300$\мес доход на каждого с природн ресурсов.. Вернем себе??

[Arjun]

_____

.. а сейчас, при капитализме..

Бедолага, так это тебе и такимже глупейшим представителям нации претензии: как оно сейчас, при капитализме. Это ваша вина в том, что левая идея ниже плинтуса: изза приравнивание ее к ленинизму.
Если существо не может считать больше чем до двух, типа либо коммуняки либо капитализм - такое существо вообще молчать должно и не отсвечивать.
__

Дык "диктатуру пролетариата" не поддерживали и наименее разумные. Потому как что-либо поддерживать и с чем -либо смириться - это суть совершенно разные вещи...

Очень точное замечание. Диву даешься, как малочисленная организованная группа может огромные страны революциями завоевать. Для этого немного нужно при "революционной ситуации".


Для царей и буржуев подилом, но тогда могло получится и для большинства (реальный социализм), однако не было такой организованной группы,- не повезло.
_

.. поскольку предприниматель не оценивается рынком труда, то весь остаток прибавочной стоимости по праву ему и достается как оценка его предприимчивости

Как уже писал, есть четыре типа участников..

интелектуальный, организационный, финансовый, физический.

И самым серьезным "вовне" является не финансовый, а "организационный", он же составляет и категорию воинов. Институт силы выше денег.
Тут уместно привести классы по-ведам: рабочие, предприниматели, цари\воины, ученые.
Оно все было близко и к совковому делению: рабочие, крестьяне, служащие, интеллигенция. Где крестьянские семьи нанимали рабочих.

..приравнивать рынок капиталистический к социалистическому, огромная ошибка? "Рынок" это экономика, площадка для обмена, но на принципах соревнования, а не конкуренции, при социализме?

Отличия обратные: при социализме государство всеми силами будет поддерживать бизнес! Помогать простым людям организовать свое дело, лишая попервой налогов, предоставляя дешевые кредиты, лишая всех ненужных "бумаг", ведя за них бухгалтерию..
Именно так - ради интересов социума будет действовать. Все просто.
_

Т.е. такие наклонности в человеческом поведении, как: - Дружелюбие, любовь, сопереживание, сочувствие, соучастие, соболезнование, взаимопомощь, человечность, эмпатия, коллективизм, «зеркальные системы мозга», т.е. всё то, что я называю, одним словом, «Альтруизм», по Вашему мнению, НЕ существуют? И тем более, их якобы невозможно развить в сознании масс людей до уровня доминирования этих наклонностей над низменным, звериным, корыстным, бес.сознательным, машинальным, самопроизвольным, инстинктивным ЭГОИЗМОМ этих людей?
И чтобы законсервировать это Ваше, Вам угодное, мнение, ВСЕХ, кто посмеет с Вами об этом спорить, Вы желаете считать психически больными людьми, конкретно «даунами»?
Я правильно Ваше мнение понял, по поводу вопроса о НЕОБХОДИМОСТИ существования государства, как аппарата силового управления людьми в обществе?

Негодяи будут всегда, в достаточно большом количестве. А они даже в малом количестве без силового принуждения изведут этот мир.
Вы это видите сами, видите, что меньше их не становится, видите, что они будут всегда.. И только полнейший даун будет надеятся, что с помощью нечастных средств производства он чтото с этим сможет сделать.
Это именно вопрос слабоумия.
И это не вопрос воспитания. И в добропорядочных семьях от рождения такие проявляются.
Это же предьява традициям насчет реинкарнации, хотя это конечно и совсем иной вопрос: что негодяями именно рождаются а не становятся, это идет с прошлых жизней. Вы не сможете негодяя перевоспитать - за очень редкими исключениями, когда в душе он и не был еще махровым негодяем.


Коммунизм возможен в одном случае: когда высшие силы перестанут посылать сюда падшие души. И это, говорят, впринципе может скоро и произойти ("Золотое Вкрапление"), но понятно, что ну никак не по марксистсим теориям.

[Arjun]

_____

* * Кстати, а что такое, в Вашем понимании, "просто социализм"? Заботливость "благотелей" об ограбленных ими бедных?

Тот закон о выборах, когда в управление страной на всех уровнях выбираются лучшие граждане.
Старающиеся ради страны и ее жителей, с максимальной в этом компетенцией.
(Именно максимально квалифицированных наверняка не найдут, но где таковых реально будут искать)
_

* * Пока кулак, будет в головах некоторых, положительным эгоистом, ничего не изменится. Он не может им быть

Благодаря им и производятся товары и услуги, и дается еда и кров работягам.
Тупые коммуняки устроили после своего прихода "отмену бизнеса" с обрушением всей экономики и страны вцелом.
Ради своей тупорылой иллюзорной справедливости погрузив в репрессии, голод и нищету.
_

..о замороженных активах России.* Вот поэтому и готовимся, легальным способом, замечу, к соразмерному ответу на весьма возможный западный открытый грабеж, средь бела дня.

Иногда замечаю отдельные важные моменты..
Если собака в доме чтото порвала, то кто виноват: она, или тот, кто ее там оставил?

Если запад смог устроить грабеж, то кого в этом винить: может тех, для кого "неожиданно наступила зима"?
И дальше: рыба гниет с головы, и виновен тот, кто сверху за все это отвечает - прежде всего.
Не согласны?
_

* * Социализм - лютый антагонист, это государство, абсолютно не заинтересованное в безгосударственном устройстве.

Вранье. Это реальное государство, не живущее в мире эльфов и гоблинов.
Это не значит, что его жители незаинтересованы в Идилии, они просто реалисты.
_

Эту эстафету эгоизма можно прервать лишь насильственным расторжением семей и коллективным воспитанием в интернатах ..

Не выйдет. Мир идеальных людей идет изнутри человеков,.. по-рождению имеющих недостатки.
Никаким воспитанием вы ничего не сделаете с тем, кто родился негодяем.
Все это можно наблюдать еще в раннем детстве - негодяйские наклонности в комто или наоборот благостные, это не вопрос воспитания.

А "детдома" в реальности только ухудшат воспитание, это будут тюрьмы с жестокой культурой, то есть дающее ровно обратный эффект со стороны благости.
"Минимизация ячеек", обычные семьи - куда выгоднее со стороны воспитания.

(Думаю, очень многие коммуняки и не знают, что в их религии уничтожаются семьи)

* Коммунизм это выжимка из еврейской мечты о рае, но без бога. О чём они и проповедовали. А впечатлительные дураки решили, что если так убедительно рассказывают, значит так и есть. .. а идиотики бегают за ней до сих пор.

Рай и ад не только у евреев, у кришнаитов тоже.
Но там рай - материальный мир, и он невечен, а кроме него есть трансцендентное Царствие Бога, куда материальным благочестием не попасть.

И да: тот коммунизм и есть религия, и в ней есть как конечная цель, так и главнейшие средства ее достижения.
Мир идеальных людей, сродни сказкам про эльфов и гоблинов - также реально.

Люди всю человеческую историю через религию пытались получить идеальных людей, а тут марксисты это упростили до нечастных средств производства.

[Arjun]

_____

Почему же "враньё", что государственыне чины НЕ заинтересованы в безгосударственном обществе?
Это же ОЧЕВИДНО даже "невооружённым глазом".

О чем говоришь наверное и сам не понимаешь.
Очевидно то, что миры фентези о безгосударственном обществе не рассматриваются в политике.
Они либо в фантастических фильмах и подобном, либо в психушках рассматриваются.

Потому и НЕ было в СССР никакого РЕАЛЬНОГО "социализма". А был лишь государственный МОНОПОЛИСТИЧЕСКИЙ капитализм, под управлением этих самых государственных чинов..

Почему поэтому?
Потому что под лежачий камень вода не течет, и те, кто пробовали чтото воплощать были глупыми сектантами, то что еще и жестокими пусть будет другим вопросом.

А те, кто просто ратовал бы за максимально справедливое для большинства общество пока ничего строить и не пытались.
Без всяких сверхзадачь тех, у кого в жопе шило чтото сложное и недостижимое "воплощать". Просто прет их от того, чтобы "Идти кудато"..
_

Очевидно что Пленум ЦК это не партия а кучка придурков которых можно обмануть интригами

Так зачем вообще нужна та партия - надстройка над системой Советов .. в которые и должны выбираться лучшие граждане?
Это первый, второй третий .. и стовосьмой вопрос, а все остальные вопросы уже следом идут.
_

может хоть теперь до некоторых дойдет, что не тем путем к коммунизму шли..

Не дойдет.
Если ктото верует в коммунизм .. медицина там бессильна. Это такие по своему разуму, и ничего с этим не поделаешь.
Пускай будет как один из фильтров на неадекват.

Просто игнорить и остается, обращаясь к тем, кто зачатки разума имеет. Как мы знаем, идейных коммунистов практически и нет никого.
_

..Или про капитализм с человечески лицом, как в Европе, рассказывать перед выборами? А после них, заявлять о том, что выживет богатейший, победивший в "равной" конкуренции?

Так у них разве не ближе к социализму даже по сравнению с нами сейчас?
А современная Россия разве не ближе к социализму чем при Совке?

Выбирайтесь со своих википедий и трезво оцените по прямому определению: "интересы большинства".
_

С другой стороны, вот именно так и работает социальный лифт. Батя взлетел по способностям, а вот дети и внуки - те да, уже по наследству.

Вы видели те времена, где по способностям "взлетали"?
Это был сон!
_

Да и с хохлами не стоит телегу впереди лошади ставить - нравится или нет, речь идет об одном с русскими народе, а суть проекта (внешнего) Хохляндии скорее отрыв территорий и населения по живому от "Русского мира", нежели "цеевропа" во влажных мриях оторвавшихся от своих корней русских..

Я думаю, что по-серьезному нужно начинать с того, что все белые люди по крайней мере это один народ, а разделяют власть имущие на своих искусственных "причинах".

Если начинаете об этом говорить, то с этого начните. Иначе придется с украиной отдельно сильно "натягивать". Изобретать там какуюто мистическую нацию,- типа есть там еще какойто реальный научный врожденный параметр, что нацией называется..

[Xenon]

Ты по-русски научись писать, неуч понаехавший.

[Arjun]

_____

..создаётся по западным антисоветским лекалам

Только вы все высераете и высераете шизу, не ответив на первейший вопрос: где было больше антисоветчины - на том западе или при компартии?
На том загнивающем западе наверное советская власть была куда больше проявлена.

Во всяком случае жизнь простого народа как была лучше, так и остается,- насколько я вкурсе.
Сам удивился таким выводам (с грубоматериального уровня, если ментальное не брать). Факты упрямая вещь, нравятся они или нет..
_

"Россия догнала Британию и разделила с ней четвертое место в мире по числу долларовых миллиардеров, следует из доклада компании Altrata. За 2024-й год, количество российских миллиардеров увеличилось на 8,5% и составило 128" (с)
Знай наших. Россия, горжусь. Так держать. Скоро будем праздновать "день народного единства". ))

Вот бы ктото постарался сей список наших миллиардеров привести - с привЯзкой к тому, на чем они заработали (и на какой должности, если сие неизвестно).
Это был бы уже серьезный толк в тех усилиях, многим должно быть очень интересно.
_

30 октября сего года в России в очередной раз прошёл «день жертв политических репрессий». В общем хоре профессиональных плакальщиков, как водится, раздавались и всхлипы о «раскулаченных» и уничтоженных..

Коммуняки показывают свою звериную природу.
Их однозначно нужно запретить законом!
_

В школьном учебнике Беларуси осуждается осуждение репрессий, их типа не было.
А Лукашенко превозносит Ленина и Сталина.

Так о чем это говорит?
Что он фанатик.
Полуправильный фанатик, как тысячи других.
Не разобрался с самими основами просто социализма, и всего исходящего.

Да, наверняка были фанатичные перегибы с оценкой репрессий, особенно с оценкой Сталина - уход в крайности. Может об этом он и говорит.
Но сам факт издевательства над собственным народом во имя шизофрении - он вопиет!

Именно ликвидация классов, социализм и социальная справедливость ..

Репрессии, уничтожение крестьянсва, жизнь при диктатуре - не говоря уже про военный коммунизм и искусственный голод, да и совершенно логичное разрушение в результате этого такой страны - это вы социальной справедливостью называете?

[Xenon]

>Только вы все высераете и высераете шизу

сказал шизофреник Арджун

[Arjun]

_____

СССР — это великая идея, он вернётся, история движется по спирали..

Да, если у нас есть будущее, то именно как СССР.
Когда впервые в истории каждая буква будет правдой..

Союз Советских, то есть выбранных понастоящему демократическими выборами, без всяких партий,- Социалистических республик: реально защищающих интересы социума, а не капитала или разрушительных тупых сект.
И да, именно союз, ибо тогда действительно будет вокруг чего объединяться всем здравым территориям.

Воплотившись однажды хоть гдето, та Советская власть заполонит весь мир, пускай и не в одном только государстве.
_

но недорезки грозящие после всего случившегося новой революцией еще остались.

Большая часть тех адептов даже не знала, что коммунячество это изначально агрессивная религия.
А сейчас уже подрезали дупля насчет "диктатуры пролетариата" и мировой революции, и понимают что и другие его подрезали.

Наиболее вменяемые коммуняки наверное в шоке, не знают что делать. Понимают, что вопрос официального запрета на марксизм во всех здравых странах лишь вопрос времени.

..

С чего вдруг решили, что массовое большинство хотело именно капитализма, капиталистических отношений понимая его реалии?

Благодаря коммунякам простой социализм, максимальная справедливость - лежит ниже плинтуса. Когда ее с теми жестокими и глупыми утопиями отождествляют. Совершенно бесперспективными.

Но хотябы сейчас уже больше десятилетия это знание проявлено, и рано или поздно будет "услышано": то, что альтернатива коммунизма не капитализм, а просто социализм.
Чего все адекватные из большинства должны желать, но благодаря коммунякам оно временно задушено.
_

Вот только государство было Советским, строящим Социализм, с общественной - государственной собственностью на средства производства (не отделяющее общественный интерес (как интерес абсолютного большинства трудящихся (а не единиц, частных индивидуалистов, пусть даже талантливых в отдельных областях знаний, умений), от государственного), а не капитализм.

Кроме монархии (что отдельно), существует три типа "строя": социалистический, капиталистический и сектантский.

Социализма мир последнего тысячелетия не видел, а вот сектантских навидались.
И среди них все "добро навязывали", по принципу дорога в ад выстлана благими намерениями.

Такчто лучше уж капитализм, чем тот ленинизм.

[Spectator]

Arjun, ты имеешь какое-то отношение к архиватору ARJ? Или ты разархиватор? Тогда надо было писать UNARJ.

[Xenon]

Сообщение от Spectator

Arjun, ты имеешь какое-то отношение к архиватору ARJ? Или ты разархиватор? Тогда надо было писать UNARJ.

[Arjun]

_____

Людей легко завлечь надеждой неизвестного будущего..

Факты это не подтверждают: рулит глупая инерция.
Люди выбирают нонешние власти просто по инерции. И снять их с этого можно лишь совсем иной силой: силой реальных прозрачных предложений, понимания своей выгоды.

Те коммуняки и монархисты пусты, но приверженцев .. куда больше, чем это было бы со стороны логики.
_ _ _

Если бы не было октябрьского переворота, то Россия сидела бы за столом победителей ПМВ и решала судьбу послевоенное Европы. Вторая мировая война всё равно бы была потому как Первая не решила тех задач, ради которых затевалась, но это была бы другая война и с другими раскладами блокового противостояния.

Да, мало кто задумывается .. над тупой спекуляцией коммуняк на том, что они выиграли Великую Отечественную.
Если бы не издевались над своим населением, то во-первых куда лучше подготовились бы к войне во всех отношениях, а во-вторых может и небыло той войны - этот момент нужно четко приподнять, ибо мало кто об этом задумывается..

Коммуняки в своей шизе мечтали о мировой коммунистической революции, и сейчас мы можем твердо сказать, что этого жесточайшего извращения мир не увидит.
Но вот о мировой социалистической эволюции можно очень даже реально говорить.
Если бы Совок был бы реально советским, социалистическим, то все страны с завистью последовали бы его примеру!
И той второй мировой наверняка бы просто не было.

Что мы сейчас и ожидаем - начиная хоть гдето в мире..

Вторая Мировая всё равно бы была, но это была бы другая война и Россия в эту другую войну вступила бы без разрухи промышленности и огромных потерь в Гражданской, ни что бы не прерывало развитие России.

Может да, а может и нет, я думаю той войны бы просто не было.

Думаю, вы мысль не поняли.
Не было бы Гитлеровской Германии, там было бы социалистическое государство - с высокой долей вероятности.

Если бы построили у себя идеальное государство (причем с научным подходом а не случайно достойной личностью) - во всех странах все больше проявлялось бы желание воплотить и у себя эту формулу социалистического государства,- реально демократические выборы.

Говорить о чём? О каком социализме?
..до сей поры нет единого понимания что это за гусь и с чем его едят и чем запивают.
Отсюда получается, что говорить можно лишь о СОЦИАЛЬНОМ государстве, в рамках отдельно взятого государства, не более

Вот именно: выбросить марксизм и говорить лишь о социальном государстве! Это и есть единственный социализм.

То есть о воплощении наконец принципа "вся власть - Советам", вне всяких партий.

[Arjun]

_____

Не было бы Гитлеровской Германии
_
Доля вероятности насколько высока? 1%? 2%?

То, что если победил бы у нас реальный социализм в 17-м, в Германии в 40-м году не было бы Гитлеровщины?
Я бы дал процентов 95 - по скромным подсчетам.

И само понятие "власть Советам" кто и как будет определять? Демократическим голосованием? 1 человек= 1 голос?
То есть мой сосед по площадке пропивший всё что мог урвать от жены и детей будет 1 человек=1 голос?

У меня нет версий социальности.
Моя версия в том, чтобы небыло никаких версий.
Что останется и будет социализмом.
Гдето так.

И да, демократические выборы и есть такие, где минимум ограничений. Может и будут исключения для граждан, но наверное только недееспособных.
Выбирать лучшего своего представителя в государстве должны все. А не такие как вы скромняги, ограничивая неугодных.
_

В хохляндии был социализм, в ГДР то же как бы присутствовал, но нацизм расцвёл как на унавоженной клумбе.

СССР был куда дальше от социализма, чем америкосы и европа.
Нигде больше так дешево не ценилась жизнь простого человека.
_

В последние недели и месяцы участились нападки российских ультраправых на советскую историю, всё, что с нею связано, и заодно - на саму идею социализма. Причем их тон все более хамский и провокационный, категорически не допускающий сколько-нибудь рационального гражданского диалога..
Не говоря уже, что таким тоном о «коммуняках» и «нерусских национальностях» способны рассуждать только нацисты.

За нападками на саму идею социализма стоят коммуняки - в первую очередь.
Если бы не было этой жестокой тупой утопии, то люди бы естественным образом полюбому задумывались о социальной справедливости.
А сейчас, отождествляя всю социалистическую идею с ущербным марксизмом и ленинизмом, людей и отвратили от простой социальной справедливости, от борьбы за это.

Такчто доносить до людей разницу между просто социализмом и марксизмом - величайшая задача. Где и враг твоего врага в относительном смысле тебе друг.
"Коммунизм" нужно уничтожить в умах сограждан!
Но лучше сразу переводя на просто социализм, достигая сразу двух целей: уничтожения коммунячества и развитие идеи социализма.

Тут очень важным этапом должны быть усилия по запрету марксизма, приравнивая его к фашизму.
Та его мировая революция и диктатура пролетариата - вопиет!
_

ориентацию экономики России на экспорт углеводородов ( нефти, газа, нефтепродуктов ) заложила КПСС. Но благодаря удачной конъюнктуре этого рынка Россия смогла модернизировать свои ВС и укрепить финансы

Надож как вы хитро сформулировали факт того, что мы по всей видимости самая богатая страна в мире, и что это хоть както да должно быть заметно.

Только почемуто люди все никак не дорастут до уровня тех "загнивающих стран", где ничего нет.

[Arjun]

_____

..
Для тех, кто хочет видеть а не быть фанатиком - важно понимать и ту часть знания, что и гейропейцы в определенной своей степени тоже люди. Это важно для понимания ситуации, нравится оно или нет.
И это очень существенный "параметр" для понимания почти всех "моментов".
_ _ _

страна потеряла в развитии более 10 лет. До конца 1920-ых годов идёт борьба за восстановление показателей 1916 года.

Спасибо.
Это на самом деле последний гвоздь в гроб коммунякам. Которые цеплялись за то, что издевательство над крестьянством было нужно ради развития промышленности и подготовки к войне.

Еще раз: было продемонстрировано чудовищно непродуктивное издевательство над человеческими ресурсами!
_

Выращивать на крупных агрохолдингах, а не на мелких хозячиках.

Смотря что выращивать.
У меня родичи с украины еще с Союза жили с земли, и на машинах всегда были и не бедствовали.
Выращивали овощи и ездили даже в Москву их продавать.
Если к труду привычен земля и относительно небольших размеров реально кормит. Если государство не душит.
________
Ну и ПС..

Та земля украинская, за которую сражаемся - реальное богатство между прочим.
До сих пор ее помню, рассыпчатую, и погода там соответствующая южная..
_

Сказки хватит уже рассказывать. Никакой власти Советов большевики не устанавливали..
Насилие над буржуазией, то есть над крестьянами коих Ленин считал буржуазией, насилие над подавляющим большинством населения страны.
PS Аксиома = любые партии, политические партии, создаются для приведения во власть и удержания во власти учредителей партии, всё остальное есть лапша на уши для тех, кого хотят заставить служить интересам партии. Так было, есть и будет.

++!!

Многие говорят, что чтото там в наше время ухудшается, другие говорят, что все впринципе как и всегда.

Но нет, люди начали наконец понимать самое важное по сути политики. Это уже не совсем уж одиночки.
И нетрудно понять, что таковых будет все больше..