Мы имеем то, что заслуживаем?

[mata]

Сообщение от Tonic

А в чём там суть, если коротко?

коротко можно и так - заслуженно победили. если чуть подробнее – ценой человеческих жизней. тут чужие жизни, конечно, в расход только так идут..
не делаю выводов, в общем..

[Хомка]

mata, не думаю, что пост Krata был руководством к действию: выжимайте из себя на всякий случай хорошее, и будет вам потом счатье. Просто говорилось о закономерностях. А действуешь так - как можешь, как сердце подсказывает.

По теме: согласна, мы заслуживаем, потому что мы делаем выбор или мы осознанно или неосознанно подводим ситуацию к определенному развитию и исходу. Тут имеет значение все - от психологического настроя до реальных мини-действий. Винить некого. Бывают, конечно, вещи из ряда вон (сосулька там на голову упала...), но это редкие случаности.

[Tonic]

Сообщение от Yaroslav

Цитата:


Сообщение от Krata
Если ты отдавал всю свою заботу любимому человеку ,а он оказывается тебя в грош не ставил



То ты расплачиваешься за неумение выбирать любимых людей

Да! В этом - вся тема.

Сообщение от Хомка

Бывают, конечно, вещи из ряда вон (сосулька там на голову упала...), но это редкие случаности.

...которые также можно избежать.

[Хомка]

Сообщение от Yaroslav

То ты расплачиваешься за неумение выбирать любимых людей

мы не выбираем, кого любить, но если отношения человека к тебе тебя не устраивает - то либо ты выбираешь не быть с ним, потому что твое душевное равновесие тебе дороже, че возможность постоянно быть рядом с унижающим тебя человеком, либо ты выбираешь иллюзию обладания в ущерб себе. Тогда нечего жаловаться.

[Хомка]

Сообщение от Tonic

...которые также можно избежать.

да!
если пристально рассматривать каждый отдельный случай, то во всем найдется вина: нечего было ходить под балконами, нечего было перебегать дорогу и т.п.

[Yaroslav]

Сообщение от Хомка

мы не выбираем, кого любить

Не совсем так. Мы не можем заставить себя нарочно сделать это. Но если мы влюбляемся в бедных духом людей, то это говорит скорее о бедности нашего духа. Развитая личность не оценит неразвитую.

[mata]

Сообщение от Хомка

мы не выбираем, кого любить

ага это уже что-то сродни сосульке

[Мармидоска]

мы имеем то, что заработали

[Хомка]

Сообщение от Yaroslav

Но если мы влюбляемся в бедных духом людей, то это говорит скорее о бедности нашего духа. Развитая личность не оценит неразвитую.

давно думаю над одним вопросом:
примитивный пример, как в анекдоте: Мона Лиза. Мистическая улыбка, всех завораживает, все пытаются ее разгадать. Секрет. А на самом деле это просто глупая баба, которую спросили, сколько будет 243х867:98, а она сказать ничего не может, поэтому странно улыбается. А все: загадка!
Богатый духом наделит предмет своей симпатии многими достоинствами - интеллектуальными и духовными - которых у предмета на самом деле нет. Он жаждет видеть то, что ему нужно, а кто ищет - тот находит. Это описано во многих литературных произведениях, кстати. И чудный рассказ у Пелевина про кошку, когда повествование идет так, что думаешь, о девушке, хотя нигде не говорится, что это именно человек. А в конце понимаешь, что это кошка. Автор пытается угадать, о чем может думать кошка, когда смотрит на пожар, какими мыслями руководствуется, когда бежит гулять в парк, он проецирует свою личность на кошку. То же самое делают развитые, но одинокие внутри люди.
Да, получается, что сами виноваты. Но это не сознательный выбор, это вера в мечту, что ли.

[mata]

Сообщение от Хомка

Богатый духом наделит предмет своей симпатии многими достоинствами - интеллектуальными и духовными - которых у предмета на самом деле нет. Он жаждет видеть то, что ему нужно, а кто ищет - тот находит.

дело в том, что Вы упорно (уже во второй раз) перескакиваете через один этап – через первый: почему был выбран именно ЭТОТ предмет симпатии, а не другой, почему именно он оказался достойным того, чтобы его наделили всяческими достоинствами?
вот этот момент иногда таит в себе массу нелицеприятных мелочей.
частенько те критерии, которыми руководствуются при выборе, до крайности нелепы, особенно перед последующими наделениями этого избранного объекта достоинствами ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМИ и ДУХОВНЫМИ.
боюсь, что в этих «неидеальных» случаях, требующих дополнительного воображения, а не внимания к близкому человеку, те ИЗНАЧАЛЬНЫЕ критерии оказываются где-то в области физиологии. поэтому люди предпочитают о них молчать (ибо слишком уж контрастно получается ) а говорить предпочитают о том, что не выбирают того, кого любят – этот (эта) как сосулька сверху по башке упадёт – и никакого выбора не предоставит. только и остаётся, что мечтать и наделять

[Хомка]

mata, необязательно так. Не все люди такие вот чистые типы - убогие примитивы,с одной стороны, и чистые интеллектуалы - с другой. На первых стадиях общения в глаза может бросаться какая-то одна грань, и этого достаточно, чтобы раздуть интерес, особенно привлекает то, чего не хватает самому себе и чем автоматически восхощаешься в другом, а дальше начинается смешение того, что есть, с тем, чего ожидаешь, и пошло-поехало. Естественно, рано или поздно наступит отрезвление, станет видна вся картина, но это происходит не сразу. Если человек уже чем-то понравился (оставим в покое физиологию), внимание бывает довольно избирательно. А вот когда он уже стал т.н. "близким человеком" - то да, тут уже - как под лупой

[mata]

Сообщение от Хомка

Не все люди такие вот чистые типы

нет, ну разумеется..
однако Вы сейчас разбавляете свои же краски ещё из 34 поста:

Сообщение от Хомка

потому что твое душевное равновесие тебе дороже, че возможность постоянно быть рядом с унижающим тебя человеком

а там, по-моему, уже чистейшие типы имеются ввиду

[Хомка]

вначале была просто выделена черта, которая мешает жить на даннном этапе. Неизвестно, было ли так с самой первой встречи. Неизвестно, напрягали ли такие отношения раньше. Известно только о том, что происходит здесь и сейчас. Достигнута критическая точка, когда проблема осознана и озвучена: человек меня унижает. Дальше я начинаю думать, что мне делать. Только теперь он усреднился до чистого типа, когда основная неприятная его черта вышла на первый план, затмевая остальные. Но в момент знакомства и далее об этом речи, думаю, не шло.

[mata]

надеюсь, Tonic завтра повыкинет отсюда все наши псих.дебаты
нет, Хомка, не ту сторону компенсации Вы выгораживаете,
и давно уже

Сообщение от Хомка

не думаю, что пост Krata был руководством к действию: выжимайте из себя на всякий случай хорошее, и будет вам потом счатье. Просто говорилось о закономерностях.

разницы нет, руководство это, или не руководство. если признано закономерностью, то почему бы не действовать?

[Зоя К.]

А я вот всегда считала, что сосулька на голову просто так не падает). Есть какое-то предопределение, карма, если хотите. Мне вот всегда наперёд "зналось", что и как будет- не в мелких ежедневных делах, а в важных, значимых событиях жизни. Может быть, это интуиция, кто его знает, но иногда становится страшно.

[Yaroslav]

Зоя К., мы за тебя очень рады. А теперь не мешай нашей глупой дискуссии перечислением своих великих достоинств если тебе нечего сказать в её продолжение.

Сообщение от Хомка

Богатый духом наделит предмет своей симпатии многими достоинствами - интеллектуальными и духовными - которых у предмета на самом деле нет.

Вообще то я говорил о человеке, который как раз может отделить зерно от шелухи и достоинства увидет только у того человека, у которого они есть (возможно этот человек сам не знает об этом).

[Хомка]

Сообщение от mata

если признано закономерностью, то почему бы не действовать?

имхо, если что-то делается неискренне, это не может "засчитываться".

[Yaroslav]

Сообщение от mata

вот этот момент иногда таит в себе массу нелицеприятных мелочей.
частенько те критерии, которыми руководствуются при выборе, до крайности нелепы, особенно перед последующими наделениями этого избранного объекта достоинствами ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМИ и ДУХОВНЫМИ.

так может стоит поработать над своими критериями?

[Yaroslav]

Хомка, насчет Моны Лизы. Недавно фильм смотрел по Культуре "100 дней лета". Там чувак (типа вожатого в лагере) очень хорошо рассказывал об этой картине собравшимся детишкам. Вообще фильм забавный. Так вот, основная мысль что типа можно действительно посмотреть на картину и видеть простую девушку на фоне реки, которая улыбается и всё. А можно посмотреть на эту девушку и понять, что ты уже много раз смотрел на неё и ничего не замечал, а в этот раз взгляд твой остановился на этой улыбке чуть дольше, и ты почувствовал нечто очень важное, совершенно непонятное. Ты почувствовал красоту. И ты понял, что ты.. влюбился. Вот именно этот момент и пытался передать автор.
А пытаться угадать, о чём она там думает... да кому это нужно?

[Хомка]

Yaroslav, увы, не смотрела.
Но я про то, что ты видишь в человеке что-то особенное (что-то, как ты говоришь, о чем тот человек может даже сам не знать), а есть ли оно на самом деле? Реальность это или иллюзия твоего ума, которому хочется, чтобы в человеке было это особенное? Можешь ли быть до конца уверенным, что умеешь отделять эти самые зерна от плевел?

а красота - это отдельная песня...

[Yaroslav]

Хомка, а зачем нужно быть абсолютно уверенным? Если даже ошибешься и у человека этого особенного нет (либо он даже с твоей помощью не сможет открыть в себе это), то всё равно нет повода впадать в отчаяние. Почему тебе должно быть жаль той заботы и доброты, которую ты потратил на этого человека? Почему тебе должно быть жаль той радости, которую вы вместе получили? Даже если ты ошибся. Это лучше, чем если бы ты "пропустил" того, кого на самом деле ищешь.

ПС. Что-то меня сегодня на пафос тянет.

[Хомка]

Yaroslav, нет, я вовсе не говорю, что будет жаль заботы и т.п. Не будет, просто потом, через некоторое время, когда все станет очевидно и не в лучшую сторону для тебя, будет уже слишком больно отдирать этого человека от сердца, а оставаться с ним тоже не факт, что сможешь. Потому что придется все равно делать выбор: либо ты смиряешься с сущствующим положением вещей, либо нет, и тогда надо двигаться дальше самостоятельно. В том-то и прикол, хочется сразу знать, что не ошибаешься, потому что потом это знание дастся большими жертавами. А мыслящий человек никогда не может быть до самого конца уверен, потому что он облумывает все с разных сторон и сам себя, получается, загоняет в эту яму. Замкнутый круг.

[Papasha88]

Сообщение от Хомка

А мыслящий человек никогда не может быть до самого конца уверен, потому что он облумывает все с разных сторон и сам себя, получается, загоняет в эту яму.

горе от ума?

[Хомка]

Сообщение от Papasha88

горе от ума?

да. Горе от ума.
Но согласился бы любой такой человек променять такой загонный и неудобный "ум" на интеллектуальную усредненность?

[Papasha88]

Сообщение от Хомка

Но согласился бы любой такой человек променять такой загонный и неудобный "ум" на интеллектуальную усредненность?

в том-то и дело, что нет. я пытался. не смог. теперь вот неизвестно что получилось....

как говорится:
"я так хотел, чтобы из этого вышел толк......толк вышел, бестолочь осталась"........

[Yaroslav]

Сообщение от Хомка

просто потом, через некоторое время, когда все станет очевидно и не в лучшую сторону для тебя, будет уже слишком больно отдирать этого человека от сердца, а оставаться с ним тоже не факт, что сможешь

А почему так больно отдирать то? И почему всё стало очевидно после того, как ты человека близко к сердцу подпустила? Это ведь как раз говорит о неумении разбираться в людях, которое надо развивать.

Сообщение от Хомка

А мыслящий человек никогда не может быть до самого конца уверен, потому что он облумывает все с разных сторон и сам себя, получается, загоняет в эту яму.

Как он в яму то себя загоняет?

[Papasha88]

Сообщение от Yaroslav

Как он в яму то себя загоняет?

такие люди стараются прыгнуть выше головы и обдумать ВСЕ варианты развития событий. а благоприятных исходов очень мало как правило, если даже не один на миллион......вот люди и боятся наступления неблагоприятных последствий и поэтому ничего не предпринимают...это бездействие, вернее, боязнь действовать - и есть та самая яма.
имхо

[Yaroslav]

Papasha88, ты говоришь о боязни ошибиться. Но это как раз признак неразвитости личности. Если у человека такая проблема, то ему есть над чем работать. У зрелой личности такой проблемы нет.

[Yaroslav]

Да и кстати, желание прыгнуть выше собственной головы имеет оттенок мании величия. Может стоит сначала попытаться прыгнуть на уровне, а если всё же этого будет недостаточно, то спокойно проанализировать свою неудачу и попытаться найти как в следующий раз повысить свои способности?

[Krata]

Сообщение от Tonic

Сообщение от Krata
До начала зимней сессии убеждала себя именно в этом...А вот оказалась нет

Tonic : Ох, ну уж учёба тут как пример того, что всё в твоих руках...

Tonic,а это не пример того ,что всё в твоих руках!

Сообщение от Tonic

Сообщение от Krataпоступки со знаком "+" вознаграждаются, со знаком "-" тебе же выходят боком

Tonic: Смотря с какой стороны посмотреть. Всё относительно.

Tonic, вот и объясни мне :с какой стороны на это собираешься смотреть ты.

Сообщение от Yaroslav

Сообщение от Krata
Ведь есть ещё такое слово, как невезение, или наоборот удачливость.

Yaroslav: Будешь смеятся, но эти вещи тоже зависят от человека, вернее от его настроя

Yaroslav, смеяться не буду :не над чем. В моём сообщении , которое послужило для тебя поводом написать это, заключён лишь набор тезисов без доказательств и личных оценок всёго мной перечисленного.

Всё сообщение от mata #29 (не хочу полностью сюда копировать)

Сообщение от Хомка

mata, не думаю, что пост Krata был руководством к действию: выжимайте из себя на всякий случай хорошее, и будет вам потом счатье. Просто говорилось о закономерностях. А действуешь так - как можешь, как сердце подсказывает.

Mata,именно то, что Хомка сказала, я и имела в виду. Зачем так узко мыслить!

Сообщение от Tonic

Сообщение от Krata
мы всегда получаем ровно столько сколько отдаём

Tonic: Это из разряда тем о реинкарнации и перевоплощении энергии. Тут не мистика обсуждается =)

Tonic,а я и не говорю про мистику,это, закономерность ,которая действует.

В моем понимании в теме (мы имеем то, что заслуживаем ?)слово заслуживаем равносильно –заслужили. Ты весь день работал, устал, ты заслуживаешь отдыха.Ты имеешь то,что заслужил (отдых),или как-то не свезло?(я утрирую)

Другой вариант :если тема должна звучать как утверждение(мы имеем то, что заслуживаем.). Мы целый день лежим ,не поднимая задницу с кровати ,в итоге имеем не убранную квартиру. Т.е. имеем в данном случае из-за нашей лени то ,что заслуживаем (я опять утрирую,не предирайтесь к примерам)

Если тема должна быть понята в контексте второго варианта, минус автору ;обозначай тему яснее. Мои посты по поводу темы в контексте первого варианта ,вот и воспринимайте их учитывая это.

P.S.Yaroslav,ты мне,прочитав все это,теперь как Зое К. нахамишь или воздержишься?Я же мешаю твоей дискуссии!Да?И плевать, что она уже давно далеко ушла от темы ветки.