Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.02.2024, 11:06   #31   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,153
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
В какой то степени согласен
https://inosmi.ru/20240210/istoriya-267804913.html
Цитата:
Интервью было неудачным для Путина. У него была золотая возможность четко доказать жителям США и Европы – что они редко слышат в своих СМИ – что вмешательство НАТО в дела Украины с 2008 года создало предпосылки для этого вооруженного конфликта. Это аргумент, который хорошо известен читателям профессора Джона Миршаймера, но который был в значительной степени подавлен западными СМИ. По какой-то причине Путин похоронил это послание под массой словесных оборотов, бесконечных, как казахская степь.
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2024, 17:50   #32   
Форумец
 
Аватар для МАССОН
 
Сообщений: 10,548
Регистрация: 31.10.2009

МАССОН вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Я принял решение о запуске канала "Такер Карлсон для России"
Мля, грохнут ведь.
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2024, 19:01   #33   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 69,753
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
Мля, грохнут ведь
И всё из-за тебя. Кто кавычки не поставил?!
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2024, 10:07   #34   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,153
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
Мля, грохнут ведь.
Этого скорее всего "запретят". Превратят в местного деревенского дурочка. Мало ли их в интернете.

А вот Трампа похоже грохнут каким либо способом. Не зря там активно от республиканской партии подтягивают Ники Хейли. Устраивающий вариант на случай внезапного схода Трампа. Похоже и Байдена двигают от демпартии по той же причине. Что бы не создать конкуренцию Хейли от демпартии, после схода Трампа.


Очень скоро увидим, ошибаюсь ли я. А если таки Трамп станет опять президентом США я сильно удивлюсь.
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2024, 10:54   #35   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,631
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
лучше б ты, метеораст, улетел бы куда-нибудь к херам
Нельзя не согласится.
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2024, 17:43   #36   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,153
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Цитата:
DAMON Посмотреть сообщение
лучше б ты, метеораст, улетел бы куда-нибудь к херам
Нельзя не согласится.
Тогда бы вы спокойно плавали бы в своих бреднях. Никто бы вас не тыкал в жестокую реальность. Никто бы не указывал вам на ваши глупости. Вас, Санька с Димкой, где то можно понять. И даже посочувствовать.

Но я вас не порадую. Кто же как не умный будет объяснять дуракам, что они дураки.

На те ка, поплачьте. Это по теме
Business Insider
Германия
https://inosmi.ru/20240213/putin-267840590.html
Цитата:
Это интервью произвело настоящий фурор. Западные руководители и аналитики в один голос и в равной мере выступили с нападками на Путина и Карлсона, но это создало российскому лидеру еще более обширную аудиторию. Впоследствии Кремль назвал возмущенную реакцию натовских стран доказательством того, что это интервью имело успех.

Но события прошедшей недели вполне могут усилить уверенность Путина в том, что в конечном итоге события развиваются в нужном ему направлении.
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2024, 17:50   #37   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,153
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Карлсон жжот. Интервью Путина Карлсону меркнет после интервью Самого Карлсона на форуме в Дубае.
https://tass.ru/intervyu-vladimira-p...lsonu/19965785
Цитата:
Американский журналист Такер Карлсон выступил на Всемирном правительственном саммите в Дубае. Он высказался, в частности, об интервью с президентом РФ Владимиром Путиным, поделился впечатлениями о Москве и затронул украинский конфликт.
Либерасты, сядьте, возьмитесь за что ни будь руками и наберите побольше воздуха, а то задохнетесь и сдохните от свой злобы
Цитата:
Он считает, что Москва производит более приятное впечатление, чем любой город в США: "Она намного чище, безопаснее и красивее эстетически".

Журналист добавил, что российские промышленные возможности намного более фундаментальные, чем об этом думали США.

акже Карлсон отметил, что слышал, как американские должностные лица говорили о возвращении Крыма Украине. В связи с этим журналист заявил: "Не надо поучать Россию <...> Это безумие"
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2024, 21:57   #38   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,109
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Александр Гельевич Дугин встречался с Такером, причём до интервью с Путиным, Такер Карлсон читал книги (!) Дугина и они как бы даже единомышленники, то есть одинаково относятся к традиционным ценностям, к браку, к семье. Такер советовался с Дугиным, а можно ли вот такой вопрос задать Путину?
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2024, 22:05   #39   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,636
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Александр Гельевич Дугин встречался с Такером, причём до интервью с Путиным, Такер Карлсон читал книги (!) Дугина и они как бы даже единомышленники, то есть одинаково относятся к традиционным ценностям, к браку, к семье. Такер советовался с Дугиным, а можно ли вот такой вопрос задать Путину?
Винчестер, ты окончательно ополоумевший.
Книги философа Дугина запретили в США, обители мировой демократии и свободы слова. И Карлсон возмущался по этому поводу в 2022 году. Но никто ни с кем не встречался.
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2024, 22:17   #40   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,109
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
никто ни с кем не встречался
https://paideuma.tv/video/aleksandr-...Id=0&videoId=0
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2026, 10:36   #41   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,393
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Книги философа Дугина запретили в США
Вопиющее нарушение свободы слова: запретили книги нацика.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2026, 10:47   #42   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,636
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Вопиющее нарушение свободы слова: запретили книги нацика.
Ксеня - почётный пургомёт форума. Возраст тут явно уже ничего не исправит.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2026, 10:59   #43   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,393
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Spectator, а ты что-нибудь знаешь о Дугине, пургомёт?
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2026, 11:03   #44   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 69,753
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
а ты что-нибудь знаешь о Дугине
Выдающийся русский философ.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2026, 11:09   #45   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,636
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Spectator, а ты что-нибудь знаешь о Дугине, пургомёт?
- Праведница: Xenon, ты что-нибудь знаешь о Дугине?
- Xenon: Ни куя, откуда?
- Праведница: Надо пойти что-нибудь ляпнуть на форуме, остальные, из Индонезии и Филиппин тем более не знают. Он у нас выдающийся русский философ, значит будет нацистом! Здорово я придумала? С куя он русский, раз он философ? Нацистом у нас будет.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2026, 11:18   #46   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,393
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Александр Дугин

В XX веке существует всего три идеологические формы, которые смогли доказать реалистичность своих принципов в вопросе политико-государственной реализации - это либерализм, коммунизм и фашизм.

При всем желании невозможно назвать иную модель общества, которая не была бы одной из форм этих идеологий и одновременно существовала бы в реальности. Есть либеральные страны, есть коммунистические и есть фашистские (националистические). Других нет. И быть не может.

В России мы прошли два идеологических этапа - коммунистический и либеральный.

Остается фашизм.


1. Против национал-капитализма
Одна из версий фашизма, которую, кажется, уже сегодня готово (или почти готово) принять российское общество - это национал-капитализм.

Почти нет сомнений, что проект национал-капитализма или "правого фашизма" является идеологической инициативой той части элиты общества, которая всерьез озабочена проблемой власти и четко ощущает веление времени.

Однако "национал-капиталистическая", "правая" вариация фашизма отнюдь не исчерпывает сущности этой идеологии. Более того, союз "национальной буржуазии" и "интеллигенции", на котором, согласно некоторым аналитикам, будет основан грядущий русский фашизм, представляет собой яркий пример того, что, на самом деле, совершенно чуждо фашизму как мировоззрению, как доктрине, как стилю. "Доминация национального капитала" - это марксистское определение фашистского феномена. Оно абсолютно не учитывает специфической философской саморефлексии фашистской идеологии, сознательно игнорирует базовый, корневой пафос фашизма.

Фашизм - это национализм, но национализм не какой-нибудь, а революционный, мятежный, романтический, идеалистический, апеллирующий к великому мифу и трансцендентной идее, стремящийся воплотить в реальности Невозможную Мечту, родить общество героя и Сверхчеловека, преобразовать и преобразить мир. На экономическом же уровне для фашизма характерны, скорее, социалистические или умеренно социалистические методы, подчиняющие личные, индивидуальные экономические интересы принципам блага нации, справедливости, братства. И наконец, фашистский взгляд на культуру соответствует радикальному отказу от гуманистической, "слишком человеческой" ментальности, т.е. от того, что составляет суть "интеллигенции". Фашист ненавидит интеллигента как вид. В нем он видит замаскированного буржуа, претенциозного мещанина, болтуна и безответственного труса. Фашист любит зверское, сверхчеловеческое и ангелическое одновременно. Он любит холод и трагедию, он не любит тепла и комфорта. Иными словами, фашизму претит все то, что составляет сущность "национал-капитализма". Он борется за "доминацию национального идеализма" (а не "национального капитала") и против буржуазии и интеллигенции (а не за нее и не вместе с ней). Точно определяет фашистский пафос знаменитая фраза Муссолини: "Вставай, фашистская и пролетарская Италия!"

"Фашистская и пролетарская" - такова ориентация фашизма. Рабочая и героическая, воинственная и созидательная, идеалистическая и футуристическая идеология, не имеющая ничего общего с обеспечением дополнительного государственного комфорта торгашам (пусть даже тысячекратно национальным) и синекуры для социально паразитирующей интеллигенции. Центральные фигуры фашистского государства, фашистского мифа - крестьянин, рабочий, солдат. Вверху, как высший символ трагической борьбы с роком, космической энтропией - божественный вождь, дуче, фюрер, сверхчеловек, реализующий в своей надиндивидуальной персоне предельное напряжение национальной воли к подвигу. Конечно, где-то на периферии есть здесь место и честному гражданину-лавочнику и университетскому профессору. Они тоже надевают партийные значки и выходят на праздничные митинги. Но в фашистской реальности их фигуры блекнут, теряются, отступают на задний план. Не для них и не ими делается национальная революция.

В истории чистый, идеальный фашизм не получил прямого воплощения. На практике насущные проблемы прихода к власти и наведения хозяйственного порядка заставляла фашистских лидеров - и Муссолини, и Гитлера, и Франко, и Салазара - заключать альянсы с консерваторами, национал-капиталистами, крупными собственниками и главами концернов. Но этот компромисс всегда кончался для фашистских режимов плачевно. Фанатический антикоммунизм Гитлера, подогреваемый германскими капиталистами, стоил Германии поражения в войне с СССР, а поверивший в честность короля (выразителя интересов как раз крупной буржуазии) Муссолини был им же сдан в 1943 г. ренегатам Бардольо и Чано, бросившим дуче в тюрьму и тут же кинувшимся в объятия американцев.

Дольше всех удалось продержаться Франко, да и то за счет уступок либерально-капиталистическим Англии и США и отказу от поддержки родственных идеологически режимов стран Оси. Кроме того Франко настоящим фашистом не был. Национал-капитализм - это внутренний вирус фашизма, его враг, залог его вырождения и гибели. Национал-капитализм никак не является сущностной характеристикой фашизма, будучи, напротив, случайным и противоречивым элементом в его внутренней структуре.

Следовательно, и в нашем случае, в случае нарастающего русского национал-капитализма, речь идет не о фашизме, а о попытке заранее извратить то, чего нельзя избежать. Такой псевдофашизм можно назвать "превентивным", "упреждающим". Он спешит заявить о себе до того, как в полной мере родится и окрепнет в России фашизм подлинный, настоящий, радикально революционный и последовательный, фашистский фашизм. Национал-капиталисты - это бывшие партийные руководители, привыкшие властвовать и унижать народ, ставшие затем из конформизма "либерал-демократами", а ныне, когда этот этап закончился, принявшиеся столь же рьяно рядиться в национальные тоги.

Партократы, вместе с услужливой интеллигенцией, превратив в фарс демократию, видимо, решительно собрались загадить и отравить наступающий на общество национализм. Сущность фашизма - новая иерархия, новая аристократия. Новизна состоит как раз в том, что иерархия строится на естественных, органичных, ясных принципах - достоинство, честь, мужество, героизм. Ветхая иерархия, которая стремится протащить себя сегодня в эру национализма, как и прежде, основана на конформистских способностях: "гибкость", "осторожность", "вкус к интригам", "подхалимство" и т.д. Явный конфликт между двумя стилями, двумя человеческими типами, двумя ценностными системами неизбежен.


2. Русский социализм
Совершенно неправомочно называть фашизм "крайне правой" идеологией. Это явление гораздо точнее характеризуется парадоксальной формулой "Консервативная Революция". Это сочетание "правой" культурно-политической ориентации - традиционализм, верность почве, корням, национальной этике - с "левой" экономической программой - социальная справедливость, ограничение рыночной стихии, избавление от "процентного рабства", запрещение биржевых спекуляций, монополий и трестов, примат честного труда. По аналогии с национал-социализмом, который часто называли просто "немецким социализмом", о русском фашизме можно говорить как о "русском социализме". Этническая спецификация термина "социализм" в данном контексте имеет особый смысл. Речь идет об изначальной формулировке социально-экономической доктрины не на основе абстрактных догм и рационалистических законов, но на основе конкретных, духовно-этических и культурных принципов, органически сформировавших нацию как таковую. Русский социализм - это не русские для социализма, но социализм для русских. В отличие от жестких марксистско-ленинских догматов, русский национальный социализм исходит из того понимания социальной справедливости, которое характерно именно для нашей нации, для нашей исторической традиции, для нашей хозяйственной этики. Такой социализм будет более крестьянским, чем пролетарским, более общинным и кооперативным, чем государственным, более регионалистским, чем централистским - все это требования русской национальной специфики, которая найдет свое отражение в доктрине, а не только на практике.


3. Новые люди
Строить такой русский социализм должны новые люди, новый тип людей, новый класс. Класс героев и революционеров. Останки партноменклатуры и их ветхий строй должны пасть жертвой социалистической революции. Русской национальной революции. Русские истосковались по свежести, по современности, по неподдельному романтизму, по живому соучастию в каком-то великом деле. Все то, что им предлагается сегодня, либо архаично (национал-патриоты), либо скучно и цинично (либералы).

Танец и атака, мода и агрессия, чрезмерность и дисциплина, воля и жест, фанатизм и ирония забурлят в национальных революционерах - юных, злых, веселых, бесстрашных, страстных и не знающих границ. Им - строить и разрушать, править и исполнять приказания, осуществлять чистки врагов нации и нежно заботиться о русских стариках и детях. Гневным и веселым шагом приблизятся они к цитадели ветхой, прогнившей Системы. Да, они кровно жаждут Власти. Они знают, как ей распорядиться. Они вдохнут в общество Жизнь, они ввергнут народ в сладостный процесс творения Истории. Новые люди. Наконец-то умные и отважные. Такие, как надо. Воспринимающие внешний мир как удар (по выражению Головина).

Французский фашистский писатель Робер Бразийяк перед самой смертью произнес странное пророчество: "Я вижу, как на Востоке, в России восходит фашизм, фашизм безграничный и красный".

Заметьте: не блеклый, коричневато-розоватый национал-капитализм, а ослепительная заря новой Русской Революции, фашизм безграничный, как наши земли, и красный, как наша кровь.

Ноябрь 1997 г.
https://samlib.ru/c/cushero/dugine_nazbol.shtml
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2026, 11:37   #47   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,636
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Ну и что? Ты сам прочитал? Явно не понимаешь о чём вообще речь. Дугин противопоставляет капиталистическое начало и национальное. Да, у него в эти его рассуждения вовлечён даже фашизм. Для того чтобы свою идею преподнести понятно, без разночтений. Национализм и точка, даже вплоть до фашизма. Причём фашизм Дугиным явно отделяется от последствий этого фашизма, в виде Гитлера и Муссолини.
Дугин пытается как раз объяснить что это не является чем-то изначально плохим, самим по себе. Как деньги не являются чем-то плохим, будучи при этом причиной 99% всех войн, за исключением тех, причиной которых является фашизм.
Называть его "нациком" на этом основании может только малолетний дурачок. Для которого самый серьезный философский труд, им осиленный - это Винни Пух Милна.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2026, 11:55   #48   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,393
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
деньги не являются чем-то плохим, будучи при этом причиной 99% всех войн, за исключением тех, причиной которых является фашизм.
ресурсы, в. т.ч. денежные, человеческие, геологические и т.д. - причина всех войн

но ты фащизм выделаешь отдельно почему-то
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2026, 12:27   #49   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,636
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
ресурсы, в. т.ч. денежные, человеческие, геологические и т.д. - причина всех войн

но ты фащизм выделаешь отдельно почему-то
Еще раз - и ресурсы и национальная принадлежность сами по себе не являются чем-то плохим. Идёт вторая мировая война, и потом 100 лет всех кто хотя бы заикнётся о своей национальной принадлежности причисляют к фашистам и пытаются расстрелять. Но изначально национальная идентичность не является чем-то плохим, сама по себе. Как и топор изначально был предназначен для колки дров, а не изобретался как символ войны.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2026, 12:42   #50   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,393
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
классно ты свёл нацизм к наличию национальности
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2026, 12:59   #51   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,636
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
классно ты свёл нацизм к наличию национальности
Что значит свёл? Я блять тебе объясняю что под условно плохим нацизмом лежит нормальное явление национальности. И есть мудачки которые пытаются передергивать рассуждения о национальности рассуждениями о нацизме. И что не надо этого делать.
Ты чуть-чуть задумывайся, хотя бы, не только пори по три сообщения в минуту.

И фашистом внезапно оказывается Дугин, а не Порошенко с Зеленским.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2026, 14:22   #52   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,393
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
>Я блять

заметно
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2026, 14:31   #53   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,636
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
>Я блять
заметно
То что ты больше двух слов осилить не в состоянии? Заметно и сильно, если честно.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2026, 14:48   #54   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,393
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Я в состоянии, а ты - нет, одни кривляния.

Ты лучше расскажи про то, как Дугин состоял в обществе Память и был идеологом НБП
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2026, 14:59   #55   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,636
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Я в состоянии, а ты - нет, одни кривляния.
Кривляния - это тупые попытки выставить Путина следом за Дугиным нацистом. Из разряда "предельно тупо, зато предельно мощно". Лозунг, под которым вся ваша братия тут 10 лет как работает.

Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Ты лучше расскажи про то, как Дугин состоял в обществе Память и был идеологом НБП
Ксень. Вы - КЛОУНЫ. Просто шапито. Мне одно интересно - вам эти идеи подкидывают, или вы это выискиваете сами и придумываете?

https://daily.afisha.ru/culture/5141...er-belyy-sneg/
Однажды весной 1994 года эти двое встретились дома у Лимонова. Лимонов предложил превратить Национал-большевистский фронт, который они создали годом ранее, в партию.
Дугина эта идея не привлекала. С тех пор как он в 1988 году вышел из «Памяти», он дал себе зарок не вступать в политические организации, а опыт октября и вовсе отбил у него желание принимать участие в политике. Он согласился помочь в организации НБП, но отказался от официального поста в ней. Однако со временем Дугин передумал. Когда они обсуждали проект в пивном павильоне на Арбате, Дугин подался ближе к Лимонову и сказал: «Вам, Эдуард, воину и кшатрию, надлежит вести людей, а я — жрец, маг, Мерлин, моя роль женская — объяснять и утешать».

На самом деле партия оказалась вполне детищем Дугина, он придумал ее название и флаг — черные молот и серп в белом круге на красном фоне, живо напоминающий фашистский флаг со свастикой. Это едва ли могло привлечь избирателей в стране, потерявшей в войне против Гитлера 20 миллионов человек, но НБП не интересовалась голосами избирателей.
Цитата:
Хорошо смотрелось и партийное приветствие — выброшенная прямо вверх рука со сжатым кулаком и клич «Да, смерть!». В штаб-квартире партии к старшему из присутствующих членов партии неизменно обращались как к «бункерфюреру». Эти «декорации фашизма» были тщательно продуманы, по словам Дугина, все и замышлялось как богемный «политический арт-проект». По словам же Лимонова, «он как бы расшифровывал и переводил тот яркий шок, который советский ребенок испытывал, слыша аббревиатуру SS».

Ироническое отношение НБП к фашизму — еще один тонко рассчитанный штрих. Их формы приветствия, их лозунги («Сталин, Берия, ГУЛАГ», например) казались столь нелепыми, что граничили с пародией. Однако, оснастив свою партию фашистской символикой, Дугин положил начало тенденции, которая в следующем десятилетии будет определять образ России под авторитарной властью Путина. НБП действовала по принципу «визуального гэга», который заранее подрывал любую возможность критики, намекая — очень тонко, — что эта критика едва ли по адресу. Называть размахивающих флагом со свастикой, марширующих гусиным шагом нацболов фашистами казалось так странно, что никто этого не делал — из страха показаться смешным. И Дугин, и Лимонов инстинктивно отталкивались от традиционных правил. Им нравилось шокировать публику. И в новом движении смешалось то, что принес каждый из них: Дугин был продуктом интеллектуальной московской богемы 1980-х, а Лимонов — пересаженным на московскую почву порождением Нижнего Ист-Сайда Манхэттена 1970-х.

Лимонову было все равно, как назвать партию. Дугин рассказал в 2008 году американским дипломатам (расшифровка разговора была опубликована в 2010 году Wikileaks): «Он перебирал названия — «национал-социализм», «национал-фашизм», «национал-большевизм». Идеология не его конек. Ему важно было стать гласом вопиющего в пустыне».

Дугин сравнил Лимонова (к этому времени они смертельно поссорились) с «клоуном из бродячего цирка. Чем лучше выступит, чем больше привлечет внимания, тем больше радуется». В ту же пору, давая мне интервью, Лимонов заклеймил Дугина как «вырожденца, прислужника режима, жалкого конформиста».
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2026, 21:50   #56   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,393
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
>партия оказалась вполне детищем Дугина, он придумал ее название и флаг — черные молот и серп в белом круге на красном фоне, живо напоминающий фашистский флаг со свастикой

Всё так
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2026, 00:07   #57   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,636
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
>партия оказалась вполне детищем Дугина, он придумал ее название и флаг — черные молот и серп в белом круге на красном фоне, живо напоминающий фашистский флаг со свастикой

Всё так
Повторюсь

То что ты больше двух слов осилить не в состоянии? Заметно и сильно, если честно.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2026, 08:20   #58   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,393
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Тебя заедает
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2026, 08:59   #59   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 69,753
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
НБП
Они тоже нацисты? Или фашисты?
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2026, 09:02   #60   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,393
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Национал-большевики?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind