Программирование && 1С Предприятие

[fishca]

zic
В принципе правильно: грамотный "программист " сможет использовать Парус и т.д., но при этом он должен знать Парус и т.д.

[Красный]

Первоначальное сообщение от zic
Bratok
Читал 5-ть раз ниче не понял.
То что для того чтобы професионально заниматься автоматизацией (неважно бугхалтерий или еще чем )предприятий необходимо знать именно область деятельности те методы автоматизации .
Те грамотный "программист " с таким же успехом сможет использовать и Парус и продукты 1С и все что угодно ему.

Обломитесь, дражайший... Без знания специфики деятельности предприятия - т.е. именно предметной области - хрен с два ты чего автоматизируешь

Красный добавил [date]1076522633[/date]:

Первоначальное сообщение от Bratok
Красный Да я так написал, потому что те мои знакомые что сейчас в Москве пашут именно с этого и начали. Да и дело не в конкретных цифрах, а в том, что разные условия в Воронеже/Москве/СинихЛипягах/Альфа Центавра,четвертый спутник газового гиганта ,28й планетарный криоконтейнер ,6754683057 терминал Великого Разума и не стоит zic их сравнивать.

Просто насчет старта с 800 - это достаточно субъективно, хотя и реально... А смысл в том, что профессионализм по зарплате не судят - в наше время и крутой спец может за 400 пахать, если деньги вчера нужны... Да что там - зайди вон в "Работу в Воронеже" посмотри - темка "Вакансия программиста..." А ты - 800... )

[Den]

Первоначальное сообщение от Bratok
там свои экономические проги, которые кстати мы не знаем, и на этих спецов у нас тоже спроса нет :-)

не скажи. Спецы по R/3 и Navision&Axapta в МСК зарабатывают больше чем !С-овцы

Den добавил [date]1076525664[/date]:
а если судить по зп о профессионализме,то получается что "программисты" R/3 более профессиональны, чем !С-овцы

[Красный]

Первоначальное сообщение от Den
не скажи. Спецы по R/3 и Navision&Axapta в МСК зарабатывают больше чем !С-овцы

Не всегда... Пока не распространены R/3 и Navision настолько.. Хотя заработки у них оч приличные, это факт

[Sandy]

От веть как задело
Мне даже понравелось.
А смысл на самом деле очень простой. профессиональный внедренец 1С - это одно, это уже не просто программист.
Это и бухгалтер и маркетоолог и менеджер и еще дохрена всего
А чисто программист - то есть тот кто непосредственно получает готовое разработанное ТЗ и пишет под него модуль, ну тут да. Тут любой грамотный специалист может справицца...
Впрочем как и в любой другой предметной области.
Голубая мечта любого человека занимающегося 1С - умный клиент и готовое ТЗ
Впрочем это голубая мечта любого IT-шника работающего на внедрении и продаже готовых или разрабатываемых программных продуктов.

[Bratok]

Den

Спецы по R/3 и Navision&Axapta в МСК зарабатывают больше чем !С-овцы

Посмотри в прайсах цены на это ПО, сделай выводы о финансовом положении фирмы, покупающей это ПО, и сделай вывод о том, сколько эта фирма может платить своим спецам

[zic]

Красный
Смотри мои посты выше .
То что ты откоментировал это не совсем успешная попытка обьяснить
Bratok значение выражения " предметная область "

[Bratok]

zic "Нэ понал" (цитата из рекламы)

[vi0]

Господа, системы уровня SAP и Navision&Axapta - это системы МЕЖДУНАРОДНОГО уровня. А 1С - русская наколенная поделка. Отсюда и разница в зарплате специалистов.

Кстати, специалисты, ответьте на давно интересующий меня вопрос: сколько пользователей одновременно может работать с одной системой 1С?

[fishca]

vi0
Все зависит от железа и софта на котором крутится база и программа

[Sandy]

vi0 Ты сам сказал это разного уровня программы SAP в каждый офис не поставишь.
Но все таки скажи, ты что не встречал юзеров которые чем то недовольны и хотят вот такое вот в таком виде?
Хм хм хотя возможно, что у тебя все уже настроено так как надо и все отчеты написаны в стандартной утвержденной форме?
А по вопросу. Увы мало - не более 20 машин в отделе, не более 5 отделов. Дальше начнецца гимор тот еще...

[vi0]

fishca
Считаем, что железо бесконечно крутое. Какая самая большая инсталляция 1С в России - сколько пользователей? Лично у меня есть большие подозрения насчет ее масштабируемости.. Знакомые спецы говорили, что более 50 пользователей оно тянет с трудом.

Sandy
У SAP есть инсталляции с сотнями ТЫСЯЧ пользователей (типа Nestle). Почувствуйте разницу, как говорится..

[fishca]

vi0
Во первых если бесконечно крутое, то тогда бесконечное число пользователей. Есть терминальные реализации(обычно для локальной dbf базы), есть на SQL. Все зависит от количества серверов и их мощности

[Den]

vi0 я слышал о 200 рабочих местах.
видел только работу 50 рабочих мест на оптовом складе,что есть сугубо специфично.
А вообще это офтоп.

[Sandy]

vi0 веолятр стебался бы ты в другом месте
Я уже говорил и еще раз повторю каждая программа хороша на своем месте.
То же самое как например шлюз доступа в интернет. Нет никакого смысла настраивать полноценный юниксовый роутер для сети из 2-х машин.

[Den]

Первоначальное сообщение от Sandy
vi0 Ты сам сказал это разного уровня программы SAP в каждый офис не поставишь.

кстати.
SAP предлагает решения и для малого бизнеса.
за символическую плату

[vi0]

Den
Вот именно, так что 1С долго не протянет. Надо смотреть в будущее..
Кстати, а аватар у тебя из GitS?

[Den]

Первоначальное сообщение от Sandy

То же самое как например шлюз доступа в интернет. Нет никакого смысла настраивать полноценный юниксовый роутер для сети из 2-х машин.

обоснуй, пожалуйста. И что значит полноценный роутер на сети из двух машин?

Первоначальное сообщение от vi0
Кстати, а аватар у тебя из GitS?

да

[Bratok]

vi0

Вот именно, так что 1С долго не протянет. Надо смотреть в будущее..

А вот это уважаемый вряд-ли! 90% мелких и средних фирм используют 1С. И ИМХО не станут они все бросать что бы с одного геморроя (который хоть как-то утрясен) переходить на другой геморрой.

кстати.
SAP предлагает решения и для малого бизнеса.
за символическую плату

Я так понимаю предлагают не первый день, а может быть уже несколько лет (сам я честное слово вообще про это ничего не слыхал), а может даже раньше появления 1С. Но что-то я не вижу этот продукт в каждой конторе и конторке.
1С тоже не спят предлагают вот 8-ку. Думаю они на этом не остановяться.

[Tangram]

Bratok Есть такое понятие - лоббирование. Только извини, но судя по последним тенденциям, одиозной команде грядёт кылдык.

[fishca]

MadButcher
Врят ли...

[Красный]

Первоначальное сообщение от MadButcher
Bratok Есть такое понятие - лоббирование. Только извини, но судя по последним тенденциям, одиозной команде грядёт кылдык.

Имхо, конторе, которая в условиях ПОВАЛЬНОГО воровства программного обеспечения выживает и зарабатывает деньги - кылдык придет оч не скоро.. если вообще придет

[Den]

она выживает за счет того , что торгует комп. игрушками

[Bratok]

Den
quote]она выживает за счет того , что торгует комп. игрушками[/quote]
откуда такие данные? Вы видели их финансовые результаты за год, имеете доступ к их бухгалтерии, или выпивали с Борисом Нуралиевым и он Вам плакался в жилетку? Никто бы не вкладывал бабло в 1с 8.0 если бы это было убыточно.

[Красный]

Первоначальное сообщение от Den
она выживает за счет того , что торгует комп. игрушками

Игрушки, моно подумать, не воруют..

[zic]

То что систему воруют напрво и налево выгодно самим производителям. Поскольку это демпинг.
Вы например не задетесь вопросм почему Мелкософт так вяло борется с пиратством?
И что бы было если если использование нелицензионного софта хотябы для организации стало бы не возможным?
Очень хорошая часть пользователей их продуктов перешла бы на решения на основе Unix , и они бы стали стандартом дефакто для бизнес решений у нас в стране (да и других странах третьего мира).
Такая политика также порждает кучу специталистов по продукту , что снижает стоимость его поддержки и увеличивает привликательность для бизнеса.

[LSL]

Везде со своим unix...

[zic]

LSL
У всех свои недостатки.
Кроме того некоторым типам разума претит отсутствие альтернативы.
Да и модель развития свободного софта кажется более прогрессивной современной .

[LSL]

[Sandy]

Den Это значит что для сети из двух рабочих станций W2K в большинстве случаев нет никакой необходимости ставить отдельный юниксовый роутер с файрволлом натом ну и желательно антивирусником, да еще чтобы на нем крутились мэйл и ньюс сервера.
Зачастую достаточно обычного modem sharing.

Sandy добавил [date]1077697816[/date]:
zic Как я уже говорил пока каждая кухарка не сможет управлять юнексом - альтернативы вендам нету.