Свобода вероисповедания

[Reader]

Сообщение от Paul Smith

Экспертизы тех, кто канонизировал царя-убийцу? К сожалению, не обладаю такими документами. Обратитесь в отдел сношений РПЦ - может помогут?

Да хоть кого. Что бы делать такие громкие заявления, нужны доказательства. В противном случае принято указывать, что это ваше личное мнение.

[Paul Smith]

Сообщение от Красный

Знания "атеистов" умиляют. При чем тут отдел внешних сношений РПЦ? он занимается связями с иными конфессиями и с РПЦ за рубежом - есть такая.

Отдел внешних церковных связей Московского Патриархата представляет Русскую Православную Церковь в ее сношениях с внешним миром. Отдел осуществляет связи Русской Православной Церкви с Поместными Православными Церквами, инославными церквами и христианскими объединениями, нехристианскими религиями, правительственными, парламентскими, общественными организациями и учреждениями, межправительственными, религиозными и общественными международными организациями, светскими средствами массовой информации, культурными, экономическими, финансовыми и туристическими организациями.

Извини, но в дальнейшем дурацкие вопросы, подобные этому, я буду просто игнорировать. Нет желания тратить время на опровержение очевидной чуши.

P.S. Слово "сношений" они-таки заменили на нейтральное "связей"..

[Paul Smith]

Сообщение от Reader

Что бы делать такие громкие заявления, нужны доказательства.

Доказательства чего, извините - Кровавого воскресенья? Канонизации царя-убийцы?

[Красный]

Сообщение от Paul Smith

Канонизации царя-убийцы?

Не слышу гордого "Служу Советскому Союзу!".. ведь большевики восстановили Справедливость и покарали царя-убийцу, а?

Или уже не знаем - за что на РПЦ наброситься и даже канонизацию Николая II в строку ставим?
Кстати, Иоанн Грозный тоже был канонизирован - и не все этим довольны..)

[Reader]

Сообщение от Paul Smith

Доказательства чего, извините - Кровавого воскресенья? Канонизации царя-убийцы?

ок. Тогда поясните ваш ответ на

Сообщение от Красный
Ну-ка - пример - когда это РПЦ наградило серийного маньяка-убийцу???

Николай II "Кровавый" - расстрелял несколько сотен невинных людей и вверг страну в кровавую пучину революции. Канонизирован РПЦ в 2000 году как великомученик.

Где тут про маньяка-убийцу?

[Миша Ложкин]

Я бы этого Канта за такие доказательства - да года бы на три на Соловки! (це)

[Paul Smith]

Красный, я же сказал, что не буду отвечать на заведомое вранье вроде выдуманной тобою канонизации Ивана Грозного. Не трать порох понапрасну.

[Красный]

Сообщение от Paul Smith

на заведомое вранье вроде выдуманной тобою канонизации Ивана Грозного. Не трать порох понапрасну.

Да, виноват.. не канонизировали, все же. Уточнил. Приношу извинения.

[annna]

Знакомый, несколько лет работавший во "Фламинго" рассказывал, что регулярно в баню приезжают настоятели задонского монастыря, иногда заказывают девочек, иногда приезжают монашки из женского монастыря.
Платят наличными.
Насмотревшись на всё это, знакомый перестал быть христианином.

[Красный]

А меж тем - беда безбожия накрыла и лучезарную Западную Европу..

Папа Римский Бенедикт XVI раскритиковал Евросоюз за отход от христианской веры. С критикой в адрес сторонников интеграции он выступил на встрече с епископами в Ватикане, посвященной 50-летию подписания договора в Риме об образовании ЕЭС.
"Фактически можно сказать, что европейский континент теряет веру в будущее", - заявил Бенедикт XVI, обсуждая нынешнюю демографическую ситуацию в Евросоюзе. По его словам нежелание родителей заводить много детей не только приводит к неблагоприятным экономическим последствиям, но и порождает индивидуализм вкупе с отсутствием какой-либо заботы о будущих поколениях, сообщает Associated Press.

Ватикан и раньше критиковал политику построения Евросоюза. Представители Святого престола, в частности, убеждали составителей конституции ЕС включить туда пункт о необходимости следовать христианскому учению, однако политики отказались следовать этому совету. Позже провал референдумов по конституции во Франции и Нидерландах Бенедикт XVI назвал следствием "попыток построения единого европейского дома без учета традиций жителей континента".

Стоит отметить, что Бенедикт XVI еще до своего избрания на пост

http://top.rbc.ru/index1.shtml?ext=1

[Adept]

Сообщение от annna

Знакомый, несколько лет работавший во "Фламинго" рассказывал, что регулярно в баню приезжают настоятели задонского монастыря, иногда заказывают девочек, иногда приезжают монашки из женского монастыря.
Платят наличными.
Насмотревшись на всё это, знакомый перестал быть христианином.

ну и зря причём тут служители культа и религия... церковь во все времена носило характер бизнеса.. а идут туба большенство лентяев- которые на халяву хотят набить пузо и откосить от армии..

[QQev]

Сообщение от Paul Smith

Николай II "Кровавый" - расстрелял несколько сотен невинных людей и вверг страну в кровавую пучину революции. Канонизирован РПЦ в 2000 году как великомученик.

Прошу предоставить мне доказательства того, что:
1. Николай стрелял в людей.
2. Расстрелянные были невинны.
3. Именно Николай затеял революцию.

Сообщение от Paul Smith

Извини, но в дальнейшем дурацкие вопросы, подобные этому, я буду просто игнорировать. Нет желания тратить время на опровержение очевидной чуши.
P.S. Слово "сношений" они-таки заменили на нейтральное "связей"..

Сам чушь городишь, посылая физическое лицо хрен знает куда, хрен знает зачем. А "связи" на "сношения" ты заменил.

[Красный]

Сообщение от QQev

Прошу предоставить мне доказательства того, что:

Ну, и, по доброй традиции, статистику..)

[QQev]

Сообщение от annna

Знакомый, несколько лет работавший во "Фламинго" рассказывал,

Он готов дать интервью средствам массовой информации?

Сообщение от annna

в баню приезжают настоятели задонского монастыря, иногда заказывают девочек,

Как он определил в приезжавших людях именно настоятелей? Сколько именно "настоятелей" в задонском монастыре?

Сообщение от annna

иногда приезжают монашки из женского монастыря.

Как твой знакомый определил что приезжавшие женщины - монашки?

Так перед глазами и рисуется картинка:
В светскую баню вваливается толпа отцов-настоятелей, срывают с себя ризы и подрясники, кресты и мобильники сваливают в угол. Через некоторое время появляются женщины в монашеском облачении...

[Adept]

Сообщение от QQev

Прошу предоставить мне доказательства того, что:
1. Николай стрелял в людей.
2. Расстрелянные были невинны.

николай отдал приказ стрелять картечью из пушек и это исторический факт..
как вы забыли "кровавое воскресение" когда при канонизации Николая 2 народ вышел на митинг.. шли они без оружия с иконами и просьбой чтоб император им помог ..вы меня удивляете это школьный курс.

проводивших независимое расследование событий, число убитых и раненых составило 4500—4900 человек
а вот как отреагировала тогдашние церковные руководители

Святейший Синод, скорбя, умоляет чад церкви повиноваться власти, пастырей - проповедовать и учить, власть имущих - защищать угнетенных, богатых - щедро делать добрые дела, а тружеников - трудиться в поте лица и беречься ложных советников - пособников и наемников злого врага

прошли времена и таже церковь его в святые записала .... тфу.. тошно но правда.

[QQev]

Сообщение от Adept

как вы забыли "кровавое воскресение" когда при канонизации Николая 2 народ вышел на митинг.. шли они без оружия с иконами и просьбой чтоб император им помог им..вы меня удивляете это школьный курс.

Батенька, во время "мирного митинга" Николая не было в Петербурге, приказ открыть огонь дал губернатор Питера и министр ВД. Потрудись ответить на вопрос: какие чрезвычайные события развязали руки губернатору, ведь расстрелы мирных митингов в то время не были традицией? Тебе не кажется что в "школьной программе" какая-то недосказанность? Так вот жандармы ответили огнем на огонь из-под икон и хоругвей со стороны "невинных" демонстрантов. В ходе разбирательства действия жандармов были признаны правомерными, но несмотря на это губернатор был отправлен в отставку, а министр внутренних дел и еще ряд должностных лиц были наказаны.
Естественно это не описывается в советских школьных учебниках.

[Красный]

Сообщение от Adept

николай отдал приказ стрелять картечью из пушек и это исторический факт..

Картечью из пушек отдавал приказ стрелять Николай I при восстании Декабристов. Если уж на Историю ссылаетесь, то хоть изучите ее.

[annna]

Кукуев, здрасте )

Сообщение от QQev

Он готов дать интервью средствам массовой информации?
...

А зачем? Хотя об этом я его не спрашивала.

Сообщение от QQev

Как он определил в приезжавших людях именно настоятелей? Сколько именно "настоятелей" в задонском монастыре?
...

Сколько "настоятелей" не знаю, а то что они оттуда, собственно они и не скрывали, ещё по пьяной лавочке на жизнь своё нелёгкую жалились, сочуствия просили.

Сообщение от QQev

Как твой знакомый определил что приезжавшие женщины - монашки?
...

Ответ тот же.

[Adept]

Сообщение от QQev

Батенька, во время "мирного митинга" Николая не было в Петербурге, приказ открыть огонь дал губернатор Питера и министр ВД.

после того как император заявил что не будет выходить из зимнего дворца и то что этот сброд испортили ему его коронацию... после этих слов (с устного согласия императора на разгон народа) и начили полить пушки.. я уверен что без согласия императора не один выстрел не мог бы произойти..
а вот что они требовали от николая 2

Петиция рабочих С.-Петербурга 9 января 1905 г.

Государь!

Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга разных сословий, наши жены, и
дети, и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе, государь, искать правды и защиты. Мы обнищали, нас угнетают, обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны терпеть свою горькую участь и молчать. Мы и терпели, но нас толкают все дальше в омут нищеты, бесправия и невежества, нас душат деспотизм и произвол, и мы задыхаемся. Нет больше сил, государь. Настал предел терпению. Для нас пришел тот страшный момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук.

Сообщение от QQev

какие чрезвычайные события развязали руки губернатору, ведь расстрелы мирных митингов в то время не были традицией? Тебе не кажется что в "школьной программе" какая-то недосказанность?

ну конечно в школьной программе не всё до сказали..
а почему стали стрелять,так это всем известно после коронации император, его приближенные вмести с николаем 2 на чили так сказать бухать.. и им не понравилось что им испортили банкет с нелепыми просьбами - вот и всё.

первые выстрели были со стороны солдат..

[Adept]

Сообщение от Красный

Картечью из пушек отдавал приказ стрелять Николай I при восстании Декабристов. Если уж на Историю ссылаетесь, то хоть изучите ее.

извиняюсь ошибся..

[Красный]

Сообщение от Adept

а почему стали стрелять,так это всем известно после коронации император, его приближенные вмести с николаем 2 на чили так сказать бухать.. и им не понравилось что им испортили банкет с нелепыми просьбами - вот и всё.

первые выстрели были со стороны солдат..

А ссылочку на такое - можно увидеть?

[QQev]

Сообщение от Adept

после того как император заявил что не будет выходить из зимнего дворца и то что этот сброд испортили ему его коронацию... после этих слов (с устного согласия императора на разгон народа) и начили полить пушки.. я уверен что без согласия императора не один выстрел не мог бы произойти..

Как ты уже достал! Я те говорю, что не было императора в Питере и интернета у него не было!

Глава РПЦ на Урале владыка Викентий разъяснил россиянам, как следует толковать события 9 января 1905 года, получившие название «Кровавое воскресенье» и какова была в них роль российского царя.

В прямом эфире православного телеканала «Союз» владыке Викентию был задан вопрос о том, как можно было возводить в святые Николая II, если он повинен в гибели множества людей, убитых в «Кровавое воскресенье». Как заявил архиепископ, на расстреле мирных людей акцент был сделан организаторами революции намеренно.

«Это был своеобразный «черный пиар» против государя. Сейчас уже все интересующиеся хорошо знают, что в то время царя не было в Петербурге, и столкновение солдат с демонстрантами было спровоцировано. Спровоцировано для того, чтобы произошло кровопролитие. В этом не виноват царь. Виноваты те, кто был зачинщиком этого недовольства, революционной деятельности в нашей стране, – сообщил Викентий. – На самом деле, как сейчас говорят, много было денег дано людям для того, чтобы они спровоцировали эту акцию и т.д. Так что тут надо разобраться хорошо в истории, тогда мы поймем, что все не так, как это нам преподносили в течение всего советского времени».

Архиепископ отметил, что события 9 января были тщательно изучены Комиссией Священного Синода по канонизации святых и она пришла к выводу, что царская власть была намеренно оклеветана, вины государя в этих расстрелах нет. А потому события «Кровавого воскресенья» не могут быть причиной для того, чтобы отказаться от инициативы причисления семьи Николая II к лику святых.

[Красный]

Сообщение от QQev

Я те говорю, что не было императора в Питере и интернета у него не было!

Он же Николаев первого со вторым путает..) Сейчас - того и гляди - возмутится, что интернета у Е.И.В. Николая II не было..)

[ErV]

Рекомендую забить на споры насчет кровавого воскресенья, так как все равно ничего доказать не удастся. Архивы можно было переписать, как и историю. (что уже неоднократно делалось). А видеозаписей кровавого воскресенья не сохранилось, да и очевидцев и пострадавших расспросить будет проблематично

[Adept]

Сообщение от Красный

А ссылочку на такое - можно увидеть?

напиши "кровавое воскресение"

Сообщение от QQev

Как ты уже достал!

вот блин..а я думал нам обоим интересен диалог..тебя некто не заставляет писать.

Сообщение от QQev

Глава РПЦ на Урале владыка Викентий разъяснил россиянам, как следует толковать события 9 января 1905 года, получившие название «Кровавое воскресенье» и какова была в них роль российского царя.

В прямом эфире православного телеканала «Союз» владыке Викентию был задан вопрос о том, как можно было возводить в святые Николая II, если он повинен в гибели множества людей, убитых в «Кровавое воскресенье». Как заявил архиепископ, на расстреле мирных людей акцент был сделан организаторами революции намеренно.

«Это был своеобразный «черный пиар» против государя. Сейчас уже все интересующиеся хорошо знают, что в то время царя не было в Петербурге, и столкновение солдат с демонстрантами было спровоцировано. Спровоцировано для того, чтобы произошло кровопролитие. В этом не виноват царь. Виноваты те, кто был зачинщиком этого недовольства, революционной деятельности в нашей стране, – сообщил Викентий. – На самом деле, как сейчас говорят, много было денег дано людям для того, чтобы они спровоцировали эту акцию и т.д. Так что тут надо разобраться хорошо в истории, тогда мы поймем, что все не так, как это нам преподносили в течение всего советского времени».

Архиепископ отметил, что события 9 января были тщательно изучены Комиссией Священного Синода по канонизации святых и она пришла к выводу, что царская власть была намеренно оклеветана, вины государя в этих расстрелах нет. А потому события «Кровавого воскресенья» не могут быть причиной для того, чтобы отказаться от инициативы причисления семьи Николая II к лику святых.

можно ссылки на исторические документы ? так как для меня служитель культа не авторитет..так как он не историк, обычный обыватель да и только.

[Красный]

Сообщение от Adept

напиши "кровавое воскресение"

\
так уже. А что нашлось-то.. вот, пожалуйста

Народ готовился к шествию: выбирали лучшее из одежды, для себя и детей… - собирались к Царю! Но отдельные толпы демонстрантов шли без икон и были настроены отнюдь не мирно. К Нарвской заставе продвигалась колонна, в которой находился Гапон. Хоругви для нее были взяты силой, с этой целью отец Георгий послал в одну из церквей сто (!) человек. В колонне пели "Спаси, Господи, люди Твоя", но вместо императора поминали "Георгия Аполлоновича". О ситуации на Васильевском острове сохранилось военное донесение: "Около 1 часа дня толпа на 4-й линии, значительно увеличившись в числе, стала устраивать проволочные заграждения, строить баррикады и выкидывать красные флаги. <…> На Малом проспекте толпа сплотилась и стала стрелять. Тогда одной полуротой 89-го пехотного Беломорского полка было произведено 3 залпа. <…> Во время этих действий был арестован один студент, обращавшийся к солдатам с вызывающей речью, и при нем был найден заряженный револьвер. Во время действий войск на Васильевском острове войсками было задержано за грабеж и вооруженное сопротивление 163 человека". "Вот против какой "мирной" толпы приходилось действовать войскам на Васильевском острове!" - замечает историк.

http://www.hram1891.ru/glagol/2005/2_131/2_4.html

[Adept]

Красный, http://www.hram1891.ru/glagol/2005/2_131/2_4.html

всё уже ясно.. эти попы всё что угодно напишут..

считаю бессмысленно обсуждать тему, так как и я могу кинуть ссылки противоположного характера..( но не от батюшк, которые лезут не в своё дело )))))

больше всего поражает что вы кидаете отрывки слов служителей культа и иных помошников церкви, а на официальные сайты наверно и не зашли...
если полазить по этому сайту то можно наткнутся на то что мир был создан в течении 7 дней ))))))))))))

[QQev]

Сообщение от Adept

вот блин..а я думал нам обоим интересен диалог..

можно ссылки на исторические документы ? так как для меня служитель культа не авторитет..так как он не историк, обычный обыватель да и только.

Ну какой интересный может быть диалог с юнцом, ставящим себя выше Архиепископа?

[Красный]

Сообщение от Adept

больше всего поражает что вы кидаете отрывки слов служителей культа и иных помошников церкви, а на официальные сайты наверно и не зашли...

На официальные сайты кого? попа Гапона? или Е.И.В. Государя Николая Александровича II? Давайте ссылки на сайты, на которые, по Вашему мнению, стоит сходить, а я посмотрю - какие у них доменные имена. )

[annna]

Про «Фламинго», специально позвонила знакомому, чтобы уточнить подробности, а то разговор был давно, и кое-что я таки напутала, за что и извиняюсь.
С задонского монастыря приезжали не настоятели, а «рядовые» чины, откомандированные в Воронеж по своим делам.
А монашки были не задонские, а с воронежского женского монастыря во главе с игуменией, частенько заказывали мужской стриптиз. Вот они как раз себя не афишировали, но игумению узнали в «мирском», т.к. накануне у неё сотрудник крестил ребёнка, а после её «опознал» врач, который её лечил (не подумайте, болезнь не заразная))).
Но как говорит Кукуев, ни что человеческое никому не чуждо.)