
| Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
Наука в России
|
||
| Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
![]() |
|
|
Опции темы |
|
|
#61 |
|
Жизнь хороша
Сообщений: 19,595
Регистрация: 22.09.2004
Возраст: 48
|
Archy, наука и культура (шоу-бизнес сюда, ессно, не относим) - области заведомо неприбыльные (везде). по тому количеству государственных денег, которое отводится на эти сферы, можно судить о степени развитости общества. все крупные музеи мира имеют серьезную государственную поддержку - равно как и университеты. принесут они прибыль - хорошо. но окупаемости заранее от них никто не ждет.
наука на современном этапе - исключительно затратное дело. намного более затратное, чем раньше. т.о. и прибыль получить от нее все труднее. |
|
|
|
|
#63 | |
|
Жизнь хороша
Сообщений: 19,595
Регистрация: 22.09.2004
Возраст: 48
|
Цитата:
я еще раз повторю: из всех разрабатываемых медпрепататов до последней стадии клинических испытаний (т.е. испытаний на человеке) доходит не более 10%, одобрение получают и поступают в продажу вообще порядка 3% от начального количества. методы, применяемые в нынешней фармацевтике - исключительно дорогостоящие, когда несколько миллиграмм продукта, необходимого для исследований, могут стоить порядка нескольких десятков тысяч евро. и таких миллиграммов на весь период испытаний нужно энное количество. + оснащение лабы, + все прочие реактивы - итого огромные затраты. сколько денег тратися на разработку лекарства от рака, ВИЧ и прочих неизлечимых заболеваний? миллиарды долларов! и пока ни один цент из этих средств не окупился. но в этом случае хотя бы есть надежда, что когда-то мы получим свою прибыль - хотя правильнее в данном случае говорить об окупаемости. как может принести прибыль философия? лингвистика? расскажите, буду признательна. иначе говоря, приносить прибыль могут только некоторые области науки. но в целом наука неприбыльна. |
|
|
|
|
|
#64 |
|
Urotsukidoji
Сообщений: 4,014
Регистрация: 01.07.2006
Возраст: 40
|
вот был у нас на кафедре очень шаристый препод... ушел из института из-за того, что в их НИИ платили больше. вот он в науке, а мы в жопе как инженеры, т.к. достойной замены ему нет. вел он наш профильный предмет...
ЗЫ эт я так, к слову... |
|
|
|
|
#65 |
|
ShapeOfLight
Сообщений: 1,493
Регистрация: 06.08.2006
|
Мдя (с)
Почитал, и стало грустно. Ибо я сам недофизег. Для начала - о лингвистике. Возьмут и придумают нормальный вменяемый компопереводчик, или "человеческий" язык программирования, чтоб можно было "просто говорить" на нем ... экономию времени и прибыль подсчитывайте сами. Философы какой-нибудь неочевидный метод мышления придумают, что даст улучшение продуктивности интеллектуального труда вообще .. Короче, совсем уж тупиковых веток науки, кроме стотыщраз уж обсосанных, пожалуй, нет. Что сказать про науку ... ситуация с наукой у нас в стране напоминает "накрашенные губы с немытой жеппой" (с) Ибо при обваленном производстве двигать фундаментальную науку и нанотехнологить - имхо маразм и попытки крыть крышу при отсутствии вменяемого фундамента. |
|
|
|
|
#66 | |
|
Жизнь хороша
Сообщений: 19,595
Регистрация: 22.09.2004
Возраст: 48
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#67 | |
|
ShapeOfLight
Сообщений: 1,493
Регистрация: 06.08.2006
|
Цитата:
Как загонят, там и посмотрим. Но это, собсна, не отменяет моего утверждения о том, что бесполезных общепризнанных наук не существует. |
|
|
|
|
|
#68 | |
|
Жизнь хороша
Сообщений: 19,595
Регистрация: 22.09.2004
Возраст: 48
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#69 |
|
.
Сообщений: 3,302
Регистрация: 30.10.2003
|
мне кажется прибыль идет не от самой науки, а от того, какие результаты ей удается получать...
|
|
|
|
|
#70 | |
|
Urotsukidoji
Сообщений: 4,014
Регистрация: 01.07.2006
Возраст: 40
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#71 |
|
Форумец
Сообщений: 777
Регистрация: 11.02.2005
|
С какой это стати фундаментальные науки не могут приносить прибыль? Решение задач в математики и физике так же необходимы другим наукам как и лаб. оборудование. Пускай их нельзя финансировать на столько за счет не гос. грантов, но на то и государство дано. Помимо этого существуют же в нормальных странах фонды для развития фундаментальных наук, в которые вкладываются все кому не лень. Просто критерии оценки более широкие. И уже непосредственно научное сообщество должно решать о выделении средств из этих фондов. Помимо этого есть и международные фонды. Вон один наш математик, решивший задачу из тор10, отказался от премии за неё. И не знаю, что тут сказать, надо человека знать лично, что бы понять его мотивацию.
Нано направление, как сравнительно молодое и очень перспективное имеет смысл развивать всеми силами. Патентное пространство пустое, кто первый съест – того и будет, хотя не факт, что китайцы не насрут на патент ))). Только к сожалению у нас сейчас любое направление можно развивать только благодаря талантам рожденным, в то время как в других странах – это конвейер специалистов. Так может быть хоть на одно направление наскребут талантов. Очень слабая информатизация университетов и практически фиктивная. Россия не участвует в университетской сети. Зато все школы подключили к интернету ( сколько денег вбухано, сколько разворовано. Хотя можно было склипать дистрибчик какой-нибудь с http сервером + всякого по мелочи и разослать школам на диске. Цена – грош, представление об интернете - 100%, все что заложишь, а все деньги нужно было по уму в университетские сети закладывать – там они действительно нужны. Ну и самое главное – это наши университеты 1. БОРИСОГЛЕБСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ 2. ВОЕННЫЙ ИНСТИТУТ РАДИОЭЛЕКТРОНИКИ 3. ВОРОНЕЖСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ АКАДЕМИЯ ИСКУССТВ 4. ВОРОНЕЖСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЛЕСОТЕХНИЧЕСКАЯ АКАДЕМИЯ 5. ВОРОНЕЖСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ МЕДИЦИНСКАЯ АКАДЕМИЯ ИМ. Н.Н. БУРДЕНКО ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА ПО ЗДРАВООХРАНЕНИЮ И СОЦИАЛЬНОМУ РАЗВИТИЮ 6. ВОРОНЕЖСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ АКАДЕМИЯ 7. ВОРОНЕЖСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АГРАРНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ ИМЕНИ К.Д. ГЛИНКИ 8. ВОРОНЕЖСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИТЕКТУРНО-СТРОИТЕЛЬНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ 9. Воронежский государственный институт физической культуры (филиал) Московской государственной академии физической культуры 10. ВОРОНЕЖСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ 11. ВОРОНЕЖСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ 12. Воронежский гуманитарный институт - филиал Московского открытого социального университета(института) 13. ВОРОНЕЖСКИЙ ИНСТИТУТ ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ 14. ВОРОНЕЖСКИЙ ИНСТИТУТ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 15. ВОРОНЕЖСКИЙ ИНСТИТУТ ЭКОНОМИКИ И СОЦИАЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ 16. Воронежский кооперативный институт (филиал) Белгородского университета потребительской кооперации 17. Воронежский филиал Всероссийского заочного финансово-экономического института 18. Воронежский филиал Московского гуманитарно-экономического института 19. Воронежский филиал Российского государственного открытого технического университета путей сообщения 20. Воронежский филиал Российского государственного торгово-экономического университета 21. Воронежский филиал Российского нового университета 22. Воронежский филиал Российской академии государственной службы при Президенте Российской Федерации 23. Воронежский филиал Санкт-Петербургского государственного университета водных коммуникаций 24. Воронежский филиал Современной гуманитарной академии 25. ВОРОНЕЖСКИЙ ЭКОНОМИКО-ПРАВОВОЙ ИНСТИТУТ 26. ВОРОНЕЖСКОЕ ВЫСШЕЕ ВОЕННОЕ АВИАЦИОННОЕ ИНЖЕНЕРНОЕ УЧИЛИЩЕ (ВОЕННЫЙ ИНСТИТУТ) 27. ИНСТИТУТ МЕНЕДЖМЕНТА, МАРКЕТИНГА И ФИНАНСОВ 28. МЕЖДУНАРОДНЫЙ ИНСТИТУТ КОМПЬЮТЕРНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ 29. Россошанский филиал Современной гуманитарной академии 30. Филиал Московского института экономики, менеджмента и права в г. Воронеже 31. Филиал Российского государственного социального университета в г. Воронеже 31 не многовато ли? За исключением чисто коммерческих – бог в помощь и двух военных, зачем столько? Копируют друг друга и кафедры, содержат профессоров и административный аппарат, который можно было сократить в несколько раз просто объединив все это под одной крышей. Во-вторых, большинство зданий находится в городе – идиотизм времен Сталина. Сейчас и недвижимость и земля под тем же вгу (эти дебилы, только недавно отклепались еще возле центра – других слов нет) стоят столько, что если их продать, до где-нибудь за городом можно построить настоящий университет со всем необходимым, но для этого нужны мозги, а они у нас все же судя по всему перевелись. По поводу ухода в НИИ. Должность профессора должна в любом случае оплачиваться значительно выше любого доктора, пускай даже из супер крутого НИИ. Проф обязан иметь некие обязанности по обучению подрастающего поколения. Все, после этого сами НИИ начнут строиться исключительно на территориях сопредельных с универом, если они хотят, что бы ведущие специалисты работали на них. Доктора и профы перестанут выпадать из во. З.Ы. Я много чего слышал про хорошее советское образование, но к сожалению не застал его. То что есть сейчас – это жопа. И дело не в том что кто-то переходит а западную модель, дело непосредственно в её кривой реализации. |
|
|
|
|
#72 | ||||||
|
Жизнь хороша
Сообщений: 19,595
Регистрация: 22.09.2004
Возраст: 48
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
|
|
|
|
#73 | |||
|
ShapeOfLight
Сообщений: 1,493
Регистрация: 06.08.2006
|
Цитата:
Или прибыль в смысле "наличкой и штоп щас"? Цитата:
Чтоб мегаватт-час за копейки иметь? Цитата:
А в свое время Фурье, наверное, дураком считали. Нет бы колбасой торговать, он математикой занимается... Лузер нах. К тому же деньги, которые не работают, бессмысленны. Нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Что ты отдал - то твое, что заныкал - то пропало. Ибо только черные парни с окраины не могут придумать деньгам применения лучшего, чем шлюхи и кокаин на золотом подносе... Детский сад, в самом деле. Очевидные же вещи. |
|||
|
|
|
|
#74 |
|
Алёша Фомкин
Сообщений: 6,763
Регистрация: 29.09.2006
|
Наука в России - слишком большая и глубокая тема, чтобы её тут обсуждать.
|
|
|
|
|
#75 | ||
|
Жизнь хороша
Сообщений: 19,595
Регистрация: 22.09.2004
Возраст: 48
|
Цитата:
Цитата:
|
||
|
|
|
|
#76 | |
|
Форумец
Сообщений: 53
Регистрация: 13.11.2005
|
Цитата:
А теоретическая математика и физика хорошо развивают мозги. В этом основная их польза. |
|
|
|
|
|
#77 | |
|
ShapeOfLight
Сообщений: 1,493
Регистрация: 06.08.2006
|
Цитата:
То есть многабукаф ниасилено, и кажется, что теоретическая физика замкнулась сама в себе аки черная дыра? Почему-то мне кажется, что перпендикулярная запись, которой мы обязаны появлением винчестеров 3,5 дюйма по терабайту объемом, без теоретиков не обошлась. Чем не прикладуха? Кстати, сам я не теоретик. Хотя, возможно, зря. |
|
|
|
|
|
#78 | |
|
МаньякБушеми
Сообщений: 4,528
Регистрация: 11.07.2005
Возраст: 49
|
Цитата:
![]() или арифметика имелась ввиду? Webaib, не путай, доктор не приравнивается профессору. Доктор - ученая степень, а профессор - учительское звание, просто у нас стало с какого-то времени принято (в ВГУ так точно): защитил докторскую - получи профессора. А ведь еще в 60е годы профессорское звание неявно подразумевало школу, т.е. область проблем и задач, а также методы для их решения, на которых специализировались представители данной школы. |
|
|
|
|
|
#79 | |
|
Urotsukidoji
Сообщений: 4,014
Регистрация: 01.07.2006
Возраст: 40
|
Цитата:
-теория электропривода. для тех, кто "не в теме" объясняю, что все технологические процессы строго математически рассчитываются при проектировании (электропривод является ОСНОВНЫМ элементом автоматизации технологических процессов) -теория систем. все системы подчиняются определенным законам, описанным в высшей математике. |
|
|
|
|
|
#80 | ||||
|
Форумец
Сообщений: 777
Регистрация: 11.02.2005
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
|
|
|
#81 | |
|
Форумец
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#82 | |
|
Форумец
Сообщений: 777
Регистрация: 11.02.2005
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#84 |
|
Форумец
Сообщений: 777
Регистрация: 11.02.2005
|
Привел как пример.
З.Ы. Честно говоря даже за очень большие деньги, скорей всего нет. З.Ы.Ы. Японцев не ломало и не ломает использовать опыт других стран и при этом оставаться весьма самобытной страной. Зато у нас на каждом углу по горлопану, что использование чужого опыта для нас не приемлемо и у нас свой путь. У нас свой путь уже больше сотни лет, только вел он, как оказалось, в задницу. Проблема не в чужом опыте, а в том, как мы его применяем. Словом - в руках дурака и "№; игрушка. |
|
|
|
|
#85 | |||||||
|
Жизнь хороша
Сообщений: 19,595
Регистрация: 22.09.2004
Возраст: 48
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
|
|
|
|
#86 | |
|
МаньякБушеми
Сообщений: 4,528
Регистрация: 11.07.2005
Возраст: 49
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#87 | |
|
МаньякБушеми
Сообщений: 4,528
Регистрация: 11.07.2005
Возраст: 49
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#88 |
|
Жизнь хороша
Сообщений: 19,595
Регистрация: 22.09.2004
Возраст: 48
|
safe, пример был выше, см. про мат.пространства. коль скоро я сама в математике не сильна - описывала со слов человека, давнего знакомого, который занимается этой областью уже лет 10, имеет степень и имя. так что его словам я доверяю полностью.
|
|
|
|
|
#89 | ||
|
Форумец
Сообщений: 777
Регистрация: 11.02.2005
|
Цитата:
Цитата:
Теперь к математике. Есть два предположения. Математика - это полностью абстрактная наука, которая существует сама по себе и не зависит от физического мира. И вторая - которая более распространенна, что математика - это отражение мира в котором мы живем. Я считаю, что математика это отражения нашего восприятия мира и т.д., по сути - не важно. До тех пор пока не будет построена единая теория, точно сказать нельзя. Предполагаю, что кто-то может и ведет работы по созданию альтернативной математики, но я не слышал про такое. Вся математика, что у нас есть, и задачи, которые перед нами стоят, пришли из реального мира. Ни кому не интересны задачи, которые не имеют отражения в материальном мире. Но при решении этих задач возникали противоречия и просто вещи, которые мы не можем объяснить (деления на ноль, множество простых чисел и т.д.). Естественно многие трудятся над разрешением этих противоречий в самой математике ) - дыры латают. Теоретически зная все условия, которые были в “самом начале” можно вывести любое состояние, практически мы даже рядом не валялись. PhD - понятия не имею, что это такое. У нас есть бакалавр (раньше назывался фордиплом), потом идет мастер науки M.Sc. (раньше назывался дипломом Dipl.) и наконец доктор Dr. При этом есть люди, которые дважды доктор и еще и профессор - Prof.Dr.Dr. Вот и все. |
||
|
|