Россия в 21 веке (12 часть)

[Romi]

Сообщение от vinhester

Для СССР, если считать от 17-го, это был 1952-й.

сколько миллиарлеров было в ссср в 1952г? Сколько фильмов снтяли. Сколько музыкальных групп существовало тогда? Сколько модельных агенств открылось? А сколько храмов построили ? А трц?
Ссср страна отстой, за 35 лет не хера дельного в ней не произошло

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Наврал Сальников, никакой Сапрыкин не историк

Чудик ты. Ниже - из начала твоего текста, который ты просто не прочитал. Торопыжка.
Руководитель отдела Института истории естествознания и техники РАН им. С.И. Вавилова

[Xenon]

>Ниже - из начала твоего текста, который ты просто не прочитал. Торопыжка.
Руководитель отдела Института истории естествознания и техники РАН им. С.И. Вавилова

Так он философ

[Spectator]

Сообщение от Xenon

>Ниже - из начала твоего текста, который ты просто не прочитал. Торопыжка.
Руководитель отдела Института истории естествознания и техники РАН им. С.И. Вавилова

Так он философ

https://ihst.ru/iiet/%D1%81%D1%82%D1...0%B0/saprikin/
Область научных интересов: Философия и методология науки и техники, философия и история образования, история техники, актуальные вопросы образовательной и научно-технической политики, государственно-общественно-частные партнерства в высокотехнологичной промышленности и образовательной сфере, лазерные технологии, технологическое оборудование и организация производства, цифровые технологии быстрого производства.

Направления исследований: история и концепции инженерного и естественнонаучного образования; лазерные технологии и технологическое оборудование; системные вопросы научно-технической и научно-образовательной политики; государственно-частные партнерства в сфере образования и наукоемких технологий.

Автор 50 опубликованных работ, в том числе: Образовательный потенциал Российской империи. М., 2009; Regnum Hominis. М., 2001; «Золотой век» отечественной науки и техники и классическая концепция инженерного образования // Вопросы истории естествознания и техники. 2013. № 1; История инженерного образования в России, Европе и США: институты и количественные оценки //

[Xenon]

Скопировал часть моего поста и все равно не прочитал

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Скопировал часть моего поста и все равно не прочитал

Ты по-моему в принципе не читаешь. Ни то что сам пишешь, ни, тем более, что пишут другие.
Если человек профессионально интересуется историей, он - историк, даже если он философ. Это надо как-то понять, тебе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B2%D0%B8%D1%87

[Xenon]

А при чём тут Решетников?

[Spectator]

Сообщение от Xenon

А при чём тут Решетников?

Учёная степень
доктор медицинских наук,
доктор социологических наук

[Xenon]

Какое отношение он имеет к теме?

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Какое отношение он имеет к теме?

https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=4918
Дмитрий Сапрыкин имеет. Мы выяснили что человек может быть историком, даже если он философ или социолог. Думаю даже математик сможет.

[Xenon]

Нет, это так не работает

Если человек писал только работы по истории философии и истории образования, то вряд ли он разбирается в экономике РИ начала 20 века

[Eвгений]

Сообщение от Xenon

Нет, это так не работает

Если человек писал только работы по истории философии и истории образования, то вряд ли он разбирается в экономике РИ начала 20 века

У нас тут на формуе таксисты есть, которые прекрасно разбираются в вирусологии и военной стратегии.

[Xenon]

Евгений, меня зацепило, что философа назвали историком и в интервью идёт рассуждение о том, что РИ может считать гос-вом с индустриальной экономикой всего лишь по наличию промышленных продариятий, а не по доле экономики, которую занимает промышленность

На сайте православие.ру нормально обсуждать православие, а не экономику РИ перед ПМВ

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Евгений, меня зацепило, что философа назвали историком и в интервью идёт рассуждение о том, что РИ может считать гос-вом с индустриальной экономикой всего лишь по наличию промышленных продариятий, а не по доле экономики, которую занимает промышленность

РИ перед войной была на пятом месте по общему объему промышленного производства.
Это было немного для страны, потому что большинство людей было занято в аграрном комплексе, но в мировом масштабе это было заметное (пятое) место. Что совсем не так плохо как пытаются вывернуть свидетели святого Ленина.
Речь об этом.
И о том что любое упоминание этого встречает сильную агрессию и нападки на сайт. Православие никакого отношения не имеет к тому что РИ вовсе не была отсталой аграрной страной на момент революции.

[Xenon]

>большинство людей было занято в аграрном комплексе

И как это соотносится с бредом в статье?

[Spectator]

Сообщение от Xenon

>большинство людей было занято в аграрном комплексе

И как это соотносится с бредом в статье?

Я тебе еще раз говорю. РИ - очень большая страна, веками зарабатывавшая на земле. ГЛУПО И ТУПО ждать что она за мановение ока стала бы полностью или преимущественно индустриальной.
Но я уверен что ты это не понимаешь не из-за глупости, а по какой-то другой причине.
Бред - это твои попытки предложения дёргать, историк, ёпрст.

[Xenon]

Кто мешал раньше отменить крепостное право и высвободить трудовые ресурсы для промышленности?

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Кто мешал раньше отменить крепостное право и высвободить трудовые ресурсы для промышленности?

Гораздо легче сказать, чем сделать. Осознавали необходимость этого не хуже тебя. Реализовать было бы очень непросто. Собственно попытка СССР была откровенно неудачной. Я не знаю что ответить тебе на этот вопрос.
Или ты хочешь сказать что то что сделали восставшие крестьяне и рабочие было правильным? И надо было Александру II то же самое сделать?
Это было бы жуткой дурью, какой была и революция с последующими попытками строительства "коммунизма". Страну разворовали просто с идеей того что настоящим коммунистам золото не нужно, ты всерьез спрашиваешь что помешало Алексадру или Николаю сделать то же самое?

В АГРАРНОЙ СТРАНЕ ОТМЕНА КРЕПОСТНОГО ПРАВА ПРИВЕЛА БЫ К ЭКОНОМИЧЕСКОМУ КОЛЛАПСУ, склопыванию экономики. А вовсе не к развитию промышленности. СССР к нему и привёл, так что это доказательство, а вовсе не подтверждение обратного.

---дальше-цитата-
Отмена крепостного права требовала перестройки всей системы управления, собственности и социальной иерархии. Существовал острый земельный вопрос: земля оставалась в собственности помещиков, и нужно было найти механизм, как передать её крестьянам. Не хватало и подготовленного управленческого аппарата, способного провести реформу на всей территории империи.

[Spectator]

Ксенон спрашивает - отчего нельзя было раньше это сделать?

Минусы:

отложенная война - ненависть крестьян, которая отзовется погромами и убийствами в 1905-1906 и 1917 годах;
убыток - компенсация была несоразмерна потерянному доходу, выплачивалась государством не столько деньгами, сколько разного рода процентными бумагами и с вычетом дворянского долга.
"По дворянству был нанесен сильнейший удар, - констатирует Дмитрий Черненко. - В результате дворяне набрали долгов за пореформенные 50 лет гораздо больше, чем до этого за 100 лет перед отменой крепостного права. Закладывать приходилось уже не души, а земли".

Крестьяне теряли около 20% земли (а где-то и 60%) и должны были еще платить государству за выкупленные им 80%. Причем деньгами, а не "бумагами", как государство помещикам.

"То есть реформа в целом дала противоречивый эффект и надолго усугубила ту фундаментальную проблему, которая вообще будет очень тяжелым фактором дальнейшей судьбы Российской империи - нарастающее крестьянское малоземелье", - считает эксперт.

[Eвгений]

Мобильное приложение МЧС России в ночь на понедельник, 2 ноября, подверглось массированной кибератаке.РИА Воронеж
Около 2:45 воронежцам пришли оповещения о якобы запущенных ядерных боеголовках.РИА Воронеж
По данным РИА «Воронеж», первые оповещения поступили пользователям около 2:45.De Facto
Людей призывали запасаться едой и прятаться в подвалах

Кому-нибудь пришло?

[Xenon]

Спектатор, свои мысли есть?

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Спектатор, свои мысли есть?

Есть, конечно. Отмена крепостного права - это не путь к промышленности. И в СССР промышленность планировалось создавать вовсе не за счёт того что было отменено крепостное право.
Гораздо скорее наоборот - после отмены крепостного права СССР ввел всеобщую трудовую повинность. Во-первых ты обязан был работать. Во-вторых очень многое из необходимого для полноценной жизни было именно на заводах.
Это очень сомнительная "отмена крепостного права". Разговаривать о том "почему нельзя было это раньше сделать" я смысла не вижу. Потому что это не было сделано.
Крепостное право вроде как отменили, но работать на заводе ты всё равно обязан,потому что у тебя выбора всё равно нет.
И уж точно принудительное строительство кучи заводов (с целью построить именно кучу заводов, просто много их) с принудительным загоном туда людей (опять же с целью заполнить построенные для кучи заводы) - это никак нельзя считать грамотным подходом к развитию промышленности в стране.
Это просто попытка заткнуть дыру наиболее примитивным образом, игнорируя эффективность.
Что недолгая история СССР в конечном итоге и доказала на практике.

[vinhester]

Сообщение от Spectator

после отмены крепостного права СССР ввел всеобщую трудовую повинность

Брехня..

НЭП (Новая экономическая политика, 1921–1928 гг.) принесла советской экономике и обществу несколько ключевых преимуществ:
• Оживление сельского хозяйства: Замена грабительской продразвёрстки фиксированным продналогом позволила крестьянам распоряжаться излишками продукции, что быстро привело к росту урожаев и восстановлению животноводства.
• Развитие рыночных отношений и торговли: Легализация частной торговли и мелких частных предприятий насытила рынок товарами народного потребления, сняв острый дефицит времен «военного коммунизма».
• Стабилизация финансов: Денежная реформа 1922–1924 годов и выпуск твердой конвертируемой валюты — червонца (обеспеченного золотом) — укрепили доверие к финансовой системе.
• Восстановление промышленности: Перевод государственных предприятий (трестов) на хозрасчет и самоокупаемость стимулировал рост производства.
• Улучшение уровня жизни: Росла заработная плата рабочих и материальное благосостояние населения, стране удалось преодолеть последствия разрухи Гражданской войны.

[Spectator]

Труд в СССР был обязательным с первых дней существования страны.
https://history.ru/read/articles/pol...gho-kommunizma

Трудовая повинность
Активно проводился в жизнь лозунг «кто не работает, тот не ест». Для всех «нетрудовых классов» была введена трудовая повинность, а чуть позже обязательная трудовая повинность распространилась и на всех граждан Страны Советов. 29 января 1920 года этот постулат был даже узаконен в декрете СНК «О порядке всеобщей трудовой повинности».

[vinhester]

Сообщение от Spectator

Трудовая повинность

С переходом Советской России к НЭПу (новой экономической политике) необходимость в трудовых армиях и жесткой повинности отпала, а принятый в 1922 году Кодекс законов о труде (КЗоТ) значительно ограничил её применение.

[Spectator]

vinhester, тупые брехливые бредни, и попытки выдавать ужа за ежа.
https://rodina-history.ru/2026/05/04...eiadstvom.html
Советский человек обязан был работать. Это требование сохранялось на всём протяжении существования СССР.
Человек, пытающийся утверждать обратное - врун и дурак.

Можно обсудить плохо это или хорошо. Врать что такого принуждения не было - не надо.

[vinhester]

Сообщение от Spectator

Советский человек обязан был работать. Это требование сохранялось на всём протяжении

Право на труд — необходимое условие действительной свободы гражданина в обществе. «Мне трудно представить себе, говорил И.В. Сталин, — какая может быть «личная свобода» у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода может быть только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что может потерять работу, жилище, хлеб». («Беседа с председателем американского газетного объединения «Скрипс-Говард Ньюспейерс» г-ном Рой Говардом», Партиздат, 1937, с.16).

[МАССОН]

Сообщение от Eвгений

Кому-нибудь пришло?

Может и пришло. Кто их читает? Смахиваю не глядя.

[Spectator]

Сообщение от vinhester

Право на труд — необходимое условие действительной свободы гражданина в обществе.

Обязанность, винчестер. Но так-то да, врать твой любимый Сталин любил не сильно меньше твоего.
Дебил, плять.