Наука в России

[SuHar`]

Давайте обсудим, в каком положении сейчас находится наука в России. Я считаю, что в довольно бедственном...

[SuHar`]

Вот ссылочка в тему
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=179140
можете почитать, если кто не в курсе, и убедиться, как наша власть забоится о науке.

[Reichard]

SuHar`, на развороте. ставка на нанотехнологии и ядерную промышленность и др.
об этом в начале года говорил сам Путин и правительство.

[SuHar`]

Сообщение от Reichard

SuHar`, на развороте. ставка на нанотехнологии и ядерную промышленность и др.
об этом в начале года говорил сам Путин и правительство.

говорить все умеют. Реальный пример: на ФизФаке на нанотохнологиях нет бюджетных мест. Таким образом очередной дибил получит диплом за деньги. Думаешь, большой вклад такой человек может внести в развитие нанотехнологий?

[Reichard]

SuHar`, не факт,что там все такие.
а опыт приходит со временем. от теории толку не очень много...
опять ж. держать в НИИ подобного рода вряд ли ктото будет дибилов

[SERG16]

Сообщение от Reichard

...держать в НИИ подобного рода вряд ли ктото будет дибилов

Как сказать... не сомневаюся, что "появятся" они когда-нибудь на лакомых должностях... звания кандидатов, а затем и сразу докторов наук получат ...

Сообщение от Reichard

...а опыт приходит со временем. от теории толку не очень много...

А без знания и понимания теории, кстати, не может быть и практики. О каком "опыте" может идти речь для таких "специалистов" - только о таком, как "блатному неучу" сесть в кресло помягче, стать соавтором в каких-нибудь работах, диссертацию "прикупить"... финансирование распределять...

[Alison]

на ФизФаке на нанотохнологиях нет бюджетных мест. Таким образом очередной дибил получит диплом за деньги

странно ты относишься к платным местам. У меня очень много друзей, которые обучаются на платной основе. Очень умные люди, конечно встречаются исключения. Но обычно такие люди не идут в науку. Сам учусь на эконом факе ВГУ, но есть друзья с физфака.

[zic]

Очень умные люди, конечно встречаются исключения

части предложения до запятой и после поменять местами , тогда предложение будет иметь смысл
ИМХО

[zic]

странно ты относишься к платным местам.

тут все просто , конкурс меньше > качество ниже

[Webaib]

1. Нет действующей биржи труда - откуда знать сколько, кого и какого качества нужно?

2. Всех этих старперов из ран гнать в шею, там у половины маразм высшей степени.

3. В городе может быть лишь один университет и возможно несколько институтов.

4. Почти все НИИ должны быть частью городского университета более или менее, что-бы толковые докторанты и пр. не вырывались из круга образования.
(Если профы не работают в нии и не получают заказы на исследования - это мусор, который можно гнать смело в шею (за исключением некоторых))

5. Критерием профессоров, докторов и пр. должна быть их издаваемость не в России, а в Европе. При этом не в Испании какой-нибудь, а в Германии, Англии и Швейцарии. (Профы тогда не будут хернёй страдать. Все работы, которые будут писаться (курсовые, бакалавра, дипломные, докторские), будут иметь не только много букв, но и значение и должный уровень и главное - смысл).

6. Человек не способный говорить на английском бегло без словаря, в принципе не может учиться в университете. Это максимум уровень института. Поэтому часть лекций по профилирующим предметам должны читать исключительно на Английском. Преподаватель не говорящий на английском - это должна быть очень исключительная ситуация.

7. Единая база не только по докторским и прочим внутри страны, но и по возможности с зарубежными университетами. (Иначе можно взять любую докторскую с любого университета Англии или Германии или еще откуда, перевести её с доработкой и выдать за свою. Пускай не докторскую, так дипломную и фига кто и когда у нас узнает (сейчас потому что это нафиг ни кому не нужно, а потом..) об этом).

Я написал, что должно быть как минимум, но чего не будет еще очень долго, а может и вообще не быть. Словом нужен управляемый поток готовых специалистов, разбирающихся в последних тенденциях и готовых по окончанию учебы сразу работать по своим направлениям. Сейчас, к сожалению, наше высшее образование выглядит больше как абитур в нормальных странах.

[Inbox]

Webaib, лечиться не прбовал?

[mikе]

Сообщение от Webaib

1. Нет действующей биржи труда - откуда знать сколько, кого и какого качества нужно?

она есть, только никому никуда не впилась...

Сообщение от Webaib

3. В городе может быть лишь один университет и возможно несколько институтов.

таки што вы говорите? с какой стати?

Сообщение от Webaib

4. Почти все НИИ должны быть частью городского университета более или менее, что-бы толковые докторанты и пр. не вырывались из круга образования.
(Если профы не работают в нии и не получают заказы на исследования - это мусор, который можно гнать смело в шею (за исключением некоторых))

вообще бред.

Сообщение от Webaib

5. Критерием профессоров, докторов и пр. должна быть их издаваемость не в России, а в Европе. При этом не в Испании какой-нибудь, а в Германии, Англии и Швейцарии. (Профы тогда не будут хернёй страдать. Все работы, которые будут писаться (курсовые, бакалавра, дипломные, докторские), будут иметь не только много букв, но и значение и должный уровень и главное - смысл).

а почему не в исландии или новой зеландии?

Сообщение от Webaib

6. Человек не способный говорить на английском бегло без словаря, в принципе не может учиться в университете. Это максимум уровень института. Поэтому часть лекций по профилирующим предметам должны читать исключительно на Английском. Преподаватель не говорящий на английском - это должна быть очень исключительная ситуация.

плакаль.... а мне, к примеру, в школе 10 лет немецкий преподавали
всё, песетс, нивазьмут меня даже в самый хреновый вуз...

Сообщение от Webaib

7. Единая база не только по докторским и прочим внутри страны, но и по возможности с зарубежными университетами. (Иначе можно взять любую докторскую с любого университета Англии или Германии или еще откуда, перевести её с доработкой и выдать за свою. Пускай не докторскую, так дипломную и фига кто и когда у нас узнает (сейчас потому что это нафиг ни кому не нужно, а потом..) об этом).

ну тут есть доля истины. однако, дабы проверить работу на авторство, нужно столько сил потратить (даже при наличии доступа к работам " университета Англии или Германии"), что никто этим заниматься не будет.

ЗЫ
И откуда такая слепая вера в то, что

Сообщение от Webaib

в Германии, Англии и Швейцарии

супер уровень высшего образования?

[юркай]

Сообщение от SuHar`

на ФизФаке на нанотохнологиях нет бюджетных мест

эти нанотехнологии цирк пока. когда мы учились, набирали инфы из интернета по этому курсу, смотрели и разбирались наравне с преподами. в любом случае, это пока одни разглогольствования. вот, мол, в такой лаборатории фуллерен из гамна сделали, смотрите как интересно.

и еще, для этой специальности просто необходима сильная подготовка по теоретической физике, на которую радисты и микры (а ведь там эти нанотехнологии) забивают, ибо инженеры они.

Сообщение от Webaib

3. В городе может быть лишь один университет и возможно несколько институтов.

да. все вновь появившиеся академии и универы переименовать обратно в чушки.

Сообщение от Webaib

4. Почти все НИИ должны быть частью городского университета более или менее, что-бы толковые докторанты и пр. не вырывались из круга образования.

да.

Сообщение от Webaib

6. Человек не способный говорить на английском бегло без словаря, в принципе не может учиться в университете.

не так категорично, но да.

mike, твой немецкий это хорошо. но аглицкий чтоб выучил!

если говорить об университете, без английского языка нельзя. все свежие статьи и лучшие (за редким исключением) пособия написаны на английском.

Сообщение от mikе

в Германии, Англии и Швейцарии...
супер уровень высшего образования?

уровень там, где на науку выделяют деньги.


возвращаясь к основному вопросу, можно смело заявить, что наука в жопе. но 7 лет назад было еще хуже. поэтому...
я оптимист, я оптимист
я гетеросексуалист. (цэ) агата кристи

з.ы.: я изложил свое мнение по естественным наукам.

[Archy]

проработав 6 лет в амер универе зав лабом скажу что науки в России как бы и нет (конечно за неоторыми исключениями), причина одна - нет денег. Стоимость современного оборудования (мед и биол науки) запредельна, а времена Мечникова рассмотревшего некоторые клетки в микроскоп прошли уже...
Таким образом региональные мед и биол институты и факультеты по определению не конкурентноспособны. Деньги в ам выделяются (в основном) путем выдачи грантов - гос и частных. Те если тема интересна и у тебя есть опыт и имя - будешь работать. Современные диссертации нашего меда к примеру 99% "роль мочи беременных кобыл на рост телеграфных столбов"

[Inbox]

Понять не могу никак. Зачем вы ровняетесь на Америку? Зачем нам их методыв?
Лучшая система образования, и, науки в том числе была в СССР
А сейчас наши ВУзы насильно заставляют переходить на системы связанные с бакалавриатом и прочей херью... вот это обидно.
Что касается именно науки. Наука вкдючает в себя весь комплек знаний и их практьических реализаций... а вот практика стоит денег - с ней в России согласен полная Ж

[Archy]

Inbox, спорить лениво.... просто я ЗНАЮ уровень образования/подготовки/науки на западе и у нас, выпускной курс одного из вузов при написании претеста дал 10% троек - ОСТАЛЬНЫЕ ДВОЙКИ, при написании самого теста все ок. Эти люди придут учить, лечить, строить и тд. З/п на теоритических кафедрах меда по 3-4т это они будут науку двигать?

[Alex Klimov]

государство, вроде бы, на науку денег выделяет. причем серьезно. когда я в 90х поступал в вуз - не было мест на юрфаке, экономе, а сейчас в прошлом году на физфак был конкурс, сцуко, 7 или 8 человек на место..

научные центры должны приносить прибыль. результат (сказал в соседней теме про голодовки) - перестройте их, снимите с подачек от государства - сделайте коммерческую основу и дайте им госзаказ, пусть на ту же оборонку - и зацветет все, запахнет! Почему у нас в городе люди в Siemens, XFab - работают трудятся огого. И деньги зарабатывают, и учатся кому надо, а бедные академики голодуют? Почему? Да потому что «не можешь какать - не мучай попу»! Потому что привыкли к госплану и казенным деньжатам. И главное, выводы-то какие: «у страны стабфонд в триллионах, а мы тут голодаем!». Это все равно, что «у соседа, сука, инфинити, а даже пять тыщ занять не может»... У страны занимать можно, и просить можно, только взамен надо что-то отдавать. Нужно, чтобы результат был у работы, который пощупать и посмотреть можно. А так - разлагольствовать можно много. Зеленоград, почему-то, ежегодно тысячи специалистов набирает, двигает науку дикими темпами. Уже теперь коммерческий НИИ Связи (Созвездие) - развивается вполне нормальными темпами, работают с Китаем, люди ездят в Корею в Гнусмас запускать российские разработки, а кто-то, привыкший к кормушке и не желающий двигать мозгами - голодает...

Это мое мнение, оно, как обычно, жесткое, без обид, но я считаю его верным, принять другую точку зрения я тоже могу.

[Archy]

а что жесткого - все правильно, в ам универе половина площадей пустая стояла, не дают гранты хрен знает на что... вот удивительно ))) а у нас эмаль бобров и людей можно всю жизнь сравнивать

[юркай]

Сообщение от Alex Klimov

Почему у нас в городе люди в Siemens, XFab - работают трудятся огого. И деньги зарабатывают, и учатся кому надо, а бедные академики голодуют? Почему? Да потому что «не можешь какать - не мучай попу»!

бред. отличаешь ученого от инженера? к тому же, старикам соваться куда-то оч непросто. это не значит, что их опыт не нужен. одно дело нии, другое производство.

Сообщение от Alex Klimov

Зеленоград, почему-то, ежегодно тысячи специалистов набирает, двигает науку дикими темпами. Уже теперь коммерческий НИИ Связи (Созвездие) - развивается вполне нормальными темпами

показуха и очковтирательство. что зеленоград, что вниис. причем второй к науке имеет сомнительное отношение. а зеленоград является больше стартовой площадкой для молодых специалистов, чем научным центром. хотя определенный прогресс есть.

Сообщение от Archy

проработав 6 лет в амер универе зав лабом скажу что науки в России как бы и нет (конечно за неоторыми исключениями), причина одна - нет денег. Таким образом региональные мед и биол институты и факультеты по определению не конкурентноспособны.

полностью согласен.

просто задолбали все эти разговоры. и путинские наукограды -- уж очень на пiздеж смахивает. либо ты получаешь грант, либо работаешь с минобороны. там деньги.

[SuHar`]

Сообщение от Alex Klimov

НИИ Связи

а работают там очень хреновато.

[Alex Klimov]

SuHar`, а это смотря кто... Долбодятлы, которые от армии косят? Наши (2юркай) универские инженеры работают специально чтобы работать... и хорошо работают... и хорошо получают...

[юркай]

Сообщение от Alex Klimov

универские инженеры работают специально чтобы работать

ну и причем здесь наука тогда?

[Alex Klimov]

юркай, а ты там бывал? что разрабатывают знаешь ведь? то есть новые стандарты и радиостанции для китая в CDMA - это не наука? это так - херь собачья? инжиниринг?
Я понимаю, к чему ты клонишь, однако можно если хорошо напрячься найти кучу контраргументов, например, то, что в Воронеже проектируются принципиально новые кремниевые структуры для немецких микросхем - это тоже не наука? А что же тогда наука? атомная бомба в кармане пиджака?

[юркай]

Alex Klimov, какие могут быть _новые_ кремнивые структуры? и какого черта самое новое и передовое для германии проектируется в воронеже? сначала надо разобраться, а потом говорить. (если ты имеешь в виду иксфаб, то там собственные наработки -- это компиляторы памяти, и они в них определенно сильны. но это не наука)

за вниис и цдма не знаю, но если на один отдел, что получает хороший заказ приходится более 10 бедных, то это говно, а не вниис. и я там бывал, кстати.

[Silver Stone]

Сообщение от юркай

все свежие статьи и лучшие (за редким исключением) пособия написаны на английском.

переводим на русский и издаем. Причем тут, мать его, английский язык.
Знать - знай, но издавайся на своем, пусть, если им интересно, переводят с русского на аглицкий.
Кстати об образовании в США. То что у них средее - уровня первокласников это уже давно известно, то что им легче за деньги переманить готовых специалиствов из других стран, и не тратиться на все подготовительные работы, это тоже понятно. Так зачем нам перенимать их "опыт"... ТОлько и выходят на том, что закупают дорогостоящее оборудование и дают проводить научную деятельность. Это да. Но действительных специалистов, извольте, такая система как в штатах производить не может по опрдеделению, т.к. не подходит в рамки рынка, потому как убыточна.

Сообщение от Archy

просто я ЗНАЮ уровень образования/подготовки/науки на западе и у нас, выпускной курс одного из вузов при написании претеста дал 10% троек - ОСТАЛЬНЫЕ ДВОЙКИ, при написании самого теста все ок.

сравниваете современные показатели? Вот вам и пример, как не надо делать. А начиналось все, с упрощения и перенимания западных программ...

[Archy]

Silver Stone, да разговора нет - конечно выгоднее покупать мозги чем их растить, в универе вообще амеров в науке ед, масса японцев (ну это вообще тема отдельная), китайцев, нашего брата немало... а амеры на подхвате в основном. так и что с того - что всем PhD быть? а в маке кто работать будет?

[юркай]

Сообщение от Silver Stone

переводим на русский и издаем. Причем тут, мать его, английский язык.
Знать - знай, но издавайся на своем, пусть, если им интересно, переводят с русского на аглицкий.

а захотят доклад на конференции выслушать, пусть вообще русский учат. так чтоли? как общаться ученым? почему немцам, испанцам, шведам не взаподло публиковаться, а нам надо в залупу лезть?

[Archy]

Сообщение от Silver Stone

Вот вам и пример, как не надо делать

а мне делать уже ничего не надо ))) я сервантеса еще в детстве к сведению принял )))

[Silver Stone]

юркай, на Эсперанто. =)

Сообщение от юркай

а захотят доклад на конференции выслушать, пусть вообще русский учат.

ну захотят переведем на для их понимания, чего делов-то...
... хотя можно приять, то что уже есть - английский, как международный технический язык. В этом деле он прост и понятен.
Но все-таки не сравнить его с русским, которым можно выразить не только действия и предметы, а еще и глубину чувств, эмоций...
Английский знать конечно нужно, разговаривать тоже. Но напирать на него как на основной - не стоит.
Тем более, по ходу, нам скоро китайские словари придется закупать... =)))

[zic]

проработав 6 лет в амер универе зав лабом скажу что науки в России как бы и нет

хорошо хоть не в макдональдсе, а то чуть раньше тут персоны с таки опытом пытались строить теории о положении науки в России

ЗЫЖ: почитал тред , стало смешно от того как выпускники физфака называют себя физиками ...
ИМХО они в в 99% даже инженерами не смогут работать какая ту нафиг наука, имеется ввиду современные выпускники физфака.



а науке действительно писец поскольку все деньги успешно просираются корумпированной администрацией вузов и минобразования,

и точно также просираются деньги минобороны, спускаясь по замысловатым ступенькам отката

ИМХО никаких изменений не будет пока не будет проведена глобальная чистак администраций ВУЗов, и не произвойдет разделение между научными работниками и администраторами.

Я понимаю, к чему ты клонишь, однако можно если хорошо напрячься найти кучу контраргументов, например, то, что в Воронеже проектируются принципиально новые кремниевые структуры для немецких микросхем - это тоже не наука?

Ржало долго. Впрочем для ВОронежа разработку библиотек компонентов для нанометровых тех. процессов можно назвать наукой.
В остальном же мире это просто тяжелая черная работа, причем если брать в пример порядок зарплат в воронежском бранче хфаба еще и плохооплачиваемая.