Свобода вероисповедания

[annna]

Церковь давно себя дискредитировала, а против христианства как религии, возражений нет. Верьте себе на здоровье.
Научить ребёнка жить по совести и нормальной человеческой культуре может и мама с папой, и школа.
Зарплата учителям идёт из бюджета, профессионалов по предмету нет, за что платят родители, там где ввели обсуждаемый здесь "школьный" предмет?
Таким способом христиане ещё больше настраивают против себя.
П.С. Ыщккн, почему на твой взгляд идёт борьба между крестом и полумесяцем именно в России?

[QQev]

Сообщение от annna

Научить ребёнка жить по совести и нормальной человеческой культуре может и мама с папой

Та самая мама, которая разносит сплетни по форуму, оскорбляя достоинство порядочных людей? Или тот папа, который заявляет что РПЦ предлагает водку несовершеннолетним?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от QQev

Xtnshtcgjkjdbyjq, но все же ненависть.

Не ненависть. Чувство сродни жалости к умалишенным. Т.е. присутствует определенная брезгливость, из-за которой сам себя коришь: нельзя же так, человек-то больной. А поделать с этим ничего не можешь - на уровне рефлексов.
У веры в высшие существа, голоса бога и общение с ним и его представителями есть очень много схожего с шизофренией.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

QQev, к вопросу о крещении:

Вы будете смеяться, но многие племена, которые нормально относятся к людоедству, давно обращены в христианство! - разводит руками офицер полиции Мартин Сопутри. - Протестантские миссионеры из Голландии окрестили их и укатили обратно, а что там происходит далее, их не волнует. Ездили в одно горное племя, там недавно съели женщину. Вызвали вождя на допрос, стыдим его: ну как так можно делать? Вы же христиане! А он мне в ответ возмущённо: но мы-то её не убивали, она сама в реке утонула. И вообще, дескать, нигде в Библии не сказано, что нехорошо есть людей.
http://letun.ru/guide/country/Indone...es/page/1/4288

[Paul Smith]

Хорошая аналитическая статья про нынешнее положение дел в РПЦ МП.
Верхи не могут, низы не хотят.. ждем революции

[Paul Smith]

"Насколько благопристойно выглядит православная вера, санкционированная и публично защищаемая государством? Очевидно, что западному человеку она покажется странной, если не сказать противоестественной. На Западе сегодня упадок религии. Относительный ее подъем разве что в США, и то соревнование с сегодняшней Россией по степени кондовой религиозности населения Штаты определенно проиграют. Там никто не полезет в прорубь посреди зимы, даже среди местных православных и даже во Флориде. А во всех других странах Запада и того хуже: приходы исчезают, церковные здания распродаются под кондоминиумы, духовные академии закрываются. Религиозные праздники коммерциализируются и теряют свою изначальную сущность."
(c) http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=36792

Кстати, "христианская" Америка уже выражает недовольство тем, что в России православие стало "верой в законе" и ущемляются права других конфессий..

[Academik]

Сообщение от Paul SmithХорошая аналитическая статья про нынешнее положение дел в РПЦ МП.[/url

Верхи не могут, низы не хотят.. ждем революции

Революция вряд ли. А вот реформа РПЦ видимо назрела.

[Ыщккн]

Сообщение от annna

П.С. Ыщккн, почему на твой взгляд идёт борьба между крестом и полумесяцем именно в России?

Не борьба, а "цивилизационный выбор". Борьба это разновидность этого самого выбора. И не именно в России. Она много где идет. Скорее правильно спросить почему я решил что есть это самое состояние выбора.

[vi0]

Про водку тут уже упоминали, а Википедия подсказывает и другие занятные штуки сегодня кидаем камни в огород католиков.

«Вино Мариани» создано (патент с 1863) французским химиком корсиканского происхождения Анджело Мариани (1832—1914) на основе вин Бордо с добавлением экстракта листьев коки. С 1870 стал широко продаваться во Франции и других странах Европы и обеих Америк. На унцию напитка приходилось 6 мг кокаина, а при экспорте даже 7,2 мг.

Напиток быстро завоевал популярность. О «Вине Мариани» отзывались только в превосходных степенях даже [....] два римских папы: Пий Х и Лев ХIII."

"Папа римский Лев XIII (20 февраля 1878 — 20 июля 1903) был любителем вина «Мариани», винного напитка с содержанием кокаина, и постоянно носил с собой фляжку с ним. Более того, он даже наградил Мариани золотой медалью."

"Кардинал Лавигери писал: "...ваша американская кока дала моим европейским священникам силу цивилизовать Азию и Африку."

[annna]

Сообщение от Ыщккн

Скорее правильно спросить почему я решил что есть это самое состояние выбора.

Спрашиваю )

[annna]

Сообщение от QQev

Та самая мама, которая разносит сплетни по форуму, оскорбляя достоинство порядочных людей? Или тот папа, который заявляет что РПЦ предлагает водку несовершеннолетним?

Нет, тот папа, который сам не верующий, но хочет, чтобы его детей верующие обучали как жить, сцк.

[Ыщккн]

Сообщение от annna

Спрашиваю )

Отвечаю - из мироощущения. )
Если серьезно, то например из того факта, что мусульманские семьи, как правило, многодетны. В отличии от семей христиан. Современный же нам Ислам - религия людей энергичных, придерживающихся традиционных (но при этом очень "своих") ценностей. Ну вот и представь себе что получится уже в поколении наших внуков-правнуков? Основные игроки - христиане (немногочисленны; толерантны; пассивны), атеисты (довольно многочисленны, но разобщены; еще толерантней христиан; довольно энергичны, но эгоистичны до упора), мусульмане (многочисленны; энергичны; сплочены, в пределах понимания что "хороший гяур - мертвый гяур"; готовы идти до конца). Технологическое неравенство - не столь велико (примерно как в IV веке, во времена реконкисты, но там и христиане были совесем другие). Вот и думай - чьи будут в лесу шишки.
Отмаз - что "мы то не доживем" - не катит, сама понимаешь меня то в состояние "дедушки" перевести могут очень скоро )

[QQev]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

QQev, к вопросу о крещении:

И что ты мне этим хочешь доказать? Ну не выдрессировали папуасов, религия-то тут причем?

Сообщение от vi0

Про водку тут уже упоминали, а Википедия подсказывает и другие занятные штуки сегодня кидаем камни в огород католиков.

Интересно, борцы с алкоголем готовы сами от него отказаться, или пьём втихаря, но тех, сцк, кто этот алкоголь вам дал - чмырим?

[Academik]

Сообщение от Ыщккн

Вот и думай - чьи будут в лесу шишки.

Очень серьёзный вопрос.
Давать прогнозы дело не благодарное, но попробую высказать своё мнение. (на нострадамуса конечно не претендую).
1. Христиане. Внутренний кризис в христианской церкви приведёт во первых к модернизации христианской религии (возвращения к истокам).
Многие верующие, считающие христианство основой своей морали и мировоззрения, не могут игнорировать многочисленные факты отступления священнослужителей от заповедей церкви. Дабы сгладить эти противоречия, христианская церковь должна будет либо провести внутреннюю чистку, либо сойти с исторической сцены.
2, Атеисты. Нас много, и надеюсь, что не смотря на все реформы образования количество людей с научным мировоззрением будет увеличиваться. Что касается нетерпимости. Нетерпимостью страдают не атеисты, а люди, с религией НЕ ОПРЕДЕЛИВШИЕСЯ. Они мечутся от одного учения к другому, и естественно находятся во взвинченном состоянии, что и порождает некоторую агрессивность.
Атеисты придерживаются традиций СВЕТСКОГО государства и уважения взглядов ЛЮБОГО человека. Они и в будущем смогут нормально сосуществовать с любыми конфессиями.
3. Мусульмане. Количество мусульман на планете увеличивается. Недостаток ресурсов всегда пораждает активность с долей некоторой агрессивности. Не следует забывать, что ислам моложе христианства. В средние века и христиане были довольно активны, расширяли горизонты и осваивали мир (причём весьма не мирными способами). В будущем, ислам, переняв (а может и унаследовав) традиции европейской демократии, в свою очередь станет более толерантным по отношению к новым, сейчас ещё не известным религиям.
P.S. Возможно, я где то ошибаюсь (все таки я не нострадамус). С благодарностью выслушаю аргументы, опровергающие мою точку зрения.

[QQev]

Сообщение от Ыщккн

атеисты (довольно многочисленны, но разобщены; еще толерантней христиан; довольно энергичны, но эгоистичны до упора)

Сообщение от Academik

2, Атеисты. Нас много, и надеюсь, что не смотря на все реформы образования количество людей с научным мировоззрением будет увеличиваться. Что касается нетерпимости. Нетерпимостью страдают не атеисты, а люди, с религией НЕ ОПРЕДЕЛИВШИЕСЯ. Они мечутся от одного учения к другому, и естественно находятся во взвинченном состоянии, что и порождает некоторую агрессивность.
Атеисты придерживаются традиций СВЕТСКОГО государства и уважения взглядов ЛЮБОГО человека. Они и в будущем смогут нормально сосуществовать с любыми конфессиями.

Вы это пишите чтобы себя не обидеть, да?
Я офигеваю, сначала здесь чмырили православие и христиан, а сейчас хором запели о толерантности.

[Витя]

Academik, Баян. Сколько веков живет церковь, всегда находятся люди не имеющие к ней никакого, даже поверхностного отношения, но считающие своим долгом все реформировать.

[Ыщккн]

Сообщение от QQev

Вы это пишите чтобы себя не обидеть, да?
Я офигеваю, сначала здесь чмырили православие и христиан, а сейчас хором запели о толерантности.

Ну собственно, дальше "чмырения" дело то ведь не пошло. Это она и есть толернтность - гавкай, но не кусайся.

[QQev]

Сообщение от Ыщккн

Это она и есть толернтность - гавкай, но не кусайся.

Значит я толерантность несколько иначе понимаю.

[Ыщккн]

Сообщение от Academik

Очень серьёзный вопрос.
1. Христиане. Внутренний кризис в христианской церкви приведёт во первых к модернизации христианской религии (возвращения к истокам).
Многие верующие, считающие христианство основой своей морали и мировоззрения, не могут игнорировать многочисленные факты отступления священнослужителей от заповедей церкви. Дабы сгладить эти противоречия, христианская церковь должна будет либо провести внутреннюю чистку, либо сойти с исторической сцены.

1) Если говорить о католиках - то чистка внутри это вряд ли. Им "традиции европейской демократии" не позволят. Да и погрязли они в экуменизме. Католическая церковь это нынче какой-то клуб любителей истории.
Православие... может быть. Оно у нас гм... совеобразное... как писал один умный человек "Владимирская Русь православие приняла и дружно забила на него", так что от нас можно ждать чего угодно.

Сообщение от Academik

2, Атеисты. Нас много, и надеюсь, что не смотря на все реформы образования количество людей с научным мировоззрением будет увеличиваться. Что касается нетерпимости. Нетерпимостью страдают не атеисты, а люди, с религией НЕ ОПРЕДЕЛИВШИЕСЯ. Они мечутся от одного учения к другому, и естественно находятся во взвинченном состоянии, что и порождает некоторую агрессивность.
Атеисты придерживаются традиций СВЕТСКОГО государства и уважения взглядов ЛЮБОГО человека. Они и в будущем смогут нормально сосуществовать с любыми конфессиями.

Я не говорил что атеисты нетерпимы. Я говорил - эгоистичны. Кстати толерантность она тоже ценность того... не абсолютная. Вот попробуйте в толерантном обществе объявить что вы к примеру рассист. Или не любите гомосексуалистов.

Сообщение от Academik

3. Мусульмане. Количество мусульман на планете увеличивается. Недостаток ресурсов всегда пораждает активность с долей некоторой агрессивности. Не следует забывать, что ислам моложе христианства. В средние века и христиане были довольно активны, расширяли горизонты и осваивали мир (причём весьма не мирными способами). В будущем, ислам, переняв (а может и унаследовав) традиции европейской демократии, в свою очередь станет более толерантным по отношению к новым, сейчас ещё не известным религиям.
P.S. Возможно, я где то ошибаюсь (все таки я не нострадамус). С благодарностью выслушаю аргументы, опровергающие мою точку зрения.

Не сильно ислам и моложе. Пятьсот лет. Кстати, христианство изначально предполагает терпимость к людям (а вот ислам культивирует понятие "неверного"). Миссионерство - это уже выверты церкви. А вот теперь вопрос - найдите что то равноценное понятию "церковь" в исламе. Понимаете о чем я? Ислам это не столько религия, сколько религиозный образ жизни. Т.е. есть имеется вооот такая площадка на которой какое то количество различных авторитетных людей (в рамках каждого течения) толкует основные положения по своему (и часто в нуждах текущего момента). Так вот, когда говорят о консенсусе с конфесией, то всегда подразумевается что есть глава конфесии. Вот в данном случае это не так. К чему я это говорю? К тому что перенять "традиции европейской демократии" мусульманам не грозит. Какие то технологии (в том числе политические) они перенять могут, но вот использовать их как европейцы? Даже не мечтайте - найдут им свое применение.

[Ыщккн]

Сообщение от QQev

Значит я толерантность несколько иначе понимаю.

Не гавкать и не кусаться? У нас так не могут.

[svga]

Сообщение от QQev

Я офигеваю, сначала здесь чмырили православие и христиан, а сейчас хором запели о толерантности.

Не обидели нефига православие. Красный, тот на ислам всех собак вешал, но от этого исламу тоже не холодно и не жарко, а больше всего досталось атеистам - по типу "если атеист, значит на любую пакость способен".

[QQev]

Сообщение от svga

Красный, тот на ислам всех собак вешал

Не вешал, а пытался доступно объяснить, что при "атеистическом" подходе к своим традициям - внуки ваши будут молиться в мечетях.

Сообщение от svga

а больше всего досталось атеистам

Ага, это их обвинили в репрессиях 15-го века(), им вменили продажу водки несовершеннолетним, это их обличили во лжи и подлоге. Бедолаги, нах.

[vi0]

Сообщение от Ыщккн

Кстати, христианство изначально предполагает терпимость к людям

Не приведете ли цитатку из Евангелий, где написано, что христиане должны быть терпимы к иноверцам?

[vi0]

Любопытный топ-лист религий приводит википедия:

1. Christianity 2.1 billion
2. Islam 1.3 billion
3. Non-Adherent (Secular/Atheist/Irreligious/Agnostic/Nontheist) 1.1 billion
4. Hinduism 900 million
5. Chinese folk religion 394 million
6. Buddhism 376 million
7. Primal indigenous ("Pagan") 300 million
8. African traditional and diasporic 100 million
9. Sikhism 23 million
10. Juche 19 million
11. Spiritism 15 million
12. Judaism 14 million
13. Bahб'н Faith 7 million
14. Jehovah's Witnesses 6.5 million
15. Jainism 4.2 million
16. Shinto 4 million
17. Cao Dai 4 million
18. Zoroastrianism 2.6 million
19. Tenrikyo 2 million
20. Neo-Paganism 1 million
21. Unitarian Universalism 800,000
22. Rastafari movement 600,000

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от vi0

22. Rastafari movement 600,000

Да. Нас много =)

[Ыщккн]

Сообщение от vi0

Не приведете ли цитатку из Евангелий, где написано, что христиане должны быть терпимы к иноверцам?

А вы приведите из Евангелия хоть одно определение в стиле "иноверец - значит враг", либо "неправильный - надо исправить". Там просто такого не имеется.

[Красный]

Сообщение от vi0

Не приведете ли цитатку из Евангелий, где написано, что христиане должны быть терпимы к иноверцам?

Пожалуйста.. "Нет во Христе ни эллина, ни иудея"..

[Adept]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Да. Нас много =)

да какой из тебя растафари..

Сообщение от vi0

3. Non-Adherent (Secular/Atheist/Irreligious/Agnostic/Nontheist) 1.1 billion

порадовало..

[vi0]

Сообщение от Красный

"Нет во Христе ни эллина, ни иудея"..

Мало того, что переврал цитату, так еще и не понял вопроса. Эллин и иудей - это национальности, а не вероисповедания. Жители Эллады и Иудеи, соответственно. Садись, двойка!

P.S. Наверное пора начать игнорировать дурацкие сообщения..

[svga]

Сообщение от QQev

Не вешал, а пытался доступно объяснить, что при "атеистическом" подходе к своим традициям - внуки ваши будут молиться в мечетях.

Не самая паганая перспектива. Уже радует то, что хоть не вырежут друг друга к ч0ртям собачачьим. Главное слово жирным выделил.