Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Вода в вакууме |
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни. |
|
Опции темы |
14.03.2007, 12:23 | #31 |
Альдо Апачи
Сообщений: 11,183
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 44
Не в сети |
А что станет с водкой? А с портвейном? Еще кучу загадок и тайн хранит природа.
|
14.03.2007, 13:49 | #33 |
Форумец
Сообщений: 48
Регистрация: 03.06.2004
Возраст: 42
Не в сети |
Хватит фигней страдать, неучи
http://him.1september.ru/2003/28/22-1.htm Диаграмму состояния воды проходят по физхимии на первом курсе института. При комнотной температуре достаточно давления 6*10^2 Па для прехода в пар и ничего никуда выпадать не будет. |
14.03.2007, 16:20 | #34 | ||||
Stebanoid
Сообщений: 1,946
Регистрация: 30.07.2003
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Правильно. при объёмах воды сравнимых с пробиркой вода закипит и будет кипеть до тех пор, пока не замерзнет... о.О Цитата:
Хотя если воды много то: Либо из-за того, что вода испаряется только с поверхности и это происходит быстро процес не будет равновесным и остыть до точки замерзания успеет только поверхность и образуется корка льда, которая помешает процессу кипения - остывания. Получим воду подо льдом Либо воды так много, что испаряющаяся вода останется вблизи воды под действием силы притяжения воды и образует атмосферу, помешав, опять же, кипению. Получим "жидкую планету" Цитата:
|
||||
15.03.2007, 21:38 | #42 | ||
Stebanoid
Сообщений: 1,946
Регистрация: 30.07.2003
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
15.03.2007, 22:29 | #43 |
дельтапилот
Сообщений: 360
Регистрация: 25.12.2006
Возраст: 49
Не в сети |
К истории вопроса.
Где мы собрались помещать воду в вакуум? На Земле, откачивая воздух, или вылив воду за борт космического корабля?(т.е. в невесомости)? Все перечисленные рассуждения о кипении вроде верны, да не совсем... Итак, мы на Земле, у нас барокамера со стаканом воды и очень хороший вакуумный насос. Включаем. Давление падает, из воды идут пузырьки. Это же наблюдается под поршнем шприца, когда при малом объеме пытаемся вытянуть поршень. Но это не кипение, а выделение растворенного воздуха. Давление падает дальше и проходит точку, при которой наша вода при данной температуре кипит по настоящему. И тут начинается интересное... Если стакан высокий, то нижние слои воды кипеть не будут, т.к. на них давят верхние слои и давление внизу больше критического. Значит, вода будет кипеть сверху, а не во всем объеме. Во время кипения понижается температура, и вода может замерзнуть. Но, допустим, вода не смогла замерзнуть, и тогда кипение все равно прекратится. Есть силы поверхностного натяжения, чем меньше размер капли, тем эти силы больше. Где-то видел расчет, по которому внутри капли 3 мм поверхностное натяжение обеспечит давление, достаточное, чтобы капля не кипела. Эта капля один хрен продолжит испарение, и тогда она либо сразу испарится, либо замерзнет и испарится. А теперь попросим космонавтов вылить немного воды за борт. Естественно, она немедленно вскипит, на этот раз во всем объеме. Кипение разорвет весь объем воды на маленькие капельки размером 3 мм и меньше, с давлением внутри выше критического для данной температуры. Эти капельки, испаряясь без кипения, полетят прочь от корабля. Испарившись, молекулы воды испытают на себе все прелести космоса, а именно солнечный ультрафиолет и поток солнечного ветра. Под их действием молекулы распадутся и ионизируются... Очень разреженное и расширяющееся облачко плазмы - вот и все, что останется от стакана воды, пролитого на орбите... |
16.03.2007, 04:06 | #44 |
Кровожадный
Сообщений: 13,353
Регистрация: 20.11.2003
Не в сети |
навеяло темой!
полкан на военке в первый день занятий значит решил поумничать и говорит "А знаете вы многоуважаемые физики и химики знающие основы квантовой теории, что нах-ся между ядром атома и вращающимся электроном" Все " ничего- вакуум" ОН начинает ржать и выдавливает " Ответ неверный! там воздух" финиш! |
16.03.2007, 15:49 | #46 | |
Stebanoid
Сообщений: 1,946
Регистрация: 30.07.2003
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
Что ты не понял, что препод ради прикола это сказал... |
|
16.03.2007, 22:17 | #47 |
Одноклеточный
Сообщений: 4,012
Регистрация: 25.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
А теперь можно порассуждать, что станет с человеком, который окажется без скафандра на орбите земли. К примеру, в старом фильме "Одиссея 2001 года", астронавт смог без каких-либо серьезных последствий выпрыгнуть из шлюза в вакуум, пролететь метра 3, на ощупь перебраться в другой шлюз и там нажать кнопку, закрывающую стенки шлюза и наполняющую его воздухом. Всякого рода фантасты, особенно 50-60х годов частенько описывают в своих романах случаи, как человеки проделывали подобные фокусы и находились в открытом космосе без скафандра по 1 минуте и более. Типа как под воду нырнуть, главное чтобы кислорода в крови хватило.
Так вот, эксперимента конечно никто не проводил, но сдается мне что с человеком в вакууме случится примерно тоже, что и со стаканом воды. Только вот замерзнуть он не успеет, т.к. чтобы закипеть крови в мозгах понадобятся доли секунды. Человек уже не успеет почувствовать, как от распирающего давления лопаются его внутренние органы и в первую очередь крупные сосуды и сердце, как вылезают и лопаются глаза, и прочие красочные моменты.... Кто что думает по этому поводу? Может ли человек пережить хотя бы несколько секунд в безвоздушном пространстве и остаться после этого в живых? |
17.03.2007, 15:56 | #50 | |
Форумец
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
вон у аквалангистов кровь кипит и не при таких резких скачках давления думаю лопнет человек |
|
17.03.2007, 21:08 | #51 | ||
дельтапилот
Сообщений: 360
Регистрация: 25.12.2006
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
А теперь скажу, как это представляется мне. ИТак, установлено, что вода в вакууме кипит. Но совсем небольшого давления достаточно, чтобы кипение прекратилось. Напоминаю, что кровь в сосудах среднестатистического чела уже находится под давлением 70- 130 мм рт ст, в то время, как атмосферное давление равно 760 мм рт ст. Значит, уже есть превышение на 0.1 атм. Цитата:
Что же получается, кровь не закипит? Не, нихрена, всё равно человеку будет хана. Сначала будет в виде пузырьков выходить растворенный воздух, а кровь по настоящему будет кипеть в сосудах, близких к поверхности тела, а так же в легких, где раньше происходил контакт крови с воздухом, там кипение будет бурным... В сосудах же если и начется кипение, то сразу прекратится, т.к. выделение пара поднимет давление там выше критического. Самое опасное произойдет в мозгу, там если выделится слишком много воздуха/пара лопание хотя бы одного сосуда будет означать кровоизлияние в мозг. Где-то я слышал информацию, что в вакууме у человека необратимые изменения начинаются через 10 секунд. Вот только вряд ли всё это время человек будет способен что либо делать для своего спасения... Так что человека не разорвет, но умрет он быстро... С аквалангистами другая история. Там при всплытии происходит то же, что и с бутылкой пЫва в момент открывания, а именно кровь становится как пена, и газов выделяется гораздо больше, чем при декомпрессии до вакуума. Давление скафандра аквалангиста, как и пиво, надо очень понемногу выравнивать давление до атмосферного |
||
17.03.2007, 22:13 | #54 | |
дельтапилот
Сообщений: 360
Регистрация: 25.12.2006
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
Вопрос- как долго может находиться человек в космосе без скафандра? Ответ - да практически вечно! По теме : в атмосфере внутри человека уже есть не меньше 0.1 атм давление. В вакууме же давление внутри не будет больше, чем 0.006 атм. Не разорвёт. Воздух из легких и других полостей вырвется через естественные проходы, не принеся разрушений. |
|
18.03.2007, 09:23 | #56 | |
Кровожадный
Сообщений: 13,353
Регистрация: 20.11.2003
Не в сети |
Цитата:
|
|
18.03.2007, 10:32 | #57 | ||
Stebanoid
Сообщений: 1,946
Регистрация: 30.07.2003
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
18.03.2007, 10:40 | #58 | |
Кровожадный
Сообщений: 13,353
Регистрация: 20.11.2003
Не в сети |
Dr.PC, тупой военный полкан умнячал перед нами, студентами естественных наук- химиками, недавно изучившими курс физики за 4 семестра, высшую математику, и не понаслышке знающие теорему Шрёдингера, модель атома бора и изучившие квантовую механику и строение вещества, что тут непонятного?????
ЗЫ как тяжко в этом мире, ты что военный и тоже считаеш что там воздух и непонял шутки ( без обид)? перечитай пост ещё раз Цитата:
|
|
18.03.2007, 15:32 | #59 | |
Форумец
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
|
|
18.03.2007, 17:45 | #60 | ||
Stebanoid
Сообщений: 1,946
Регистрация: 30.07.2003
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
А вот то, что ты подумал, что он про воздух всерьёз сказал, уже навевает на определённые мысли по поводу твоего отношения к окружающим людям, и твоего чуства юмора... Цитата:
|
||