Польша подхватила "эстонский вирус"

[Babay]

В Польше приступили к рассмотрению законопроекта о сносе памятников советским воинам-освободителям. Причём причины сноса связывают, уже, не с проблемами дорожного движения, а открыто уравнивая фашистов и Красную Армию как врагов Польши.

[QQev]

Сообщение от Babay

...уравнивая фашистов и Красную Армию как врагов Польши.

И небезосновательно.

[Babay]

Сообщение от QQev

И небезосновательно.

Вот оно разлагающее действие буржуазной пропаганды.

[Shuriman]

Они ещё в 50-х на это намекали!

[Tonic]

Сообщение от Babay

Вот оно разлагающее действие буржуазной пропаганды.

А Вы из пролетариев? ;-)

[Sandy]

Сообщение от Babay

Вот оно разлагающее действие буржуазной пропаганды

Всего лиш знание истории.

[QQev]

Сообщение от Shuriman

Они ещё в 50-х на это намекали!

и в 1613 тоже.

[Shuriman]

Сообщение от QQev

и в 1613 тоже.

Пятёрка!
Удивляюсь, самые большие проблемы у России как ни странно с "братскими" народами!

[QQev]

Сообщение от Shuriman

самые большие проблемы у России как ни странно с "братскими" народами!

Не было бы этих проблем, если бы некоторые наши соотечественники перестали думать что живут в СССР.

[Roni]

Сообщение от Babay

В Польше приступили к рассмотрению законопроекта о сносе памятников советским воинам-освободителям. Причём причины сноса связывают, уже, не с проблемами дорожного движения, а открыто уравнивая фашистов и Красную Армию как врагов Польши.

Поздравляю наших "патриотов", они добились своего.
Теперь давайте Польские посольства штуромовать, и польские почтовые ящики спамить.

[Спанч боб]

Небольшая имха...
Коммунисты=фашисты...
Советский солдат не равно коммунист...

[Shuriman]

Сообщение от QQev

Не было бы этих проблем, если бы некоторые наши соотечественники перестали думать что живут в СССР.

В яблочко!

[Shuriman]

Сообщение от Спанч боб

Небольшая имха...
Коммунисты=фашисты...
Советский солдат не равно коммунист...

...а немецкий солдат не равно нацист?

[зайка]

этим колониям только волю дай

[Milky Man]

Сообщение от Shuriman

...а немецкий солдат не равно нацист?

Нет, конечно. Есть НКВД и СС. Вот этих чтить не надо, а обычные солдаты норамально воевали. По крайней мере, мне очевидцы рассказывали, что немецкие солдаты достаточно дружелюбно относились к нашим людям на окупированной территории и никого не насиловали и не грабили, как наши солдаты на территории Европы, в той же Польше.

[grifon]

А поляки были союзниками фашистов. Вместе воевали, вместе напали на Чехословакию. Еще Геббельссказал, что Польша и Германия это два братских народа, которые тысячи лет жили вместе.
Правда, потом был пакт Молотова-Риббентропа и немцы сдали союзников красным.

[Слай]

Сообщение от grifon

А поляки были союзниками фашистов. Вместе воевали, вместе напали на Чехословакию. Еще Геббельссказал, что Польша и Германия это два братских народа, которые тысячи лет жили вместе.

Это бред или шутка?

[Shuriman]

Сообщение от Milky Man

Нет, конечно. Есть НКВД и СС. Вот этих чтить не надо, а обычные солдаты норамально воевали. По крайней мере, мне очевидцы рассказывали, что немецкие солдаты достаточно дружелюбно относились к нашим людям на окупированной территории и никого не насиловали и не грабили, как наши солдаты на территории Европы, в той же Польше.

Может быть.
Ведь многих немецких военопленных после войны отпустили на родину.

[Shuriman]

Сообщение от grifon

А поляки были союзниками фашистов. Вместе воевали, вместе напали на Чехословакию. Еще Геббельссказал, что Польша и Германия это два братских народа, которые тысячи лет жили вместе.
Правда, потом был пакт Молотова-Риббентропа и немцы сдали союзников красным.

Тоже про это слышал. Однако не слышал про боевые действия в Чехословакии и про пролитую кровь.

[Sigurd]

голый лысому не пеший

[Milky Man]

Сообщение от grifon

А поляки были союзниками фашистов. Вместе воевали, вместе напали на Чехословакию. Еще Геббельссказал, что Польша и Германия это два братских народа, которые тысячи лет жили вместе.
Правда, потом был пакт Молотова-Риббентропа и немцы сдали союзников красным.

Не позорьтесь, пожалуйста, создавая такие сообщения.
Всем известно, что СССР и Германия совместно напали на Польшу с двух сторон и поделелили её полностью.

На рассвете 1 сентября 1939 г. войска германского вермахта внезапно развернули боевые действия против Польши. Используя подавляющее превосходство в силах и средствах, нацистское командование смогло быстро добиться масштабных оперативных результатов. Несмотря на то что Франция, Великобритания и страны Британского содружества сразу же объявили войну Германии, они так и не оказали Польше эффективной и реальной помощи. Мужественное сопротивление польских воинов под Млавой, у Модлина и героическая двадцатидневная оборона Варшавы не смогли спасти Польшу от катастрофы.

В это же войска РККА, почти не встречая сопротивления, с 17 по 29 сентября заняли районы Западной Белоруссии и Западной Украины. 28 сентября 1939 г. первая кампания Второй мировой войны была завершена. Польша перестала существовать.

В тот же день в Москве был заключен новый советско-германский договор "О дружбе и границе", закрепивший раздел Польши. Новые секретные договоренности давали СССР возможность "свободы действий" в создании "сферы безопасности" у его западных границ, закрепляли присоединение западных областей Белоруссии и Украины, позволили Советскому Союзу заключить договоры "о взаимной помощи" 28 сентября 1939 г. с Эстонией, 5 октября - с Латвией, 10 октября - с Литвой. По данным договорам СССР получил право размещения в республиках Прибалтики своих войск и создания на их территориях морских и
воздушных баз. Сталин пошел на передачу в руки гестапо многих сотен немецких антифашистов, скрывавшихся в СССР от нацистов, а также произвел депортацию сотен тысяч поляков, как бывших военнослужащих, так и гражданского населения.

[Спанч боб]

Сообщение от Shuriman

...а немецкий солдат не равно нацист?

Я про немецкого солдата ничего не говорил...для Польши русский воин это прежде всего не коммунист а освободитель...здравомыслящие поляки это понимают...что приятно...

[Shuriman]

Milky Man, Откуда это Вы вторую цитату взяли?
Скорее всего из официальной прессы Советского или Российского происхождения. Заметил, что во всех подобных байках рассказывается про "подавляющее превосходство" вермахта, но никогда не приводятся цифры. Тоже очень распространённый трюк, объявить, что пациента спасти нельзя и забрать безнаказанно его органы для трансплантации.

[Milky Man]

Сообщение от Shuriman

Milky Man, Откуда это Вы вторую цитату взяли?
Скорее всего из официальной прессы Советского или Российского происхождения. Заметил, что во всех подобных байках рассказывается про "подавляющее превосходство" вермахта, но никогда не приводятся цифры. Тоже очень распространённый трюк, объявить, что пациента спасти нельзя и забрать безнаказанно его органы для трансплантации.

В цитате изложены всем известные факты - когда и кем была окупирована Польша. С одной стороны - Германией и с другой - СССР. Так какие же советские войска освободители после этого?
По поводу чего сомнения? Приведены даты захвата, даты договоров - это же не придумано? А зачем численность немецких войск, нападавших на Польшу знать? В данной теме это не имеет значения, имхо. Факт есть - окупировали. А тремя солдатами или 150-тью тысячами - разве важно в нашей дискуссии?

[Shuriman]

Сообщение от Milky Man

А зачем численность немецких войск, нападавших на Польшу знать? В данной теме это не имеет значения, имхо. Факт есть - окупировали. А тремя солдатами или 150-тью тысячами - разве важно в нашей дискуссии?

Ещё интересно знать численность (и боевые действия) польской армии.
Я к тому, что нет уверенности в том, что вермахт занял бы Польшу без помощи красной армии. Тем более удар РККА был в тыл, что особенно опасно.

[Milky Man]

Сообщение от Shuriman

Ещё интересно знать численность (и боевые действия) польской армии.
Я к тому, что нет уверенности в том, что вермахт занял бы Польшу без помощи красной армии. Тем более удар РККА был в тыл, что особенно опасно.

Занял бы, занял. У вермахта было огромное преимущество в боевой технике и её качестве. И количество солдат было больше. К тому же, первого сентября напал Гитлер, а Сталин только 17-го. Т. е. просто зашли и заняли, полагающуюся им часть Польши по акту Молотова-Рибентропа, без военных действий (не встречая сопротивления). В любом случае поляки слабо воспринимают советские войска, как освободителей и коммунистов, в частности. Хрен редьки не слаще, как говорится.
Да, кстати, прочитал, что таки, да, был не прав и Германия с Польшей захватили кусок Чехословакии (Тешин) и Польша его себе присоединила в 1938 году.
А на момент вступления РККА в Полшу была такая ситуация:
"К 16 сентября немецкие войска заняли Брестскую крепость и вышли на линию Осовец — Белосток — Бельск — Каменец-Литовск — Влодава — Владимир-Волынский — Замосць — Львов — Самбор, на расстояние 150—200 км от советской границы. Варшава была окружена, польское правительство и ставка верховного главнокомандующего маршала Эдварда Рыдз-Смиглы были перенесены в Коломыю, близ польско-румынской границы." Т. е. Красная армия зашла и заняла свою часть Польши. "В наступлении участвовало 700 тысяч человек, 6000 орудий, 4500 танков, 4000 самолётов."

"Состав немецких войск вторжения
Общая численность войск вермахта, участвующих в операции:
1,516,000 человек
2,800 танков без учета командирских (всего 3195, из них : Pz-I — 1145 шт.; Pz-II — 1223 шт.; Pz-III — 98 шт.; Pz-IV — 221 шт.; чешские: Pz-35 — 218 шт. Pz-38 — 59 шт.)
6,000 артиллерийских орудий и минометов
2,000 самолетов"

"Польша сумела отмобилизовать 39 дивизий и 16 отдельных бригад, 1 млн. человек, 870 танков (220 танков и 650 танкеток), 4300 артиллерийских орудий и минометов, 407 самолетов (из них 44 бомбардировщика и 142 истребителя)."

[Silver Stone]

В про Венгрию чего молчат? там тоже ремнтные работы проводят. Крым - памятники разрушаются сами, люди помогают, тащат... дурдом...

Сообщение от Shuriman

Удивляюсь, самые большие проблемы у России как ни странно с "братскими" народами!

Не делай добра - не получишь зла... В Первую мировую Россия за кого вступилась? За братский славянский народ Сербии, все тогда отхватили по полной...

[Sandy]

жду когда Чехословакия припомнит 1968 год.

[zic]

скорее то что сейчас в эстонии происходит можно назвать польским триппером

надо отдать полякам должное Россию они стали ненавидеть гораздо раньше эстонцев и вторая мировая тут собственно не очень то и причем, просто повод

[Shuriman]

Сообщение от Sandy

жду когда Чехословакия припомнит 1968 год.

Они уже припомнили. Я уже писал на днях, что в передаче (5 и 6 мая по тк "Россия" про освобождение Праги показали танк ИС-2, который чехи убрали с пъедестала и ПЕРЕКРАСИЛИ В РОЗОВЫЙ ЦВЕТ!!! И никто не возмутился, никто Чехии не грозит бойкотом, разрывом, а также всем, что понадобиться впредь!!!