Слабость нашей цивилизации

[Чиф]

Это только гипотетическое рассуждение.
Все из нас более-менее образованные люди и мы можем быть даже профессионалами в своём деле и свободно пользуемся благами нашей цивилизации: одежда, продукты питания, бытовые приборы, транспорт, компьютеры. Но ведь никто из нас !детально! не предстваляет технологию производства. Попробуйте из стакана нефти сделать ровную баклажку! И это самый простой пример.
Так вот. Людей, действительно представляющих "как всё делается" не по книжкам, а в реальном производстве, и представляющих НАУЧНЫЙ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПОТЕНЦИАЛ ЦИВИЛИЗАЦИИ в мире наберётся, ну, пусть 50-100 миллионов из 5 миллиардов человек. То есть всего лишь 1-2% от общей численности.
Опять же, чисто гипотетически!, если этих людей не станет и не станен современных предприятий (мировой катаклизм), то, даже имея под руками учебники физики, мы окажемся почти в каменном веке, ну или чтобы достичь того же уровня пройдёт много лет. Может быть десятки. А про фундаментальную науку, где учёных ещё меньше, вообще промолчу.
Про печку и дрова знают все. А даже про добычу нефти и производство керосина знают уже меньше. И чем сложнее техпроцесс и наука, тем более узкая специализация. В этом и есть уязвимость нашей цивилизации.

[Alex Klimov]

Чиф, 20 лет.

[Roni]

Сообщение от Чиф

Людей, действительно представляющих "как всё делается" не по книжкам, а в реальном производстве, и представляющих НАУЧНЫЙ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПОТЕНЦИАЛ ЦИВИЛИЗАЦИИ в мире наберётся, ну, пусть 50-100 миллионов из 5 миллиардов человек.

Научно технический потенциал измеряется не в людях, а в информации.

[Mad_Max]

Сообщение от Чиф

Про печку и дрова знают все. А даже про добычу нефти и производство керосина знают уже меньше. И чем сложнее техпроцесс и наука, тем более узкая специализация. В этом и есть уязвимость нашей цивилизации.

- живо представил себе на голубом экране ксению стульчак, которая в доступном форме объясняет домохозяйкам технологию возгонки нефти...

[E-16]

Сообщение от Чиф

этом и есть уязвимость нашей цивилизации.

Ты прав,случись какой то катаклизм,(вселенского масштаба) с вымиранием большого количества населения, и мы в каменном веке.Почему и существуют гипотезы,что мы не первая цивилизация на земле достигшая такого тех.уровня,но знания были утеряны и нам пришлось начинать с нуля.

[зайка]

людей, например учителей, способных заинтересовать человека в химии и физике и вырастить из него специалиста, создающего "блага цивилизации" тоже не шибко много. все мы взаимозависимы =\

[Чиф]

В продолжение темы:

Найдите мне в литературе точную техлогогию производства микропроцессора. А заодно технологию производства оборудования на этих заводах, а заодно технологию производства исходных сверхчистых материалов и т.д. НЕТ ЭТОГО В ЛИТЕРАТУРЕ.
А если даже мы сейчас всем Форумом скачаем из Инета всю инфу и сядем всё это делать у себя дома, то всё равно и через год-два такой процессор и такого технологического оборудования нам не создать. Тут и физика, и химия, и точная механика, и лазеры.....

[зайка]

помоему, он глухой =\

[Чиф]

Марк, Я разработкой АСУТП 10 лет занимаюсь
И именно поэтому я знаю, что эксплуатационщики - низшая ступень - пролетариат! Далее идут ремонтники. Далее разработчики оборудования. Далее - разработчики элементной базы (микросхемы, процессоры). Далее - наука. Чем выше эта ступень, тем более крутые мозги, тем меньше народа об этом знают.
Приди на завод, разбей микропроцессоры в контроллерах - пусть рабочие выйдут САМИ на тот же уровень современной автоматизации. Никогда!

[Oleg R]

Чиф прав на 100%, почитайте "ДЕНЬ ТРИФФИДОВ" Д. УИНДЕМ. Пусть фантастика, но всёже.

[Andrei_K]

Чиф, имхо, в каменный век после любого катаклизма человечество не попадёт (если не рассматривать случай, когда кол-во выживжих будет исчисляться тысячами и меньше), скорее всего выйдет на уровень 19 века, что в принципе не смертельно для цивилизации ... Или ты думаешь что человечество не выживет без компьютеров что-ли?

[Patrick Bateman]

Ну слабость.
А какие варианты?
Учить все, что родилось, ВСЕМУ? Да будь ты семи пядей во лбу, не освоить тебе и одного серьезного процесса с нуля.
Без специализации вообще ничего добиться нереально.

[Чиф]

Сообщение от Andrei_K

Чиф, имхо, в каменный век после любого катаклизма человечество не попадёт (если не рассматривать случай, когда кол-во выживжих будет исчисляться тысячами и меньше), скорее всего выйдет на уровень 19 века, что в принципе не смертельно для цивилизации ... Или ты думаешь что человечество не выживет без компьютеров что-ли?

Вернуться в 19 век очень даже СМЕРТЕЛЬНО:
Нет: средств связи, современных средств производства, нет такого транспорта, нет коммунальной системы (большие дома), нет электричества, НЕТ МЕДИЦИНЫ - страшновато будет.
Большие города начнут вымирать - что есть, пить и чем отапливаться в квартире на 16 этаже? Раньше неселение жило преимущественно в сёлах и там кормилось.

[E-16]

Сообщение от Чиф

Нет: средств связи, современных средств производства, нет такого транспорта, нет коммунальной системы (большие дома), нет электричества, НЕТ МЕДИЦИНЫ - страшновато будет.
Большие города начнут вымирать - что есть, пить и чем отапливаться в квартире на 16 этаже? Раньше неселение жило преимущественно в сёлах и там кормилось.

Если мы туда вернёмся,вышеперечисленного уже не будет.

[Andrei_K]

Сообщение от Чиф

Вернуться в 19 век очень даже СМЕРТЕЛЬНО:
Нет: средств связи, современных средств производства, нет такого транспорта, нет коммунальной системы (большие дома), нет электричества, НЕТ МЕДИЦИНЫ - страшновато будет.
Большие города начнут вымирать - что есть, пить и чем отапливаться в квартире на 16 этаже? Раньше неселение жило преимущественно в сёлах и там кормилось.

что большие города вымрут, с этим никто не спорит, вернутся люди в сёла, к земле поближе. Опять же все знания не потеряются, например, про пенициллин, я так полагаю, слышали даже далёкие от медицины люди. Ну не будет связи, транспорта, лошади то никуда не денутся. Я так понимаю, наипервейшая задача будет научиться вырабатывать электричество в промышленных масштабах, а всё остальное человечество восстановит за 100-200 лет, что по меркам человеческой цивилизаци не так уж и много
По мне так человечество подобно тараканам, если будет хоть малейшая возможность выжить, то будь уверен, что оно выживет.

[Чиф]

То, что про пеницилин слышали даже далёкие от медицины люди - хорошо! А то, что синтезировать его не способны даже близкие к медицине люди - тоже факт.
Будем на плесени собирать.

[Женька +)]

черт возьми, вы правы..

[Varan]

Сообщение от Чиф

НЕТ ЭТОГО В ЛИТЕРАТУРЕ.

Юзайте поиск... Если бы этого не было, тем людям, о которых Вы говорите, былоб не по чему учиться.
Что касаемо поведения цивилизации в экстремальной ситуации - да, есть такое дело. Мне тоже страшно. Да, скорее всего, будут жертвы. Но это все чисто гипотетически. Даже Нострадамус (судя по худ.фильмам))) говорил, что все в наших руках. Тут как говорится два пути - либо Вы окажетесь в числе убитых - но это может произойти и без всяких катаклизмоф. Либо Вы выживете - а тогда в чем проблема? В село и все заново... По-моему на етот сабж книжок уже дофига написано. Я просто как-то их не читаю))

[Rolano]

Сообщение от Чиф

Опять же, чисто гипотетически!, если этих людей не станет и не станен современных предприятий (мировой катаклизм), то, даже имея под руками учебники физики, мы окажемся почти в каменном веке, ну или чтобы достичь того же уровня пройдёт много лет.

Существуют теории, что такое было уже разок(а может и несколько раз).

[Вэйда]

В каком-то смысле слабость наша хороша. А то представьте себе - все люди будут учиться на высшем уровне, чтоб если катаклизмы - всё можно было бы восстановить без потери данных. Такое невозможно. Этож скоко лет учиться придётся? А у некоторых просто ума не хватит такую инфу воспинимать, не то чтот учить.
А если же случится такой катаклизм - то не всех учёных перебьёт! Кто-то останется. Они-то и будут нашей надеждой...

[Rolano]

Сообщение от Вэйда

А если же случится такой катаклизм - то не всех учёных перебьёт! Кто-то останется. Они-то и будут нашей надеждой...

Блин интересно, как биолог будет пытаться изобрести транзистор, или хотябы диод.

[mozg1986]

Надо придумать глобальную систему хранения информации с удобным поиском ее. Чтобы если вдруг что - можно было быстренько состряпать паровой электрогенератор, а пока его собирают изучать другие аспекты получения электричества, также с сырьем, восстановить производство и так далее, маленькими шажочками к великому будущему. Но эта система хранения должна быть энергонезависима и обладать удобным поиском, чтобы по 10 лет не собирать инфу как построить бензиновый двигатель.

[E-16]

Сообщение от mozg1986

Надо придумать глобальную систему хранения информации с удобным поиском ее.

По щас ищут информацию, от яко бы предшествоваших нам,высокоразвитых цивилизаций.Вы не задумывались,если вдруг человечество одичает (в смысле, окажется на несколько ступеней ниже в своем развитии), то найденная инфа одной из групп,может оказаться смертельной для остальных.

[Rolano]

E-16, если они так одичают, смогут ли вабще использовать эту информацию)

[mozg1986]

Надо вовремя ее использовть, тогда не одичают, тем более если катастрфа случится вряд ли люди продолжат друг на друга набрасываться, да даже если и продолжат - то выживут те, кто сумеет воспользоваться этой информацией, т.е. более развитые люди.

[Вэйда]

Сообщение от Rolano

Блин интересно, как биолог будет пытаться изобрести транзистор, или хотябы диод.

Не обязательно. Почему бы там не было физика? Даже если будет биолог - он не будет пытаться это изобрести. Биологи очень много знают о природе и могут помочь выжить людям, если они окажутся без зданий, городов и т.д.

Сообщение от mozg1986

Надо придумать глобальную систему хранения информации с удобным поиском ее.

И без всякой катастрофы это может быть опасно., если об этой системе будут знать все. А если все знать не будут, тогда не все смогут её найти...

Сообщение от E-16

щас ищут информацию, от яко бы предшествоваших нам,высокоразвитых цивилизаций.

Откуда мы знаем, что такие действительно были? Не очень-то много о них инфы. Когда они жили, хотя бы примерно? Мы бы, наверно, должны были бы уже знать что это за цивилизация, от чего они вымерли итд.

[Reichard]

скоро блин в мозх будут внедрять имплантанты (или уже)...такой тип не забудет ничего)))

а если серьезно,я тож считаю,что наша цивил. тут не первая...ктонить слышал о секретных арх. находках? например,обработанные металлические шарики на глубине 3 км ...

[mozg1986]

ХОЧУ USB в бошку и систему закрепления информации в памяти!!!!

[Dmitry1980]

Сообщение от E-16

Почему и существуют гипотезы,что мы не первая цивилизация на земле достигшая такого тех.уровня,но знания были утеряны и нам пришлось начинать с нуля.

Вам не приходило в голову, что наш тех.уровень, как вы его называете это тупик? Не приходило в голову, что человек примитивен? Что человек создал себе мирок, в котором царит полный абсурд и хаос, что все наши мысли, желания примитивны до безобразия? Человек использует лишь мизерную часть своего мозга и это явно не показатель развития, скорее напоминает продвинутых лягушек, которые после облучения стали чуть умнее, но лишь в пределах своего вида, на фоне остальных они так и остались примитивами. Если у нас ученые(если так их вообще можно называть) не могут ответить на вопрос - почему при абсолютно одинаковых условиях капли воды кристализуются в РАЗНЫЕ снежинки, почему раз в неделю находятся новые виды животных и растений, почему то, что находится на недоступных глубинах вообще никто не видел, вот это всё вы называете развитием? Помоему это ближе к продвинутым лягушкам, чем к продвинутой цивилизации. А тупиком авляются деньги, как не парадоксально, именно по этой причине все говорят одно, а думают только об углеводородах. НЛО, ну сбили их, ну поставили в ангары, если дать обезьяне гранату, едвали она поймет как она работает и какой состав взрывчатого вещества внутри, так и у нас, слабы еще до такого уровня, точнее нет его, этого уровня, примитивы мы, не больше не меньше.

Чиф прав на 100%, почитайте "ДЕНЬ ТРИФФИДОВ" Д. УИНДЕМ. Пусть фантастика, но всёже.

Книжка хорошая, но там до тупика еще далеко.

А по поводу катаклизмов - не кто не задумывался над тем, что на нашей планете мы не единственный вид, что возможно есть те, кто в миллион раз умнее нас, но живут в параллельном измерении, именно по этому на нас еще ниразу не свалилось с неба гербуль, который уничтожил бы всё напроч.

Кстати, почитайте послание инопланетян, как говорят было на самом деле в 70-х чтоли, когда по телевизорам многих стран показывалась информация на разных языках, которую ниодна станция не вещала, занятно, согластно ей, валить нужно отсюда, через 500-800 лет нас прижмет магнитное поле, всех и сразу. Думаю, что инопланетяне понимают, что такие примитивы как мы не смогут отсюда вовремя свалить и тырят людей потихоньку для спасения вида.

[E-16]

Сообщение от Вэйда

Откуда мы знаем, что такие действительно были? Не очень-то много о них инфы. Когда они жили, хотя бы примерно? Мы бы, наверно, должны были бы уже знать что это за цивилизация, от чего они вымерли итд.

К примеру, легенда об Атлантиде,Гиперборея,Шамбала,кто и как построил Египетские пирамиды ит.д.,а по большому счёту,мы не знаем ничего.Для себя я знаю,что мир далеко не так прост,как нам кажется, как нам трактуется учёными и религией.