У нас и у них - 2

[Spectator]

Сообщение от Праведник

Эх, щаз бы ТЕ доллЯры, с нынешними сравнивать

Сейчас бы те цены на квартиры. Которые были в Росси после распада ВЕЛИКОГО СССР.
Не было у людей даже близко таких денег как сегодня, отсюда взялись такие копеечные цены на квартиры.
З.Ы. Что же ты такая жуткая брехушка? Это просто пистец какой-то.
Пытается изобразить что цены были те же, это тогда просто доллары были выше по покупательской способности.
Вообще без царя в голове оторва.

[vinhester]

Сообщение от Spectator

Сейчас бы те цены на квартиры. Которые были в Росси после распада ВЕЛИКОГО СССР.
Не было у людей даже близко таких денег как сегодня, отсюда взялись такие копеечные цены на квартиры.
З.Ы. Что же ты такая жуткая брехушка? Это просто пистец какой-то.
Пытается изобразить что цены были те же, это тогда просто доллары были выше по покупательской способности.
Вообще без царя в голове оторва

А какая ипотека была в СССР , дебил ?

[Spectator]

Сообщение от vinhester

А какая ипотека была в СССР , дебил ?

Принудительная, с элементами лотереи. Довольно веселой. При чём тут ипотека? И отчего я дебил, если это ты ярковыраженный конченый дебил?
С какой-то ипотекой ко мне зачем-то прикопался.

[Гудвин]

Сообщение от Spectator

С какой-то ипотекой ко мне зачем-то прикопался.

На всякий случай перечитал твой пост - про ипотеку ни слова.

[Eвгений]

Сообщение от Гудвин

На всякий случай перечитал твой пост - про ипотеку ни слова.

Это все воздействие цементной пыли на кору головного мозга.

[Spectator]

Сообщение от Гудвин

На всякий случай перечитал твой пост - про ипотеку ни слова.

Я и про СССР не говорил. А про очередной перл нашего ведущего экономического эксперта, у которого цены на квартиры в 90-е определялись высшей мудростью руководителей страны, а не тем что люди в долларовом выражении буквально за копейки работали.
У ЛИБЕРАСТНИ ПОХОЖЕ УСТАНОВКА. Они пытаются подмахнуть 90-е под СССР. В расчете на то что их кураторы из США это съедят, а что тут сами мы подумаем - это особо уже никогон не волнует.
Кураторы курируют, либерастня по 5 центов за сообщение получает. Больше ничего никого уже не волнует.

[Материалист]

RUR,

37% имеют иностранное происхождение, это означает по той статистике которую ты вложил, что как минимум один из родителей родился за границей. Это может быть эстонец, немец и тд.

Ты притворяешься дураком, или ты и есть дурак?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иммиграция_в_Швецию

Из 163 тысяч человек, приехавших в Швецию в 2016 году, 51,5 тысячи прибыли из Сирии (31,6%). Далее с большим отрывом шли выходцы из Эритреи, Польши, Ирака, Индии, Сомали, Афганистана, Финляндии, Германии, Великобритании[3]. В 2018 году из 132,7 тысяч видов на жительство больше всех было выдано гражданам Сирии (17 304), Индии (12 829), Афганистана (11 468).и

Или ты думаешь я не замечу чуши что ты написал?

Ну смотря на какую пенсию и какие сбережения, как видишь на шведскую вполне возможно. Откуда по твоему у них средства ездить в круизы?

Это признак чего, у тебя? Кретинизма?
Я уже 2 года не получаю заплату и не являюсь пока пенсионером. На какие шиши я по твоему живу? Неужто тебе не доходит то, что за 40 лет успешной карьеры я обеспечил свою старость? И это у нас в России, где еще 25 лет назад откладывать можно было только доллары под матрас. А в стабильной Европе после Второй мировой не было ни гиперинфляции, ни дефолтов, а были развитые финансовые институты. Работай, откладывай, вкладывай, инвестируй и когда появится свободное время, изымай и трать. На тот свет ведь с собой не заберешь.

Блин, RUR, .... Да что ж за кретинизм то? Откуда это? Ты ж вроде не винч, не санька- балбес. От русофобии, от комплекса неполноценности? От болезненной потребности видеть одни преимущества во всем западном

До тебя туго доходит, третий раз вопрос: какое отношение шведы с иностранным происхождением имеют к путешествующим пенсионерам?

Удивительно! А разве шведы с иностранным происхождением сплошь дети? Среди них нет пенсионеров?
И разве они у них не меняется возраст со временем и они не пополняют долю шведов на пенсии?
Ты тупой? Ты не понимаешь очевидного? До тебя не доходит что доля в 40% молодых халявщиков через 20-30 лет не превратится в 40% пенсионеров не накопивших себе пенсионных сбережений?

Почему тебе не доходит эта простая мысль?

Далее, эта доля сейчас в Швеции 37%, а 10 лет назад она была 20%, а через 10 лет теми же темпами она составит 60%. Тебе не доходит что будет, когда большинство жителей Швеции окажется халявщиками?

Всё никак не лопнет, подождём ещё))

Чего ты ждешь? Открывай глаза. Это происходит прямо сейчас.

По данным Статистического управления Швеции, в 2024 году 698 000 человек находились в состоянии материальной и социальной бедности — это почти вдвое больше, чем в 2021 году.
С 2020 по 2023 год доля получателей социальной поддержки сократилась более чем на 30%,
Разрыв между самыми богатыми и самыми бедными увеличивается.

[Материалист]

Праведник,

Вот тебе самый свежий отчет. Оригинал с автопереводом на русский.

Это ничего что сейчас кризис, надо немножко подождать.
Так там написано?

[Праведник]

Сообщение от Материалист

Это ничего что сейчас кризис, надо немножко подождать.

Ты буквально тот дол6ое6 на разваленных жигулях, что радуется спустившему колесу на новом мерсе и делающий вывод, что "да он разваливается".

То, что в твоих жигулях все прогнившее подвязано проволкой или примотано синей изолентой, которые можно перемотать в любой момент в любом месте (пока окончательно не сгнили), не делает твои жигули "надежными". А вот стабильными делает, да. Стабильно разваливающимися.

[МАССОН]

Сообщение от Праведник

спустившему колесу на новом мерсе и

... вследствии этого слетевшего с трассы и обнявшего дерево.

[Spectator]

Сообщение от Праведник

Ты буквально тот дол6ое6 на разваленных жигулях, что радуется спустившему колесу на новом мерсе и делающий вывод, что "да он разваливается".

Он не новый. Он ПЕРЕКРАШЕННЫЙ, И СО СВАРЕННЫМ КУЗОВОМ.
Чего ты там нового увидела? Долг США? Или Европку, уже не знающую как бы им объединиться или разъединиться, так чтобы экономика вдруг расти начала?
Или ты про Мелкобританию, которая думает - войти им в ЕС или выйти? Вдруг что-нибудь да вырастет в процессе чего-нибудь? Главное - не перепутать!
https://ya.ru/video/preview/12527563128129309819
Цывилизацыя, ёптыть!

[Romi]

Сообщение от Праведник

не делает твои жигули "надежными"

в них десятилетиями кидают гранаты, заливают напалмом, растреливают из базуки, подкладывают шипы и ставят на пути бетонные блоки, а они всё едут и едут и с каждым годом всё быстрее. Да и разваливаются они только в чьих то влажных мечтах, в реальности развал не чем не подтверждая. Видимо не жигули это вовсе, а танк, который по ошибки считают легковушкой.

Сообщение от Праведник

радуется спустившему колесу на новом мерсе

ха, голубого цвета, с розовой крышей и водителем под коксом. Нормальный чел в такой побрезгует и побоиться садиться , лучше уж на стареньких жигулях.

[Spectator]

Сообщение от Праведник

делающий вывод, что "да он разваливается".
А вот стабильными делает, да. Стабильно разваливающимися.

https://inosmi.ru/20260109/evropa-276537476.html
Январь 2026, свеженькое.

У Праведницы чувство реальности отсутствует как класс, и никогда думаю не присутствовало.

[Праведник]

Сообщение от Romi

ха, голубого цвета, с розовой крышей и водителем под коксом.

Звучит ох*енно же!

[Праведник]

Сообщение от Romi

в них десятилетиями кидают гранаты, заливают напалмом, растреливают из базуки, подкладывают шипы и ставят на пути бетонные блоки, а они всё едут и едут и с каждым годом всё быстрее. Да и разваливаются они только в чьих то влажных мечтах, в реальности развал не чем не подтверждая. Видимо не жигули это вовсе, а танк, который по ошибки считают легковушкой.

Да. Это враги ломают машину.

[Xenon]

>Долг США

Алиса, какое соотношение долга к ВВП в США?

[Spectator]

Сообщение от Праведник

Звучит ох*енно же!

Особенно когда катится с горки под откос. Что неминуемо.

[Spectator]

Сообщение от Xenon

>Долг США

Алиса, какое соотношение долга к ВВП в США?

Дурачок.
Истерику по поводу преодоления отметки 10Т я уже застал в сознательном возрасте. Я переводил в рубли, делил на население, у меня получались какие-то фантастические суммы, при переводе на каждого негритянского бомжа, и я плюнул, отказался это понимать. Больше всего я боялся что мы пойдем по тому же пути (мы не пошли).
С тех пор он вырос в четыре раза.

[Romi]

Сообщение от Праведник

Это враги ломают машину.

пытаются сломать, веря , что это возможно. Хотя, уже поняли, что это танк и его невозможно не сломать не остановить, только замадлить и теперь разводят свои лохотораты на бабки, которые якобы идут на новые попытки остановить русских.

Сообщение от Праведник

Звучит ох*енно же!

это их личное дело, но вот бензин, это наше дело. 50лет их заправляем, а можем и перестать.

[Праведник]

Сообщение от Romi

но вот бензин, это наше дело. 50лет их заправляем, а можем и перестать.

Уже перестали... Осталось выяснить кто тут "их" (они)

[Xenon]

>Истерику по поводу преодоления отметки 10Т я уже застал в сознательном возрасте

Так ты до сих пор истеришь

[Spectator]

Сообщение от Праведник

Уже перестали... Осталось выяснить кто тут "их" (они)

США с прихвостнями в виде ЕС, и оккупированной в 1945 Японией (союзником Гитлера). Ты рассуждаешь так бойко, и настолько не понимаешь о чём?
Ты очень смешная дурында.

[Spectator]

Сообщение от Xenon

>Истерику по поводу преодоления отметки 10Т я уже застал в сознательном возрасте

Так ты до сих пор истеришь

Так он вырос еще в четыре раза. Ксень, твои шутки будут смешнее, если автор не будет так сильно похож на дурачка.

[Праведник]

Сообщение от Xenon

Так ты до сих пор истеришь

Только не спрашивай у них, кому неохотно дают в долг))))
А еще прикольнее, когда твой долг в бумагах, которые ты сам и "печатаешь".

[RUR]

Сообщение от Материалист

RUR,
Цитата:
37% имеют иностранное происхождение, это означает по той статистике которую ты вложил, что как минимум один из родителей родился за границей. Это может быть эстонец, немец и тд.
Ты притворяешься

Мне то какая разница, одинаково фиолетовы что те, что эти, впрочем как и тебе на самом деле. И да, мне похрен твои гнилые заходы.

Коротко, шведов с иностранным европейским происхождением около 50%.
Длинно.

Страница SCB:
Sweden's population in summary 1960–2025 (SCB)
В таблице SCB за 2024 год указано:
Показатель Число
Население Швеции ~10,59 млн
Foreign background (иностранное происхождение) 2 936 843
Доля населения с иностранным происхождением 27,7%
Родившиеся за границей (foreign-born) 2 200 238
Родившиеся в Швеции от двух родителей, родившихся за границей 726 205
Родившиеся за границей и имеющие гражданство Швеции 1 454 707
SCB определяет foreign background так: люди, родившиеся за границей, плюс люди, родившиеся в Швеции от двух родителей, родившихся за границей.
________________________________________
Также SCB публикует отдельную таблицу:
"Number of persons with foreign or Swedish background (detailed division) by region, age and sex. Year 2002–2024". Она доступна через статистическую базу SCB.
По данным, которые пользователи выгружали напрямую из этой таблицы SCB за конец 2024 года, распределение выглядит так:
Категория Число
Swedish background 7 676 833
Foreign background 2 910 877
Итого 10 587 710
Расшифровка:
Swedish background
• оба родителя родились в Швеции: 6 841 416
• один родитель родился в Швеции, второй за границей: 835 417
Foreign background
• родившиеся за границей: 2 200 238
• родившиеся в Швеции от двух родителей, родившихся за границей: 710 639
________________________________________
Отдельно про неграждан (иностранных граждан).
SCB ведёт другую таблицу:
Foreign citizens by country of citizenship, age and sex. Year 1973–2024.
То есть в шведской статистике есть три разные категории:
1. Foreign citizens — не имеют шведского гражданства.
2. Foreign-born — родились за границей.
3. Foreign background — родились за границей или родились в Швеции от двух родителей, родившихся за границей.
Именно из-за этого в Швеции:
• иностранных граждан около 7–8% населения;
• родившихся за границей около 21%;
• людей с иностранным происхождением около 28%.
Это три разных показателя SCB.

Вот источник с разбивкой иностраннорождённых по регионам происхождения за 2023 год (на основе данных SCB):
Регион рождения Число
Азия 855 568
Африка 253 259
Страны Северной Европы и ЕС (кроме Швеции) 600 006
Европа вне ЕС и Северной Европы + Америка + Океания 461 794
Если сложить две европейские категории:
• Европа (ЕС + Северная Европа): 600 006
• Европа вне ЕС и Северной Европы: 461 794
Получаем примерно 1 061 800 человек европейского происхождения по месту рождения из примерно 2 170 600 иностраннорождённых.
Это около 49% всех родившихся за границей.
То есть корректнее говорить:
Около половины (примерно 49–50%) иностраннорождённых жителей Швеции родились в Европе, а около половины — вне Европы.

Сообщение от Материалист

Я уже 2 года не получаю заплату и не являюсь пока пенсионером. На какие шиши я по твоему живу? Неужто тебе не доходит то, что за 40 лет успешной карьеры я обеспечил свою старость? И это у нас в России, где еще 25 лет назад откладывать можно было только доллары под матрас. А в стабильной Европе после Второй мировой не было ни гиперинфляции, ни дефолтов, а были развитые финансовые институты. Работай, откладывай, вкладывай, инвестируй и когда появится свободное время, изымай и трать. На тот свет ведь с собой не заберешь.

Причём тут ты, если ты не пенсионер? Рад за тебя, что ты имеешь сбережения позволяющие не работать и жить в достатке. Разговор о пенсионерах шведах, имеющих достаточно средств чтобы путешествовать, не только внутри страны но и за рубежом, таких подавляющее большинство.
Тебе выложили обоснованную статистику, ты можешь усомниться, оспорить, принять или не принять, можешь поистерить. Косолапая кривая, противоречит твоим представлениям? Ок, но это твои психологические проблемы.

Сравнение 2019
Страна Доля пенсионеров, выезжавших за рубеж
Россия ~8–10%
Швеция~70–80%

Итог (актуальный период ~2025)
Страна Доля пенсионеров, выезжающих за границу
Россия ~2–3% (туризм)
Швеция ~60–80%

Сообщение от Материалист

Цитата:
До тебя туго доходит, третий раз вопрос: какое отношение шведы с иностранным происхождением имеют к путешествующим пенсионерам?
Удивительно! А разве шведы с иностранным происхождением сплошь дети? Среди них нет пенсионеров?
И разве они у них не меняется возраст со временем и они не пополняют долю шведов на пенсии?
Ты тупой? Ты не понимаешь очевидного? До тебя не доходит что доля в 40% молодых халявщиков через 20-30 лет не превратится в 40% пенсионеров не накопивших себе пенсионных сбережений?

Почему тебе не доходит эта простая мысль?

Далее, эта доля сейчас в Швеции 37%, а 10 лет назад она была 20%, а через 10 лет теми же темпами она составит 60%. Тебе не доходит что будет, когда большинство жителей Швеции окажется халявщиками?

Ну наконец то проясняется, с третьего раза понял вопрос и ответил, может быть научишься цивилизованной дискуссии . Ты хочешь сказать, что часть шведских пенсионеров иностранцы халявщики. А с чего ты решил, что в Швеции можно получить приличную пенсию не работая и кататься по миру?))
Ну что ж, тогда давай разберём и этот аспект раз ты его затронул.
По шведским законам ты можешь получить гарантированную пенсию в 67 (аналог социальной в РФ), даже не работая. Но это будет минимум чтобы просто жить, о каких либо путешествиях тут не может быть и речи. Можешь выйти на пенсию в 63 если хотя бы немного работал, там нет обязательных баллов и стажа как в РФ, это тоже будут очень незначительные суммы. Ну если хочешь, можешь называть это халявой для иностранцев.
Кроме того если ты работал в другой стране ЕС то стаж и право за тобой сохраняются, то есть право на пенсию по стажу в разных странах суммируется. Те 50% европейских иностранцев в Швеции будут получать отдельные пенсии своих стран пропорционально взносам и отработанным годам+шведскую за период работы в Швеции. Если же ты приехал в Германию из Швеции, то стаж в Швеции зачтётся для права на пенсию в Германии.

Теперь сравним “у нас”, аналог ЕС в данном случае это республики бывшего СССР или СНГ. В РФ, по этому шведскому принципу, тоже немало граждан иностранного происхождения, из бывших республик это 90%.

Итог “по шведскому методу”

Родившиеся за пределами РФ 8–11 млн
2-е поколение (дети мигрантов) 5–8 млн
Смешанное происхождение 2–4 млн
ИТОГО foreign background 15–23 млн
15–23 млн из 145 млн
примерно:
10% – 16% населения РФ

Тоже довольно много, из Африки и вправду почти нет, только это мало что меняет касательно “халявы”.
Так в чём разница? А вот в чём, получить пенсию в РФ многим гражданам иностранного происхождения сложнее, поскольку стаж заработанный в своих странах суммируется только с
ЕАЭС: Беларусь, Казахстан, Армения, Кыргызстан, РФ. То есть в РФ, выходцам из других стран, бывших республик нужно отработать 15 лет на страховую пенсию, с поднятием пенсовозраста в 60 и 65, или социальную в 65-70. Так что, нищенская “халява” в виде минимальной есть и в РФ, но до неё нужно ещё дожить.

Дополнительно, в Швеции отработанные годы влияют на конечную сумму пенсии, в РФ почти не влияют поскольку накопительная больше не формируется а та что была заморожена.
Разница в ЗП в два раза даст одинаковую пенсию при стаже 15 лет или почти одинаковую при 30. Поэтому стимул работать в Швеции для иностранцев выше, а в белую в РФ почти нет смысла, если только не ипотека.

Сообщение от Материалист

Чего ты ждешь? Открывай глаза. Это происходит прямо сейчас.
Цитата:
По данным Статистического управления Швеции, в 2024 году 698 000 человек находились в состоянии материальной и социальной бедности — это почти вдвое больше, чем в 2021 году.
С 2020 по 2023 год доля получателей социальной поддержки сократилась более чем на 30%,
Разрыв между самыми богатыми и самыми бедными увеличивается.

Я не жду, это ты всё ждёшь что у соседа корова сдохнет, видимо тогда будет не "обидно за державу".



Халява кончается, но это не значит что не дают, ужесточили правила получения субсидий.

Шведское государство перешло от политики «безусловного доверия» к политике тотального контроля и жестких требований.Если раньше система соцзащиты Швеции работала по принципу заявительного доверия (человек декларировал, что ему трудно, и получал помощь), то сейчас лазейки закрыты, а правила радикально ужесточились по трем главным направлениям.
Раньше социальные службы (Socialtjänsten) и Пенсионное агентство (Pensionsmyndigheten) не имели автоматического доступа к полной финансовой истории заявителя. Теперь проверка стала сквозной и цифровой:
Банковская тайна отменена для госорганов
Чиновники видят абсолютно все движения по вашим счетам, включая переводы от родственников, продажу б/у вещей на сайтах объявлений или наличие криптокошельков.Имущественный ценз: Чтобы получить жилищную субсидию или пособие, у вас не должно быть ценных активов. Если у заявителя есть автомобиль (кроме самого дешевого для поездок на работу), акции, инвестиционные счета или доля в недвижимости — в субсидии откажут. Логика государства: «Сначала продай машину и акции, проживи эти деньги, и только когда на счету будет ноль — приходи за помощью».
Борьба с фиктивным жильем: Раньше практиковалась схема, когда мигранты или малоимущие снимали дорогое жилье у знакомых по завышенной цене, чтобы государство компенсировало аренду «живыми деньгами». Теперь договоры аренды проверяются через государственные реестры собственников жилья, а за фиктивную сдачу в субаренду ввели уголовную ответственность.
2. Новое правило: «Помощь только в обмен на обязанности»Раньше субсидии и пособия можно было получать годами, просто числясь безработным. С 2023–2024 годов в Швеции закрепился принцип Aktivitetskrav (требование активности):Принудительный труд и учеба: Чтобы не потерять выплаты, получатель помощи обязан 40 часов в неделю тратить на доказанный поиск работы, посещение языковых курсов (SFI) или общественные работы.Любая вакансия: Нельзя отказаться от предложенной работы, даже если она не соответствует квалификации или находится в другом конце страны. Отказ означает моментальное снятие с пособия.

Да такие жёсткие требования коснулись не только мошенников но и обычных граждан отбросили на черту бедности.
Сравним с РФ? Тут РФ явно впереди, бедных намного меньше.

Почему в благополучной Швеции процент бедных выше в 2 раза? Шведские 15–16% — это относительное неравенство:

Швеция измеряет долю людей, чей доход ниже 60% от медианы по стране [www.scb.se].
Российские 8,2–8,5% — это крайний дефицит ресурсов: Россия считает только тех, чей доход находится ниже «Границы бедности» (~190 €).



Если применить европейскую методику относительной бедности (60% от медианы)
62 000 рублей, то:
Новая черта бедности для России составит 37 200 рублей (~440 €) в месяц на человека.
При таком пороге доля населения, находящегося в зоне «относительной бедности» по шведским меркам, увеличивается и охватывает около 43–45% граждан РФ (поскольку значительная часть населения зарабатывает в промежутке между 20 и 40 тысячами рублей).

В России по шведским меркам (доход ниже 37 200 ₽): 60,1 миллиона человек (41,2% от общего населения РФ в 146 млн)


Таким образом, если бы Россия перешла на шведскую систему оценки уровня жизни, количество официально бедных в стране выросло бы ровно в 5 раз — с 12 миллионов до 60 миллионов человек. В том числе около 35 миллионов российских пенсионеров .

[vinhester]

Сообщение от Spectator

При чём тут ипотека?

Что формирует цену , деньги в долг ?
Тогда и спрашиваю, накой хрен сравнить горячее с острым .

[Праведник]

vinhester, Ведро ссанины говорит, что в СССР жилья завались было. Всем желающим раздавали бесплатно квартиры в Москве, потому и цены "низкие"....

Хотя в 90е "штука баксов" было именем нарицательным "большие бабки"

[vinhester]

Сообщение от Праведник

Хотя в 90е "штука баксов" было именем нарицательным "большие бабки"

Спекулятивный курс , то же нельзя сравнивать.

Я ему про то что , запрети сейчас ипотеку, и рынок недвижимости рухнет .
Люди способны будут платить только то что есть в кармане , а не то что могут дать в долг.

[Праведник]

Сообщение от vinhester

Спекулятивный курс

Единственный правильный курс.
Какая разница, какой курс ты заявляешь, если реально ты по заявленному курсу не купишь.

[vinhester]

Сообщение от Праведник

Единственный правильный курс.
Какая разница, какой курс ты заявляешь, если реально ты по заявленному курсу не купишь.

Официальной конвертацией , это назвать нельзя .
На спекуляциях расцвели первые банки дикого капитализма.
Причем эти банки продавали населению валюту , ту что по темным схемам брали по официальному курсу .