Прошло 30 лет. Российская Федерация, РСФСР.

[Материалист]

Сообщение от Гудвин

Мы тебя считаем тупым.

Я лично никак не могу убедиться в петькиной тупости. Мне мешает его психиатрия.
Может он и тупой, но за психиатрическими выходками этого не видно.

Петька, а вот ты что думаешь про эволюцию МБР?

Почему за 30 лет в России создано уже несколько новых систем, более того, создана принципиально новая конструкция - гиперзвуковой планирующий блок Авангард, а США ракетная мысль зависла на конструкции 70-80х годов Минитмен 3?

Ладно СССР умер, ладно русские либерасты убедили Пентагон в том, что у Путина одни "мультики". Но ведь объективно существует Китай! И Китай так жн заявляет что у него уже есть межконтинентальное гиперзвуковое оружие.

Почему США не развивают свои МБР против Китая? Есть у тебя версия?

Варианта реакции два.
1. Петька разразится бранью.
2. Петька предложит свою версию.
Принимаются ставки.

Я ставлю на п.1.

[Праведник]

Сообщение от Материалист

СУ-30 это по назначению аналог не Ф-15, а американского морского самолета Ф-18 Хорнет.

Аналогии можно проводить любые.

Сообщение от Материалист

СУ-34. Создан на платформе истребителя СУ-27.

Сообщение от Материалист

СУ-35. Так же создан на платформе Су 27.

Собственно о чем и речь.

Сообщение от Материалист

СУ-57 это самолет 5го поколения. Он принципиально отличается от СУ27/СУ35 конструкцией планера

По заявлениям производителя? Так ли уж принципиально?
Сравни Ф-16 и Ф-22/35.
Там даже визуально видно, что это разные самолеты.
Су-57 - это приплющенный Су-27. Ну и да "радиозаметность жы"

Сообщение от Материалист

Последние модификации Ф-16 ничем принципиально от первых Ф-16 не отличаются.

А... Ну ок. Кабину не перепиливали, да

Ты тут меня упрекал в восхвалении всего "пиндоского", а сам конечно "объективно оцениваешь"...

[Праведник]

Сообщение от Материалист

конструкции 70-80х годов Минитмен 3?

Простой вопрос, РФ научилась отражать удары Минитменов?
Если нет, то остальное - излишнее.

А реально, нет ни одной системы гарантирующей перехват хотя бы 50% боеголовок.
Даже знаменитая московская ПРО нихрена не гарантирует. (но лучше конечно с ней, чем без нее)

Но и с "гиперзвуком" там все не так плохо. Просто пафоса не нагоняют)))

[Гудвин]

Сообщение от Материалист

СУ-30. Почему название другое? Потому что это другой самолет. Во-первых он двуместный, в отличие от одноместного Су-27

На основе учебного двухместного Су-27. Изначально он делался не для Индии, а как "командирская" машина. Индийцам просто больше понравился, для них и стали выпускать.

Сообщение от Материалист

Су-34 значительно тяжелее и медленнее Су27 и внешне на него не похож

Чуть медленнее. Такой же сверхманёвренный. Да и внешне похож.

Сообщение от Материалист

Су-34 это развитие линии бомбардировщика 3го поколения СССР СУ-24

Ерунду не неси. Основа там Су-27, а не Су-24. Конструкция принципиально другая.

[Гудвин]

Сообщение от Праведник

Но и с "гиперзвуком" там все не так плохо

Рассказывай!

[Гудвин]

Сообщение от Праведник

Су-57 - это приплющенный Су-27

Почему-то больше похожий на F-22, чем на Су-35.

[Eвгений]

Сообщение от Гудвин

Ерунду не неси. Основа там Су-27.

Он все правильно сказал, ты просто из контекста вырвал фразу.

Су-34 это развитие линии бомбардировщика 3го поколения СССР СУ-24 на новой платформе 4го поколения.

Был Су-24, с определенными возможностями, целями и задачами. Устарел. Более современный самолет с той же идеей (летчик и штурман рядом, вооружение и прочее) создали не на старой основе а на новой - на базе Су-27, который 4-го поколения.

Это не развитие истребителя Су-27, это развитие концепции Су-24 на базе планера Су-27.

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

Су-57 - это приплющенный Су-27. Ну и да "радиозаметность жы"

Вот ты и попался)
А теперь давай, говори, что F-22 это не "приплющеный F-15 и радиозаметность жы".

В этом случае твой пейздеж вчерашний про F-16 ранний и поздний становится смешным - у нас появился (ну ладно, почти появился) Cу-75, а вот F-16 в современном планере почему-то нет даже в проекте.

[Гудвин]

Сообщение от Eвгений

это развитие концепции Су-24

Оба фронтовые бомбардировщики? А то что отказались от изменяемой стреловидности на концепцию никак не повлияло?

ЗЫ И Су-34 - это всё-таки не истребитель-бомбардировщик, в отличии от Су-24.

[Материалист]

Праведник,

Су-57 - это приплющенный Су-27.

Клиника.....

Ты тут меня упрекал в восхвалении всего "пиндоского", а сам конечно "объективно оцениваешь"...

Я упрекаю тебя в тупости и преклонении перед Западом.

Объективность, это независимость от субъекта. В данном случае, конкретно от меня.

Military Watch Magazine США
Первый полк Су-57 полного состава был сформирован в 2024 году. Как и все истребители пятого поколения, этот самолет несет полный запас вооружения во внутренних отсеках

Олух ты приплюснутый. Один из признаков 5го поколения это размещение оружия не на внешней подвеске, как у 4го и более ранних поколений, в т.ч. Ф-16, СУ-27 м прочих, а во внутренних отсеках. Это сделано для того, что бы не было выступающих элементов. Именно этим достигается в первую очередь малозаметность.

Внутренние отсеки вооружения самолета (СУ-57) заметно глубже, чем у его американского конкурента F-22, и такой же глубины, но больше, чем у F-35. Это позволяет самолету нести боеприпасы большего диаметра, такие как крылатые ракеты.

https://inosmi.ru/20251021/istrebitel-275266278.html

Размещение вооружения внутри фюзеляжа требует полной переработки конструкции самолета. Способен ты это понять, жертва госдеп-пропаганды?

Впихивание всего во внутрь приводит к увеличению сечения самолета, понимаешь ты это, олух приплюснутый? И, следовательно, об увеличении аэродинамического сопротивления, снижении максимальной скорости и увеличении расхода топлива.

Приплюсность СУ-57 говорит не о дизайнерском вкусе, а о большом мастерстве российских конструкторов сумевших разместить отсек для оружия больших чем у Ф-35 размеров, при меньшем чем у Ф-35 сечении.

Следствием этого мы имеем такое преимущество
Максимальная скорость истребителя Су-57 на высоте — 2600 км/ч.
Максимальная скорость истребителя Lockheed Martin F-35 Lightning II — 2 370 км/ч

[Гудвин]

Сообщение от Материалист

Клиника.....

Да он просто троллит.

[Eвгений]

Сообщение от Гудвин

Оба фронтовые бомбардировщики? А то что отказались от изменяемой стреловидности на концепцию никак не повлияло?

Давай рассуждать системно.
Су-24 обладает хорошей управляемостью в широком спектре скоростей за счет изменяемой стреловидности крыла. У Су-27, полагаю, это обепечивается более совершенной формой планера (интегральной компоновкой), плюс у Су-34 добавлено переднее горизонтальное оперение.
Еще могу предположить, что в связи с совершенствованием вооружения отпала необходимость в атаке на низких скоростях (а с учетом совершенствования ПВО она стала нежелательной), для обеспечения которых крылья приходилось поворачивать вперед.

А концепция - двухместность с автомобильной посадкой, атакующие возможности - осталась та же. В любом случае, с точки зрения того, что является заменой чего - Су-34 это замена Су-24, а не Су 27

[Гудвин]

Сообщение от Материалист

Максимальная скорость истребителя Lockheed Martin F-35 Lightning II — 2 370 км/ч

Да пофиг. Им на сверхзвуке летать запретили.

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

А... Ну ок. Кабину не перепиливали, да

Плять.... В Су-27 перепилили кабину (если речь шла о панели приборов и органах управления) - получился Су-35. Перепелилили планер и двигатели - получился Су-57.

А в F-16 перепелилили только кабину.

Но у Праведника Су-27=Су57, а вот зато F16 нонешний это новая модель по сравнению с F16 ранним.

[Гудвин]

Сообщение от Eвгений

Су-24 обладает хорошей управляемостью в широком спектре скоростей за счет изменяемой стреловидности крыла

Мы точно про один самолёт говорим?
Сейчас гуглить лениво, но помню проблемы у него были.

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

А... Ну ок. Кабину не перепиливали, да

Плять.... В Су-27 перепилили кабину (если речь шла о панели приборов и органах управления) - получился Су-35. Перепелилили планер и двигатели - получился Су-57.

А в F-16 перепелилили только кабину.

Но у Праведника Су-27=Су57, а вот зато F16 нонешний это новая модель по сравнению с F16 ранним.

[Eвгений]

Сообщение от Гудвин

Мы точно про один самолёт говорим?
Сейчас гуглить лениво, но помню проблемы у него были.

Ладно, выражусь по другому - изменяемая стреловидность в Су-24 необходима для обеспечения управляемости в широком диапазоне скорости. Какие-бы проблемы ни были, принципиально эта схема работала.

[Материалист]

Гудвин,

Чуть медленнее. Такой же сверхманёвренный. Да и внешне похож.

База та же, Су- 27, но похожи они разве что для человека слепого.

Скорость Су-34: до 1400 км/ч на бреющем полёте и до 1900
Максимальная масса боевой нагрузки — 8 000 кг.

Скорость Су-27 у земли — 1400 км/ч, на высоте — 2430 км/ч
максимальная масса боевой нагрузки — 6000 килограммов;

М

Ерунду не неси. Основа там Су-27, а не Су-24. Конструкция принципиально другая.

Я говорю не о конструкции, а о назначении.

Су-27 это истребитель, развитие линии МИГ-25, МИГ 19, МИГ 21, МИГ 17, МИГ 15, Ла9, Як 3....
СУ 34 это фронтовой бомбардировщик, линия СУ-24, СУ- 17, Ту 2, Пе-2, ИЛ-4....

[Гудвин]

Сообщение от Материалист

Я говорю не о конструкции, а о назначении.

А ничего что спор начался с конструкции?

[Гудвин]

Сообщение от Материалист

Су-27 это истребитель

Сообщение от Материалист

СУ 34 это фронтовой бомбардировщик

И тот и другой истребители-бомбардировщики. И Су-57 тоже.

[Eвгений]

Сообщение от Материалист

Су-27 это истребитель, развитие линии МИГ-25,

Вот тут не соглашусь.
Миг-25 это перехватчик. Совершенно иной класс. Его главные характеристики - скорость, высотность, хороший радар. К маневренному воздушному бою свершенно не приспособлен, да и не нужно это ему, если его скорость превышает скорость полета половины современных ракет воздух-воздух.

[Материалист]

Гудвин,

Мы точно про один самолёт говорим?
Сейчас гуглить лениво, но помню проблемы у него были.

Женя прав. Су-24 это бомбардировщик 3го поколения с изменяемой стреловидностью.
Эта самая стреловидность придумана для того, что бы самолет устойчиво летел очень низко, на небольшой скорости и очень быстро на большой высоте.

Потребность летать низко возникла в момент, когда скорость и высота перестали спасать от ракет ПВО.
Проблемы о которых ты говоришь, были у первых модификаций Су-24 из за того, что на сверхнизких высотах поначалу этот самолет летал на мастерстве пилотов. Когда создали автоматические приборы управления для полетах на сверхнизких высотах все стало хорошо.

СУ-34 это бомбардировщик, как и СУ-24. Его способность одинаково летать на разных высотах обусловлена планером 4го поколения. У 3го поколения крылья были отдельным элементом прикрепляемым к фюзеляжу. У 4го крылом является весь корпус самолета.

У Су 34 от СУ- 27 только планер 4го поколения. В остальном это бомбардировщик. А Су-27 это истребитель.

[Материалист]

Сообщение от Eвгений

Вот тут не соглашусь.
Миг-25 это перехватчик. Совершенно иной класс. Его главные характеристики - скорость, высотность, хороший радар. К маневренному воздушному бою свершенно не приспособлен, да и не нужно это ему, если его скорость превышает скорость полета половины современных ракет воздух-воздух.

Зря не согласишься.

МИГ - 25 это так же как и СУ-27 базовый самолет.
В модификации МИГ-25П он перехватчик.
МИГ-25Р разведчик.
А МИГ-25 это истребитель.

МИГ 25П просто очень знаменит тем что он самый лучший перехватчик в мире. Поэтому не специалисты не знают что есть и другие модификации.

[Гудвин]

Сообщение от Eвгений

Миг-25 это перехватчик. Совершенно иной класс. Его главные характеристики - скорость, высотность, хороший радар. К маневренному воздушному бою свершенно не приспособлен

Кстати, да. У него и двигатели заточены на сверхзвук.

[Гудвин]

Сообщение от Материалист

МИГ 25П просто очень знаменит тем что он самый лучший перехватчик в мире

Ты про МИГ-31, что-нибудь слышал?

ЗЫ Или он хуже потому что у него скорость чуть ниже?

[Гудвин]

Сообщение от Материалист

У Су 34 от СУ- 27 только планер 4го поколения. В остальном это бомбардировщик

Ещё раз.

Сообщение от Гудвин

И тот и другой истребители-бомбардировщики. И Су-57 тоже.

Это универсальные самолёты. Все они могут вести манёвренный воздушный бой и наносить ракетно-бомбовые удары по земле.
В отличии от Су-24.

[Материалист]

Гудвин
Еще один маленький секрет.
Цифра 4 в названии модели. Со времен ВОВ бомбардировщики обозначались четными числами, а истребители нечетными.

Обрати внимание истребители
Як1, як 3, як 7, Ла 5, Ла 7
МИГ 3, МИГ 15, МИГ 29
СУ 27, СУ 35, СУ 57, СУ 75

Бомбардировщики
Су 2, СУ 24, СУ 34
Ту-2, Ту 4, ТУ 16

И т.д.

[Материалист]

Сообщение от Гудвин

Ты про МИГ-31, что-нибудь слышал?

ЗЫ Или он хуже потому что у него скорость чуть ниже?

Заводной ты парень!
Я имел в виду самый лучший в мире на момент своего применения. Так тебе понятно.

Кстати, до сих пор не побит мировой рекорд высоты МИГ 25, по моему 34 км.
МИГ 31 не летает на такой высоте, несмотря на то, что он сейчас самый лучший перехватчик в мире.

[Материалист]

Гудвин,

истребители-бомбардировщики,

"В принципе и зайца можно научить курить" хф Служебный роман.

В модификации ЯК-130М учебно-боевой самолет стал истребителем. На него установили ракеты воздух-воздух.

У США нет специализированных самолетов. Все самолеты США выполняют все задачи. Разве что А-10 остался последним могиканином но и его постоянно пытаются снять с вооружения.

У России самолеты имеют специализацию. Т.е. модификации самолетов, при том что обладают общими свойствами, специализированы на конкретное применение бомбардировщик, или истребитель.

Так было по 4е поколение, что будет дальше, поглядим.

[Материалист]

Сообщение от Гудвин

А ничего что спор начался с конструкции?

Конструкция является следствием назначения.

Самолет Су-34 бомбардировщик. Для эффективного выполнения бомбардировочных функций у него есть летчик- оператор. Для этого изменили конструкцию СУ-27, сделали двухместную кабину с боковым размещением летчиков.

Такое изменение конструкции повлекло снижение скорости из за увеличения лобового сопротивления. А скорость это одна из главных характеристик истребителя.

И тот и другой истребители-бомбардировщики. И Су-57 тоже.

Эту моду на истребители- бомбардировщики ввели США. Причина в том, что они после 2й мировой не имели равных противников. Бомбить папуасов в сланцах можно универсальным самолетом.

Мы, или дурости, а скорее из за недостатка денег после распада СССР, пытаемся следовать этой моде.

Текущая война однозначно демонстрирует необходимость иметь полноценный бомбардировщик.

Истреблять у украинском небе практически нечего, но нужно быть к этому готовым имея в виду амбиции Запада. А вот бомбить там не перебомюить.

Поэтому основной лошадкой на Украине является не сверх самолет 4++ СУ-35., который тоже может бомбить, а специализированный бомбардировщик СУ-34.