Про СВO - 2

[DAMON]

Сообщение от Гудвин

Верхи не могут, низы не хотят

низы так-то на референдуме высказались, пусть на самом деле там под хитрой формулировкой по сути обратное подразумевалось, но шли-то голосовать именно за сохранение союза.

[Гудвин]

Сообщение от Xenon

совсем не настолько накалённая остановка и чисто жертв с последствиями нельзя сравнивать

Потому что развал страны устраивал почти всех. Устраивал в том смысле, что кто-то хотел, кому-то было пофиг.

[Гудвин]

Сообщение от DAMON

на референдуме высказались

А сейчас за Путина и ЕР голосуют. Но по большому счёту

Сообщение от Гудвин

было пофиг

За годы советской власти народ привык, что голосуют за одного кандидата (утверждённого КПСС). Это за пару лет не изменишь.

[DAMON]

Сообщение от Гудвин

Потому что развал страны устраивал почти всех

развал страны устраивал только окраины, которым ветерок свободы жопу защекотал, да и то никто с этого по итогу гешефта не поимел, кроме местных царьков.

Устраивало, наверное, падение кпсс, потому что она себя дискредитировала похлеще едра сейчас.

Сообщение от Гудвин

А сейчас за Путина и ЕР голосуют. Но по большому счёту

тогда вам не сейчас, тогда на самом деле хотели сохранения страны. до путина большинству особо дела нет.

[Salt]

Сообщение от Гудвин

Это тебя мама рассказала? Или бабушка?

Это мне рассказали события у Останкино в октябре 1993 года, а так же то, как принималась ныне действующая конституция.

Сообщение от Xenon

91 далеко до 17, совсем не настолько накалённая остановка и чисто жертв с последствиями нельзя сравнивать

Пули и бомбы заменили голодом, наркоманией, воровством у собственного населения и т.д.

В итоге за 90-ые потеряли 7 миллионов населения. Масштаб тот же, просто способы другие.
Население начало сокращаться верняк с 1992-ого.
Хотя, с пулями и бомбами выходцы из Чечни могут поспорить.

[Гудвин]

Сообщение от DAMON

да и то никто с этого по итогу гешефта не поимел, кроме местных царьков.

Лох не мамонт...

[Гудвин]

Сообщение от Salt

Это мне рассказали события у Останкино в октябре 1993 года

Тебе лет тогда сколько было?

[Salt]

Сообщение от Гудвин

Тебе лет тогда сколько было?

А причём здесь сколько лет? Принятие конституции на основе расстрела из танков оппозиции - может быть законным?

[Гудвин]

Сообщение от Salt

события у Останкино

Сообщение от Salt

расстреле из танков оппозиции

Ничего не перепутал?

[Salt]

Сообщение от Гудвин

Ничего не перепутал?

Абсолютно ничего, оба события были 3-4 октября 1993 года, были звеньями одной цепи, и там и там погибли люди. Или надо к словам придраться и по*бать мозги казуистикой?

[Гудвин]

Сообщение от Salt

Абсолютно ничего, оба события были 3-4 октября 1993 года

Попытка захвата Останкино оппозицией была законна?

Штурм парламента (опять-таки, захваченного вооружённой оппозицией) был на следующей день.
Так что не надо мне рассказывать, что "оппозиция" была белая и пушистая. И закон не нарушала.

[Salt]

Сообщение от Гудвин

Так что не надо мне рассказывать, что "оппозиция" была белая и пушистая. И закон не нарушала.

А я где-то рассказывал, что оппозиция белая и пушистая?
Я лишь говорил, что новая конституция была принята незаконно.
Ты можешь утверждать, что расстрел был законным и оправданным сколько угодно.
По факту, законы нарушались обеими сторонами. Прекращение действия старой конституции, по сути, было насильственным.

[DAMON]

Гудвин, как минимум ельцин не имел полномочий распускать верховный совет, он издавал явно неконституционные указы, если б не силовая победа, сидеть бы ему долго и несчастливо.

[vinhester]

Турецкие военные могут выполнить миссию по обеспечению мира на Украине. Но пока рамки сил не определены и конкретного предложения не поступал

Во время развала СССР в 1991 году, Турция представила Кючук Кайнарджийский договор, утверждая, что она имеет право вернуть Крым путем референдума. Однако в то время Турция просто начала кампанию, чтобы обеспечить права крымских татар в рамках независимой Украины.

Удасцо ли Европе усилить Украину второй армией.

[Гудвин]

Сообщение от Salt

По факту, законы нарушались обеими сторонами.

Соглашусь. Стороны дрались за власть. А где власть там и деньги.

[Гудвин]

Сообщение от DAMON

Гудвин, как минимум ельцин не имел полномочий распускать верховный совет, он издавал явно неконституционные указы, если б не силовая победа, сидеть бы ему долго и несчастливо.

Зато оппозиция легко отделалась.

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

Зато оппозиция легко отделалась.

Как будто это делает действия Ельцина законными

[Xenon]

>Потому что развал страны устраивал почти всех

Потому что Ельцин устраивал большинство. В 1917 развал тоже устраивал большинство, меньшинство было монархистами

[Xenon]

>за 90-ые потеряли 7 миллионов населения

Так это из-за низкой рождаемости скорее (хотя и смертность выросла, но не до такой степени, чтобы её сравнивать с гибелью людей в гражданской войне, эпидемиях и голоде), она с середины 60х во всём мире падает с разной скоростью, к концу 21 века уже почти во всех странах мира будет фертильность ниже 2,1

[МАССОН]

Сообщение от Гудвин

Верхи не могут, низы не хотят ©

Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.

[МАССОН]

Сообщение от Xenon

меньшенсист было монархистами

чё, блеать?

[Romi]

Сообщение от МАССОН

Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.

при Ельцине Россия некоторое время жила по указам. Да уж, крутое время было, весёлое и страшное одновременно, на поминках был тост - за того кто следующий. Нам есть что вспомнить и даже рассказать

[Xenon]

>при Ельцине Россия некоторое время жила по указам

А сейчас живёт по указам преемника Ельцина

[Гудвин]

Сообщение от Xenon

А сейчас живёт по указам преемника Ельцина

Это плохо?

[Xenon]

Жить при ручном управлении плохо, должна быть выстроена преемственная и постепенно реформируемая самоподдерживающаяся система, а не один автократ должен сменять другого

[Гудвин]

Сообщение от Xenon

должна быть выстроена преемственная и постепенно реформируемая самоподдерживающаяся система

Как быстро это можно сделать?

[Xenon]

Больше века точно

[Гудвин]

Сообщение от Xenon

Больше века точно

А до той поры прекрасной что делать?

[vinhester]

Сообщение от Гудвин

Это плохо?

Для обещанного многополярного мира катастрофа.

[МАССОН]

Сообщение от vinhester

катастрофа

Как там, в Одессе? Разгружаешь педриоты?