Свобода вероисповедания

[Reader]

Child_of_Bodom, а в чём подвох? В социальных и благотворительных проектах "Союз Виктана"?

[Child_of_Bodom]

Сообщение от Reader

Child_of_Bodom, а в чём подвох? В социальных и благотворительных проектах "Союз Виктана"?

Нет, нет, все нормально. "Союз-Виктан" -- крайне православная и богобоязненная группа компаний.

Группа компаний "Союз-Виктан" производит ликероводочные изделия. В 2005 г. компания выпустила 10 млн дал ликероводочной продукции, что на 42% больше показателя 2004 г. (7,1 млн дал продукции). Всего в 2005 г. "Союз-Виктан" выпустил 9 млн дал водки, рост производства составил 56% (5,8 млн дал водки в 2004 г.). Объем продаж компании "Союз-Виктан" в 2005 г. – 420 млн долл.

[Reader]

Child_of_Bodom, я не понял, что "Союз Виктан" не может заниматся благотворительностью, потому что водку производит?
Представители атеизма, как обычно, блещут логикой.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Reader, представители РПЦ высоко оценили вклад холдинга в развитие православия.

З.Ы. пришлите пару составов водки, а то народ трезвеет, спрашивает, куда дели Царя-Батюшку

[Child_of_Bodom]

Сообщение от Reader

Child_of_Bodom, я не понял, что "Союз Виктан" не может заниматся благотворительностью, потому что водку производит?
Представители атеизма, как обычно, блещут логикой.

Вы очень умный.
То есть, то, что РПЦ раздает пачками награды компании, делающей капитал за счет уничтожения здоровья сотен тысяч людей, -- это нормально. Ведь компания делает "вклад в развитие православия".

Угу, нормально. Современный вариант индульгенции.

Маньяк купил индульгенцию (сделал "вклад в развитие православия"), и тут же Бог прегрешения его простил. "Убивай дальше, -- велел Бог устами отца Владимира Вигилянского, -- но не забывай время от времени делать вклады в развитие православия".

P.S. Между тем, я не атеист, а агностик. Впрочем, вряд ли вам это слово что-то скажет.

[Academik]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Reader, представители РПЦ высоко оценили вклад холдинга в развитие православия.

Кстати вопрос, продукцию освящали, или как?

[Красный]

Сообщение от vi0

Наверное, лет 70 назад это было бы возможно. А сейчас - увы

Статья за разжигание расовой, национальной и религиозной ненависти, суть ст. 282 (кажется) УК РФ и сейчас есть.

[Adept]

Сообщение от Academik

Кстати вопрос, продукцию освящали, или как?

а как же..за отдельную оплату

[Academik]

Сообщение от Красный

Статья за разжигание расовой, национальной и религиозной ненависти, суть ст. 282 (кажется) УК РФ и сейчас есть.

Докатились. А ведь обсуждается проблема ДУХОВНОСТИ.

[vi0]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Reader, представители РПЦ высоко оценили вклад холдинга в развитие православия.

Вспоминая, как высшее духовенство беспошлинно ввозило в Россию водку, сигареты и куриные окорочка для религиозных (!) нужд - неудивительно. А уж пьянство православных священников - это притча во языцех.

"…монахи и попы пьянствуют, вдовые попы соблазняют своим поведением, остаются при церквах и исправляют все требы. Старец на лесу келью поставит или церковь срубит, да пойдёт по миру с иконою просить на сооружение, у царя земли и руги просить, а что соберёт, то пропьёт… В церквах стоят в тафьях и в шапках, с палками, говор и рокот и всякое прекословие, и беседы, и срамные слова, попы и дьяконы пьют бесчинно, церковные причетчики всегда пьяны, без страху стоят и бранятся: попы в церквах дерутся между собой, и в монастырях то же…"
(c) Иван IV Грозный, 1551 год

[Reader]

Сообщение от Child_of_Bodom

То есть, то, что РПЦ раздает пачками награды компании, делающей капитал за счет уничтожения здоровья сотен тысяч людей, -- это нормально. Ведь компания делает "вклад в развитие православия".

Угу, нормально. Современный вариант индульгенции.

Маньяк купил индульгенцию (сделал "вклад в развитие православия"), и тут же Бог прегрешения его простил. "Убивай дальше, -- велел Бог устами отца Владимира Вигилянского, -- но не забывай время от времени делать вклады в развитие православия".

Ну так боритесь с производством алкоголя. А ещё за компанию, с производством оружия, вообще продуктов питания,а то там всякие консерванты, жиры и прочий холестерин, убивающий людей..

[Красный]

Сообщение от Academik

Докатились. А ведь обсуждается проблема ДУХОВНОСТИ.

Какая ж духовность у оппонента, заявляющего, что он "выжег бы христианство каленым железом".. и тут же он находит многие аргументы - какое христианство преступное. Вот я ему зеркало-то и поднес, образно говоря..)

[Child_of_Bodom]

Сообщение от Reader

Ну так боритесь с производством алкоголя. А ещё за компанию, с производством оружия, вообще продуктов питания,а то там всякие консерванты, жиры и прочий холестерин, убивающий людей..

Вы всякий раз, как ощутите, что сливаете, в сторону пытаетесь увильнуть. Но нет, нет. Так просто не отпустим.

Объясните, какое отношение имеют "консерванты, жиры и прочий холестерин" к том, что РПЦ развешивает награды и дарует ордена компании, делающей деньги на пагубных привычках? И с какой стати я должен с чем-то бороться? Я себя не позиционирую морально-нравственным ориентиром, в отличие от.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Reader

Ну так боритесь с производством алкоголя

В школе не вводят курс "Основы алкогольной культуры". А ведь могли бы: не получив необходимых знаний из истории вопроса и минимального опыта употребления алкоголя нельзя, допустим, понять гения современной литературы Ерофеева...

[Красный]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

В школе не вводят курса "Основы алкогольной культуры".

То есть, если в школе не вводят "Основы алкогольной культуры", но школьники начинают пить пиво с пятого класса, а "к шестому уже твердо знать свою норму" - то Вы считаете, что с этим бороться не надо?

[Academik]

Сообщение от Красный

То есть, если в школе не вводят "Основы алкогольной культуры", но школьники начинают пить пиво с пятого класса, а "к шестому уже твердо знать свою норму" - то Вы считаете, что с этим бороться не надо?

С ЭТИМ бороться надо. Только бороться с алкоголем в два раза трудней, если производитель "осенён наградою церковной". Кстати, что подумает школьник, на 1 уроке биологии узнавший что алкоголь в больших дозах вреден, на 2 уроке обществоведения узнавший что пьянство является причиной антиобщественного поведения, а на 3 уроке православной этики (или как там он будет называться) он узнает, что производители алкоголя уважаемые и награждённые церковью люди.
Каие выводы на (Ваш взгляд) из таких уроков он сделает за учебный день?

[vi0]

Сообщение от Красный

Статья за разжигание расовой, национальной и религиозной ненависти, суть ст. 282 (кажется) УК РФ и сейчас есть.

Если бы ты взял на себя труд прочесть эту статью, то понял бы, что сообщения тех, кто здесь защищает религию, можно ровно так же квалифицировать как возбуждающие мою ненависть и вражду. А к религиозным организациям типа РПЦ отлично подходит 282.1 - про экстремистские общества.

Сообщение от Красный

То есть, если в школе не вводят "Основы алкогольной культуры", но школьники начинают пить пиво с пятого класса, а "к шестому уже твердо знать свою норму" - то Вы считаете, что с этим бороться не надо?

Пардон, это школа, что ли, должна бороться с алкоголизмом?

[Reader]

Сообщение от Child_of_Bodom

Вы всякий раз, как ощутите, что сливаете, в сторону пытаетесь увильнуть. Но нет, нет. Так просто не отпустим.

Какое там увильнуть, я просто продолжил вашу логическую цепочку.
Жиры и холестерин имеют отношение к благотворительности точно такое же, что и водка.

[Красный]

Сообщение от vi0

Пардон, это школа, что ли, должна бороться с алкоголизмом?

Вообще-то, и школа тоже.

Сообщение от vi0

Если бы ты взял на себя труд прочесть эту статью, то понял бы, что сообщения тех, кто здесь защищает религию, можно ровно так же квалифицировать как возбуждающие мою ненависть и вражду

А, понял.. так это высказывания сторонников РПЦ так тебя возбудили, что ты про каленое железо заговорил..) Это, кстати, даже не смягчающее обстоятельство в Суде - если что..

[vi0]

"Следует учесть, что исполнение любого закона, идущего вразрез с христианскими заповедями, не является обязательным для христиан."

(c) митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (Гундяев)

[QQev]

Сообщение от Child_of_Bodom

То есть, то, что РПЦ раздает пачками награды компании, делающей капитал за счет уничтожения здоровья сотен тысяч людей, -- это нормально. Ведь компания делает "вклад в развитие православия".

Уничтожается здоровье людей, которые либо пьют дерьмо, либо вообще пить не умеют. Меру знать надо, и православная церковь всячески пытается донести это до народа. Никто ведь не плюет в сторону светских госорганов, которые не просто разрешают производить и продавать алкоголь, но и не в состоянии контролировать подпольный рынок этой продукции? Так в чем проблема? В том, что атеисты не умеют пить? Это не вина РПЦ, однозначно.
А награды они "раздают" за благотворительность, а не за "отравление народа". Пора бы уже уловить различие.

[Child_of_Bodom]

Сообщение от Reader

Какое там увильнуть, я просто продолжил вашу логическую цепочку.
Жиры и холестерин имеют отношение к благотворительности точно такое же, что и водка.

Вы как-то странно ее продолжаете. У вас где-то на уровне логического аппарата серьезная неисправность наблюдается.

Раскладываю для тех, у кого логический аппарат сбоит, на составные части.

1. Группа компаний производит алкогольную продкуцию.
2. В целях сокращения налогового бремени (и отмывания серых денег), как и любая другая крупная коммерческая структура, активно занимается благотворительностью и "помогает православию".
3. РПЦ, морально-нравственный ориентир (по собственному ее, РПЦ, утверждению) закрывая глаза на первый пункт, одаривает наградами и орденами группу компаний, тем самым, вручая группе индульгенцию за то, что она паразитирует на человеческих слабостях.

Налицо взаимовыгодное сотрудничество, факт. Вот только какое отношение это взаимовыгодное сотрудничество имеет к заявленной самой РПЦ миссии -- "чтобы, найдя Бога, человек нашел бы себя, стал собой". Пьяный человек значительно лучше ищет Бога, чем трезвый?

Вы, сами того не понимая, сейчас отстаиваете позицию, согласно которой, например, воров и насильников вполне можно прощать и вновь признавать социально полезными элементами, если они за каждое преступление выплатят церкви мзду.

Анализируя удивительный пример товарища <b>Reader</b>, вынужден констатировать, что современный верующий недалеко ушел от своего средневекового собрата -- такой же релегиозный зомби, готовый отстаивать интересы церкви, пренебрегая интересами социума.

[QQev]

Сообщение от vi0

А уж пьянство православных священников - это притча во языцех.

В мой дом вхожи несколько людей облаченных духовным саном. Ни один из них не пьяница, более того, пьющий всего один. Уверен, что пьяниц среди попов не больше чем среди настройщиков роялей.

[QQev]

Сообщение от Child_of_Bodom

1. Группа компаний производит алкогольную продкуцию.

В чем криминал-то?

Сообщение от Child_of_Bodom

2. В целях сокращения налогового бремени (и отмывания серых денег), как и любая другая крупная коммерческая структура, активно занимается благотворительностью и "помогает православию".

Предпочитаешь, чтобы эти деньги уходили в оффшоры и тратились на яхты и футбольные клубы Европы?

[Child_of_Bodom]

Сообщение от QQev

Уничтожается здоровье людей, которые либо пьют дерьмо, либо вообще пить не умеют.

"Этого убийцу вешать не надо, он не до конца жертв убивал, а некоторым и вовсе просто пальцы отрезал. Какой же он преступник? Тем более, он нам заплатил".

Православная риторика восхитительная совершенно.
Кто там выше по треду предлагал каленым железом православных? Вот таких, в принципе, православных можно и даже нужно. Лучше пусть они, чем болваны-школьники, которым РПЦ щедро предлагает купить одобренную и даже награжденную цацками водку.

[Paul Smith]

Сообщение от QQev

В мой дом вхожи несколько людей облаченных духовным саном. Ни один из них не пьяница, более того, пьющий всего один. Уверен, что пьяниц среди попов не больше чем среди настройщиков роялей.

Среди моих знакомых нет ни одного гомосексуалиста. Значит, в России "голубых" не больше, чем настройщиков роялей!

Насчет водки - цитата:

Не случайно промышленное производства водки, да и само слово "водка" родились в Чудовом монастыре, который располагался в Московском Кремле и был основан митрополитом святым Алексеем при Дмитрии Донском.
...
Заодно царь пытался лишить церковь, которая получала доходы от такого производства, привилегии на винокурение: это сокращало доходы казны.

(c) http://world.lib.ru/b/basha_w_w/vodka.shtml

Как видим, русское православие испокон веков занималось изготовлением и продажей алкоголя.

[QQev]

Сообщение от Paul Smith

Среди моих знакомых нет ни одного гомосексуалиста.

Постой, ты хочешь сказать, что не знаешь что на этом форуме, например, полно педерастов?

[QQev]

Сообщение от Child_of_Bodom

Лучше пусть они, чем болваны-школьники, которым РПЦ охотно предлагает купить одобренную и даже награжденную цацками водку.

Ты, мерзавец, где видел что РПЦ предлагает водку школьникам?
Отвечай, подлец!

За эти слова я б тебе лично зубы повыбивал из дурной башки.

[Academik]

Сообщение от QQev

В мой дом вхожи несколько людей облаченных духовным саном.

У Вас есть хорошая возможность спросить их мнение (оно мне действительно интересно) по поводу награждения производителей алкоголя и экспансии РПЦ в светские школы.
Спараведливости ради надо заметить, что в дискуссии не приняли участия представители православной церкви. Без их мнения картина не полная.

[QQev]

Сообщение от Academik

У Вас есть хорошая возможность спросить их мнение (оно мне действительно интересно) по поводу награждения производителей алкоголя и экспансии РПЦ в светские школы.

Я обязательно спрошу их об этом.

Сообщение от Academik

Спараведливости ради надо заметить, что в дискуссии не приняли участия представители православной церкви. Без их мнения картина не полная.

Эти "представители", к сожалению, замуровали себя в своем разделе и в свободную дискуссию вступать не способны.