-то писал.
Или ты думаешь, что я с двух учеток сижу?

[Eвгений]

Сообщение от Гудвин

Ну тогда она смещается сверху вниз.

Именно так.
Для наглядности

Сообщение от Гудвин

Но от этого мерцание не исчезает.

ЭЛТ мерцает потому, что по черному экрану с частотой 30 раз в секунду бегает вот такая полоса. Глаз воспринимает это как мерцающий цельный квадрат.

В ЖК же по экрану бегает вот эта полоса


Появляется она тогда, когда FPS превышает частоту развертки экрана. Сцк, наконец-то начинаю вспоминать то, что хорошо знал, когда занимался низкоуровневым программированием графики на микроконтроллере и TFT дисплеях.

Ты вот - чем выше частота развертки по отношению к FPS, тем меньше вероятность того, что такая полоса возникнет. Хотя, если быть точным, развертка должна быть хотя бы на 1 герц выше, чем максимальный FPS.

[Eвгений]

Сообщение от Salt

Это не я вообще-то писал.
Или ты думаешь, что я с двух учеток сижу?

Так бывает, если выделишь текст у одного человека, а нажмешь на цитирование под ником другого

[Гудвин]

Сообщение от Salt

Это не я вообще-то писал.
Или ты думаешь, что я с двух учеток сижу?

Не думаю. Ваши посты подряд были. Скорее всего, я не на ту Цитата выделенного нажал.

[Гудвин]

Сообщение от Eвгений

Появляется она тогда, когда FPS превышает частоту развертки экрана

Ну значит нефиг дорогие карты покупать

[Spectator]

Сообщение от Eвгений

В ЖК же по экрану бегает вот эта полоса

Чушь. На ходу сочиняешь?
Картинка взята отсюда.
https://otvet.mail.ru/question/220315991
У чела не включена вертикальная синхронизация. То есть картинка в буфере видеопамяти еше не обновилась до конца, и уже вывелась монитором пользователю.
Вообще из другой оперы. Это просто ошибка.
Пониматели, млять.
З.Ы. на ходу еще про какие-то превышающие частоту FPS сочиняет. Кто все эти люди?
Кому-то дают партзадание: пойди вот на тот форум, попробуй нахрапом из себя знатока-погромиста изобразить. Обсмеешься.

З.З.Ы. См. название картинки vertikalnaya-sinhronizatsiya222-1024x5512.jpg
Только обратил внимание. Для беременных ёжиков всё написано прямо в названии.

[Eвгений]

Сообщение от Spectator

У чела не включена вертикальная синхронизация. То есть картинка в буфере видеопамяти еше не обновилась до конца, и уже вывелась монитором пользователю.

Tearing эффект возникает в двух случаях:
1. Если FPS превышает частоту развертки
2. Если FPS ниже частоты развертки, но отключена вертикальная синхронизация.

Иными словами, если развертка медленная, то вертикальная синхронизация не поможет.

[Spectator]

Сообщение от Eвгений

Tearing эффект возникает в двух случаях:
1. Если FPS превышает частоту развертки
2. Если FPS ниже частоты развертки, но отключена вертикальная синхронизация.

Иными словами, если развертка медленная, то вертикальная синхронизация не поможет.

Включенная вертикальная синхронизация поможет избежать эффекта, пример которого ты привёл. И это в любом случае ошибка взаимодействия видеопамяти и монитора. А не какая-то проблема аналогичная тем, которые возникают при выводе изображения ЭЛТ монитором.
Хотя похоже. Но это совершенно другое. Совсем. Просто ошибка.

[Гудвин]

Сообщение от Eвгений

Иными словами, если развертка медленная, то вертикальная синхронизация не поможет.

Не знаю как работает в реальных устройствах, но эта проблема решаемая. Я понимаю как сделать правильно. Думаю, разработчики программного обеспечения не глупее меня.

Сообщение от Spectator

И это в любом случае ошибка взаимодействия видеопамяти и монитора

Как-то так. Новые данные не надо выдавать пока не считаны старые. Карта должна подстраиваться под монитор.

[Spectator]

Сообщение от Гудвин

Не знаю как работает в реальных устройствах, но эта проблема решаемая.

Причём она решилась еще до появления ЖК мониторов. Два буфера видеопамяти, из одного монитор выводит, в другой компьютер пишет. Потом переключаем.
В худшем случае у нас выпадет кадр, но не выведется каша как на картинке.
А это просто ошибка. Которую изображатель решил выдать за какую-то неустранимую врождённую аппаратную проблему.
Копи-кэты, млять. Один из себя экономиста-бизнесмена строит, второй программиста. Оба не понимают ничего ни в том ни в другом.

[Гудвин]

Сообщение от Spectator

Два буфера видеопамяти, из одного монитор выводит, в другой компьютер пишет

И пишет не чаще, чем может вывести монитор. Просто останавливает вычисления и ждёт.

[Spectator]

Сообщение от Гудвин

И пишет не чаще, чем может вывести монитор. Просто останавливает вычисления и ждёт.

Не, ну это от игры зависит. В FPS так не выйдет. Застрелят.
Там просто пропускаются кадры, если ни шмогла.

А, ждёт до окончания вывода очередного кадра? Да. Вертикальная синхронизация, которая выключена на примере. Я как раз о ней и писал.

[Гудвин]

Сообщение от Spectator

В FPS так не выйдет. Застрелят.

Ну пусть монитор даже 50Гц. Это 0,02сек. Точно за это время застрелят?

PS Сцуко, у нас сплошные супергерои в стрелялки играют.

Сообщение от Spectator

Там просто пропускаются кадры, если ни шмогла.

А вот это даже больше по времени займёт.


Подождать - это обновление не чаще, чем выводит монитор. Т.е. данные рассчитаны - ждем пока монитор их не скушает

[Spectator]

Сообщение от Гудвин

Ну пусть монитор даже 50Гц. Это 0,02сек. Точно за это время застрелят?

PS Сцуко, у нас сплошные супергерои в стрелялки играют.

Не, в стрелялках я когда-то читал они на самом деле от частоты кадров хуже играют. Quake, ты выбегаешь навстречу. Тут просто побеждает тот кто быстрее нажмёт на выстрел. Может он и через 4 кадра среагирует, но ты выстрелишь через 3 и победишь.

Сообщение от Гудвин

Подождать - это обновление не чаще, чем выводит монитор. Т.е. данные рассчитаны - ждем пока монитор их не скушает

Ну так я и говорю - в платформере так можно. В сетевом FPS, шутере, нельзя.

[Гудвин]

Сообщение от Spectator

Тут просто побеждает тот кто быстрее нажмёт на выстрел

Ты представляешь временной промежуток 0,02с?
И как это соотноситься со скоростью нажатия на кнопку? И с временем чтобы мозг воспринял информацию и отдал команду на нажатие? Разница на порядок. Как минимум.

[Spectator]

Сообщение от Гудвин

Ты представляешь временной промежуток 0,02с?
И как это соотноситься со скоростью нажатия на кнопку? И с временем чтобы мозг воспринял информацию и отдал команду на нажатие? Разница на порядок. Как минимум.

Ну, сейчас да. 50 кадров - это точно слишком много, больше человеческого восприятия.
Но и насчёт порядка ты не прав. Я когда-то в молодости активно резался в Quake, когда ты месяцами и годами играешь, там реакция уже становится сильно другой. Ты уже реагируешь на цвета противников, то есть увидел красный/зеленый/синий - выстрелил. А я говорю про профессиональных игроков, у них она вообще запредельная.
Человек физиологически способен на многое.

[Гудвин]

Сообщение от Spectator

Ну, сейчас да. 50 кадров - это точно слишком много, больше человеческого восприятия

А были мониторы меньше 50Гц?
Тогда с чем ты споришь?

Напоминаю, мы обсуждали случай FPS выше частоты монитора.

[Spectator]

Сообщение от Гудвин

А были мониторы меньше 50Гц?
Тогда с чем ты споришь?

Напоминаю, мы обсуждали случай FPS выше частоты монитора.

Ясно, значит снова спор слепого с глухим. Нет, обновлять видеоданные чаще чем их считывает монитор смысла нет никакого. Это понятно.
Ну согласен, это меня понесло. Ты про вертикальную синхронизацию просто подтвердил, а я что-то своё подумал.

[Xenon]

А шлейф от курсора мышки заметен из-за низкой частоты экрана?